Entró en la diócesis como un vendaval, aunque el viento en contra también era importante, y dejó sus huellas en la arena de los primeros pasos del prelado en San Sebastián. Aprendió que los excesos son casi peores que las ausencias, y que algunas declaraciones, aunque después se maticen, son inaceptables. José Ignacio Munilla está trabajando en silencio, y recomponiendo la unidad en la diócesis. Lo que se le pide a un obispo. Y, sin embargo, cuando el "caso Pagola" alcanza su máximo grado de polémica, el obispo desaparece... Los dos anteriores vicarios generales (el propio Pagola, con Setién y Uriarte, y Félix Azurmendi, con éste último) han sido protagonistas en esta semana. Son curas de su diócesis. El polémico y maravilloso "Jesús. Una aproximación histórica" (PPC) es obra de un sacerdote de su diócesis, y tiene el "Nihil Obstat" del que entonces era obispo diocesano, Juan María Uriarte. Un "Nihil Obstat" que, en puridad, sólo el actual obispo podría deshacer. ¿Dónde está Munilla en el caso Pagola? Conviene que empiecen a darse respuestas a las preguntas.
baronrampante@hotmail.es
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Pues no, no somos el mismo IP. Pero por supuesto que me gustaría conocer en persona a zenotafio, es una gran persona. Es lo bueno que tiene internet, puedes hacer amigos que de otra forma hubiera sido imposible.
Y ek gili..... de jalon y de astasio son el bastante o su prima hermana.
zenotafio y ana son uno y lo mismo. Es simpático verle darse jabón a sí mismo. Onanismo o automasturbación. Residuos del franquismo, que nos costará generaciones superar. Es el mismo IP
Esta es la página de Bastante o del morlaco de Zenotafio y Ana?
Ana en todo de acuerdo menos en una cosa. En la mente del vidal y de este señor no esta vacia. Esta llena de "Money" Y en españa eso lo se adquiere por una cosa subvenciones del poder. Por eso este par de tipos saben muy bien lo que hacen y no son unos pobrecitos que no han madurado.
Ana en todo de acuerdo menos en una cosa. En la mente del vidal y de este señor no esta vacia. Esta llena de "Money....". Y en españa eso lo se adquiere por una cosa subvenciones del poder. Por eso este par de tipos saben muy bien lo que hacen y no son unos pobrecitos que no han madurado.
Por eso en estas mentes vacías que no están acostumbradas a pensar por si mismas, calan muy fácilmente todo tipo de adoctrinadores, demagogos y engañabobos. Si es que para poder llegar y entender a Jesucristo se necesita como requisito previo ser una persona muy válida, aunque ella misma no lo sepa ni nadie le haya dicho nunca que vale. Y la validez no la dan los títulos, ni el dinero, ni la posición social, eso nace de la propia persona. ¿Cómo van a buscar un mejor funcionamiento eclesial aquellos que no saben funcionar ni por si mismos? ¿aquellos que sólo saben ser marionetas en manos de los poderosos? ¿aquellos que actúan como monos de feria esperando que el amo de turno les tire un trozo de pan después de su actuación? ¿aquellos que sólo saben servir a los poderosos? ¿van a servir esos a un crucificado, a un humillado? ¿cómo van a entender teologías redentoras si sólo saben vivir como esclavos?
Zenotafio, tienes razón. Yo espero que ellos maduren, por lo menos los jóvenes (los viejos como Cigoña y otros, esos ya no los cambia nadie). Quizás se necesite ahora tener mucha más paciencia que antes, porque las nuevas generaciones maduran mucho más despacio, son eternos adolescentes. Yo no veo tanto intereses ocultos sino falta de formación, de maduración, y mucha ideologización y politización. Pero puede que de eso no tengan ellos solo la culpa, existen grandes manipuladores en el mundo de la información y de la comunicación. Expertos en crear corrientes de opinión, personas muy poderosas e influyentes que juegan a su antojo con las sociedades moviendo los hilos del poder. Estas nuevas generaciones se han instalado cómodamente en una sociedad y en un sistema que piensa por ellos: es más fácil y más cómodo jugar a ser Poncio Pilatos que imitar a Cristo. No se comprometen. Y cuando no hay compromiso no hay nada, ni siquiera disidencia.
que se aferran a intereses ocultos, caso del cigoñon unir la iglesia con el facismo y caso del vidal y del tipo este unir la iglesia con el Psoe por que asi cobran del poder todo esto con un aderezo de falsa critica que en el fondo es decir si bwana al poder. Si les importase la iglesia y el evangelio informarian de asuntos verdaderamente necesarios para un mejor funcionamiento eclesial, cuando se preocupan de cuestiones tangenciales con un ahinco tremendo estan buscando esconder sus intereses bajo fachada de preocupaciones eclesiales y eso se llama ser un manipulador y si tiene el "periodista" este oidos que oiga como dice el evangelio.
Mira ana te voy a contar una anecdota que me conto un sacerdote que acudio a unos ejercicios ignacianos. El sacerdote joven esta lleno de ilusiones teologicas y el director le dijo que sepas que quien"te va a salvar es Jesus no es la teologia. Tu que en otro post dijiste que eras madre te voy a plantear una cuestion:¿crees que el problema de los jovenes se soluciona con libros teologicos?yo creo que no. Cuando todos los ñoñoprogres salen en defensa de teologos, caso de pepe castillo, del pagola, del pikaza en el fondo la cuestion de ellos y su teologia les importa tres cominos lo que le importa es hacer daño y por que? me preguntaras por que asi se satisface al poder ycuando se busca eso la experiencia me ha enseñado que lo que se quiere es mantener privilegios o buscarlos. ¿Tu no crees que pagola estaria encantado de discutir sus planteamientos con otras opiniones si es un buen teologo?. Yo creo que si. Los que no quieren discutir y se aferran a sus presupuestos son los que
Ser discípulo es lo más difícil, pero el que lo consigue ya no desea ser otra cosa.
De todas formas yo no creo que tenga otros intereses, pienso que es un proceso de maduración y aprendizaje. Nunca dejamos de aprender.
Zenotafio, estoy totalmente de acuerdo contigo. Tú tienes un nivel de compromiso, de conocimiento, de adhesión verdadera a Jesucristo, tú estás de lleno metido en su proyecto, en definitiva, tú, Zenotafio, lo has entendido todo. Pero ese no es el caso de otros, y su encuentro personal con Jesús o se quedó a medio camino, o lo traicionaron, o no entendieron absolutamente nada. Zenotafio, tú no hablas solamente del código ético, tú estás hablando y pidiendo un discípulo auténtico. Porque sólo desde y con esa autenticidad se puede trabajar y llegar a la verdad eclesial. Y ese es el fallo de este periodista: que siente una atracción fatal por toda clase de noticias y opiniones, se mete en todos los charcos. Tiene que aprender eso que tú dices: no debe identificar verdad eclesial con opiniones teológicas, y tiene que aprender también a no creerse mejor que los demás, porque caería en lo mismo que denuncia cuando habla de la "caverna".
tremos se tocan. Si quieres a tu amigo corrigelo para que no caiga en la busqueda de sus intereses y que exprese su opinion como una mas de las muchas del cuerpo eclesial.
en sus bolsillos. Si les importase y entendiesen de teologia se darian cuenta de que toda teologia es muay discutible y sus razonamientos se pueden criticar. La teologia no tiene pretension de ser algo cerrado sino abierto al foro de la discusion.Estoy convencido de que el mismo pagola estaria totalmente de acuerdo con esta idea y un buen teologo aceptaria la discusion por que sabe que en el fondo eso ayuda a profundizar roen su planteamiento.
Lo que le ocurre a estos pseudo progres es que mostran escandalos farisaicos no pro que le importen mucho los planteamientos de pagola sino para incordiar y hacer daño con la finalidad de sacar partido para sus intereses. Un buen teologo diria"Critiqueme usted para que yo me pueda perfeccionar".¿Me quieres decir cual es la diferencia entre el planteamiento de tu amigo y el del merluzo del cigoñon.Que uno quiere vincular la iglesia al fascismo y otro qiere vincular la iglesia al partido que le da la subvencion.Como dic e el refran:los ex...
Ana a mi me parece muy bien que aceptes a tu amigo.Pero yo le exigo una cosa que esta eel codigo etico del periodistico: que intente ser fiel a la verdad. A mi como cristiano me duele que una pagina que deberia ser un lugar de expresion del evangelio se comporte como se comporta el mundo. No me vale el consuelo de que el mundo es así: se basa en la mentira, en la manipulacion para sacar dinero etc.Creo que si la iglesia cae en lo mismo entonces vuelve la espalda a su mision y ¿para que la quiere Jesus?.Creo que la verdad del evangelio es bastante hermosa para que todos expresemos nuestra opinion eso si reconociendo que es nuestra interpretacion y no identificandola con el evangelio o con el modelo de iglesia, tanto del merluzo del cigoñon que identifica verdad eclesial con nacional catolciismo que a estos pseudoprogres que identifican verdad eclesial con opiniones teologicas. Y lo hacen no por que les interese la teologia sino por otros intereses,visitas al blog acompañada de aumento
....personas que a mi me importan.
Amigo Zenotafio: somos libres, estamos condenados a ser libres, como decía Sartre. Y Jesús ejerce su libertad como le parece.
Con Jesús me pasa que es mi amigo, y a los amigos hay que aceptarlos como son. Discrepo con él en ocasiones, pero eso no me separa ni merma mi amistad. Y conocí a Jesús a través de su blog, después lo conocí en persona cuando vino a mi ciudad a hacer la presentación de su novela Cisma. Todos quedamos encantados con él. Y vino sin esconderse de nadie y presentándose a todos. Justamente al contrario que Cigoña. Cigoña ha venido a mi ciudad y se ha reunido con grupitos "selectos". Y lo se porque él mismo lo contaba en su blog (cuando venía), pero otros parece que no éramos dignos de participar en esos encuentros. En cosas así es donde se ve la categoría y la transparencia de las personas. Puede que no se fiara, posiblemente porque él (ellos) no sean de fiar. Por eso me irrita tanto que determinadas prácticas y actitudes sean copiadas o terminen calando en pe...
A: me trae sin cuidado que me llames "católico de carné" o "vividor del catolicismo"; en cuanto a que yo insulto en estos blogs, pon un sólo ejemplo.
Rampante es un cristiano que quiere saber qué ha pasado y yo tambéen y toda la gente honesta y decente, porque ya estamos hartitos del secretismo y ocultismo de algunos prepotentes dentro de la Iglesia católica que tiran la piedra y esconden la mano. TRANSPARENCIA EN LA IGLESIA ES LO QUE PEDIMOS y lo que queremos.
Aquí nadie es mamarracho, me parece que se ha equivocado usted de blog, la cigoña ya no está por estos pagos.
Sócrates: Te he pillado.
Eres nuestro entrañable y desaparecido Tormiz. Tu laismo y tu El Corte Inglés te han delatado. Es tu tercer nick (Tormiz, Ireneo, Sócrates) en este extraño viaje tuyo.
¿Qué fue del Ireneo que luchaba contra los herejes? ¿te aburres mucho? Te he visto también por la Cigüeña (no se por qué te empeñas en caerle bien a Cigoña). Tienes múltiples personalidades, pero por aquí no tienes que fingir sobre lo muy ortodoxo y fiel que eres a la CEE, como sí tienes que hacer en otros blogs para que te consideren, ¿verdad, amigo mío?. Te iba mejor y eras más feliz cuando transitabas por los confesionarios de las Órdenes, por lo menos eras tú mismo. Desde que te fuiste a confesarte tú sabes dónde (....), ya no eres el mismo: has perdido tu alegría natural.
Bienvenido, sabes que siempre eres bienvenido a RD.
Ya que te has puesto ahora Sócrates, bien podrías emplear la máxima: "CONÓCETE A TI MISMO", porque andas muy despistado.
Ana te voy a dar un consejo. No te empeñes en convencer al bastante pues este ya ha probado las mieles de la salsa rosa y ya no va a volver atras.Como tu dijiste empezo el cigoñon y despues han continuado el jefe y este.Yo sin defender a munilla, que por cierto no me cae simpatico, me pregunto¿quien es el para exigir que se aclaren las posturas?.¿Por que no exigirle a el que nos reveles sus "FIDEDIGNAS FUENTES ECLESIALES QUE TANTO ACIERTAN". Claro el mamarracho este te dira que son secretas y por qu exihge el a otros lo que no esta dispuesto a cumplir. Este mamarracho me recuerda a los hijos del zebedeo cuando su mama intisgada casi seguro por ellos les pidio los mejores puestos.¿Quien se ha creido el mamarracho este y de su jefe que los han nombrados creadores de la verdad eclesial?. De ilusiones viven losTONTOS.
Aviso al Obispo Munilla: ayer se vio en Barcelona al Gran Isultador Cigoña crotoreando insultos que le habían sido escritos por otro contra el cardenal Arzobispo de Barcelona. Tras tan evangélica y caritativa empresa, emprendió el vuelo hacia Madrid, donde tenía que administrar la comunión como Ministro Extraordinario de la Eucaristía que es en el parroquia de Caná, con el beneplácito del cardenal Rouco y de su párroco (dicen que suena para obispo).
Se dice que cuando termine de desempeñar su función eucarística, la cigüeña y su cohorte de negros cuervos guionistas y palmeros no menos insultadores, se dirigirán hacia el Norte. Se les ha oído ensayar algo así como "Obispos perros mudos" y otras consignas.
El espíritu de la Cigüeña y sus cuervos se cierne sobre el Urumea...
Eso es lo que digo yo, que unos se enredan y quieren hacer un Jesús acomodado a sus deseos. Y cuando va y viene un tipo como Pagola que investiga y saca a la luz al Jesús real, contrastando las opiniones de muchos autores, entonces zas! se le echan encima porque no van a permitir que el Jesús verdadero tenga más enganche que el Jesús de estampita que ellos han inventando.
Pero esa es la verdad, el Jesús de estampita interesa cada vez menos y el Jesús histórico cada vez más. Es el tiempo de volver al Jesús real, y el libro de Pagola es un magnífico medio para hacerlo.
¡Aúpa Pagola, Aúpa Arregi, estamos con vosotros!
¿Donde va a estar Munilla?, en la Iglesia católica, de donde es Obispo, y en comunión con el Santo Padre y resto de católicos de buena fe. O, ¿cabe otra posibilidad?. ¿Donde está nuestro blogger? Pues nos lo cuenta en sus comentarios atribuyéndose, a mi entender equivocadamente, la condición de católico. Pero, bueno, eso es cosa de cada cual, y para eso está el discernimiento de todos. Para unos lo primero son los mandamientos de Dios y el Evangelio de su Hijo, y la interpretación que la Iglesia hace de ellos. Otros parece que enredan y quieren hacer una iglesia acomodada a muchas cosas y filosofías contradictorias: todo muy humano de la peor humanidad. Otros tratan de que nadie se despeñe por el precipicio por agarrarse al cordal equivocado. Así estamos desde que se creó el mundo, y así seguiremos hasta que el maligno sea vencido definitivamente. En tal situación los buenismos no dejan de ser riesgos conocidos: allá cada cual.
Gracias al libro de Pagola volví a la Iglesia de la que ya había dejado de esperar. Gracias a la lectura del libro y a la gracia de Dios, evidentemente, mi vida ha vuelto a confiar en Jesucristo. Esto que me ha sucedido a mí, seguramente le ha sucedido a mucha gente.
Creo que es el momento de que alguien hable claro contra los que parecen ser no guardianes de la fe, sino gusrdianes de su fe, porteros de la Iglesia cual chulescos porteros de discoteca que no dejan entrar a quienes no les gustan,etc. Nadie domina internet para poner una página de apoyo a la verdad en este asunto en la que se recojan los testimonios de la gente que ha leído el libro y el libro le ha hecho bien? No estaría mal que alguien constatara lo que este libro está haciendo de bien y haga ver a los que dicen que haría daño quiénes son los que de verdad están haciendo daño a la Iglesia, so capa de bien y so capa de dogma (que por cierto, no aparece que sea así en ningún lado ni de la tradición ni de la escritur...
Respetable comentarista Ana:
Puedo decirla, que ya he contestado y muy atentamente al amigo Atónito.
Lo puede leer en el Post anterior.
Y respeto mucho, le guste a usted el libro de Pagola.
Yo lo compré, por indicación de un amigo.
Leí dos páginas, he INMEDIATAMENTE lo devolví al Corte Inglés. Lo poco que leí, me pareció francamente herético, infudamentado y altamente desafortunado. Y a mi amigo, le puse a parir.
Atentos saludos.
jejejeje donde esta munilla????. Hombre no pretenderás que esté cerca de Pagola porque nunca lo ha estado. Y sobre que un Obispo lo es de todos y sobre todo es Pastor etc... esa lección se la pasó munilla por los... hace tiempo. En Palencia dio buenas pruebas de ello. Por cierto no le busques en Palencia aunque le tendremos que aguantar en la Misa Crismal. Intentamos despestar de la pesadilla.... sin Munilla. A Dios Gracias.
Mira, Casita sobre la roca. Espero que Dios tenga para contigo el mismo perdón que quieres para otros seres humanos, en este caso Obispos. Tu actitud sí que es inquisitorial. No justifico los abusos, pero ¿es que en esta vida tiene todo perdón menos esto? Sé lo que dice Jesús sobre aquello de escandalizar a los niños. Estoy totalmente de acuerdo. Pero juzgar a todo el mundo por uno, y llamar sinvergüenza sin ton ni son, me parece un argumento cobarde, gratuito y desmedido. ¿Es que no queremos que las cosas se arreglen? ¿Es que no queremos que las cosas pasen y nos enmendemos todos? ¿Es que tú no tienes pecados (seguro que no) por los que Dios ya estará también cansado? Y sin embargo siempre, siempre tendrás su perdón, curiosamente por medio de sus ministros, a quienes dio la potestad para ello, aunque sabía que ponía un tesoro en vasijas de barro. Que pases buen día y perdón por la primera frase que he puesto, pues te deseo bien. Lo siento, de verdad. Recemos mucho...
Pues bien que salen los obispos con toda la sinvergozonería del mundo, a pedir ayuda económica a estos para pagar las millonadas por las condenas a curas pederastas y abusones sexuales, esgrimiendo el argumento teológico de la responsabilidad que Dios atribuye a los fieles para cubrir la responsabilidad criminal de aquellos.
La turbia y oscurantista actuación inquisitorial de unas manos anónimas ha sembrado la inquietud en tantas almas sencillas que el pastor de la diócesis debería iluminar tanta oscuridad.
Pasar de la incontinencia verbal a la mudez es ir de un extremo a otro y eso no puede ser bueno.
Y con los libros secuestrados o retirados de la circulación, ¿qué van a hacer? Como los inquisidores sólo iluminan con hogueras en las que arden libros o personas, ¿van a quemarlos en una hoguera en lo alto del monte Urgull para iluminar la bahía de la Concha? A lo mejor están preparando este bello espectáculo.
Y no sea usted tan reiterativo, que no por repetir 100 veces la misma cosa va a conseguir que le den la razón. No lleva usted razón y Atónito le ha puesto ejemplos.
No nos tome por tontos.
Sócrates: ¿Ha leído los comentarios de Atónito? Le falta a usted humildad y le sobra vanidad.
Bueno, una manera de hablar de Munilla es recomendar el libro, como está haciendo, en la página web de su diócesis. Creo que es algo importante, una forma de apoyar la venta del libro. Eso sí, es la edición en Euskera. Para mí que todo este follón lo ha buscado PPC para sacar tajada. Ya se sabe... crea polémica y te hacen gratis la publicidad. Pues nada. Munilla aconseja el libro en la página web de su diócesis. Eso no es esconderse. Eso es impulsar y mostrar un gran acuerdo con lo que ese libro dice. Evidentemente, no va a ser munilla más que su antecesor y la comisión de obispos y teólogos que revisaron el libro y dieron el visto bueno previo al nihil obstat del uriarte. Evidentemente, munilla que casi no tiene estudios, deberá fiarse del nihil obstat concedido por el antecesor.
Bastante, los de tu cuerda vais perdiendo, gracias a Dios, y eso os tien un pelín desquiciaditos...
Querido Urko:
En la diócesis de San Sebastian no hay ni Consejo Presbiteral ni Consejo Pastoral puesto que no se han constituido aun tras la toma de posesión y los anteriores cesaron como manda el Derecho Canónico.
A quienes mencionan la CEE decirles que la autoridad magisterial suprema de la diócesis es el Obispo (y el Papa claro)y fue el obispo quien dijo Nihil Obstat, y es él (aunque ahora sea otro) quien pued decir que si obsta. Que se atreva... y va a tener que escaparse de San Sebastian.
Munilla es el obispo de SSebastian y aun suponiendo que no hubiese estado desde en principio en la decisión de retirar de las librerias el libro de Pagola, lo cual es mucho suponer, Rouco y Camino han tenido que contar con su consentimiento para hacerlo.
Por eso calla. Como calló con Arregi. Es de los que tiran la piedra y esconden la mano. Nunca da la cara. ¿Cómo se llama eso...?
Cuanta menos transparencia, menos credibilidad, señores obispos prepotentes. El pueblo no es un rebaño de borregos y goza de excelente memoria.
El libro de Pagola ahora sí que lo va a leer todo el mundo, pero a ustedes lo que realmente les importaba no era el libro sino servirse de él para desautorizar al obispo Uriarte. Mucho poder y poco carisma el de ustedes.
¡Aúpa Pagola, Aúpa Arregi, estamos con vosotros!
Bastante: Socrates ya te lo explicó, ya podias dejar a Munilla en paz.
APROVECHA LA SANTA CUARESMA, ANDA
Hermenegildo: pues Cigoña llamó hijo de pu.ta a Mons Uriarte, antecesor de Munilla. Si éste no habla pronto, Cigoña, ese Ministro Extraordinario de la Eucaristía que distribuye la comunión en la parroquia de Caná con el beneplácito de su párroco (que suena para Obispo y todo) y de Rouco, es capaz de llamarle pronto "perro mudo" y lo de hijo....
¿Por qué no le explica eso tan bonito de la caridad cristiana al Sr Cigoña? O mejor incluso, Sr Hermenegildo, empiece dando ejemplo usted mismo y todos esos "católicos" de carné y/o vividores del catolicismo que a los blogs de los demás sólo van a insultar.
Supongo que Monseñor Munilla está aplicando una de las máximas de la caridad cristiana: si no puedes hablar bien de alguien, mejor cállate.
Ante la situación creada por unos hechos gravísimamente relevantes para la problemática de la diócesis, si Munilla sigue missing mientras otros hacen el trabajo sucio desde Madrid, sería bueno que los Consejos Episcopal, o el Consejo Episcopal ampliado, o el Consejo presbiteral aconsejasen y estimulasen al Obispo a tomar una actitud más activa.
Sábado, 18 de febrero
Jesús Bastante
Juan Fernandez Krohn
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Salvador García Bardón
Alejandro Córdoba
Movimiento Rural Cristiano
Vicente Haya
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
Jose Gallardo Alberni
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