Sigue el ruido, esta vez en torno a Pagola y la retirada de su libro, incluso tras obtener el "nihil obstat" de su obispo. ¿Volveremos a encender hogueras en la plaza pública? Con todo, las enseñanzas de este caso son bien claras. En primer lugar, el gran bien que ha hecho este libro a muchos cristianos que buscan al Señor. En segundo término: 60.000 ejemplares. Cuánto darían muchos de los que encienden hoy la pira con la portada de la "Aproximación histórica" de Pagola por vender el 1% de eso. En tercer lugar, y acaso lo más importante: las diferentes varas de medir. Este hecho marcará un serio precedente, porque a partir de ahora, ni siquiera haciendo las cosas bien, contando con el aval del obispo -que, no lo olvidemos, es el máximo responsable, y sólo tiene que responder ante el Papa, no ante ningún supuesto responsable de una inexistente comisión-, aceptando introducir los cambios recomendados y sometiéndose al dictamen de una comisión oficial, podrás estar a salvo. Puede que, dentro de un tiempo, algunos se echen las manos a la cabeza por la inexistencia del pensamiento católico en la sociedad. O mejor, de su falta de significatividad. Después del ruido y del fuego, viene el silencio. El que provoca el miedo. Y luego dirán que son ellos los perseguidos. Pero la buena música continuará escuchándose, eso sí, desde las catacumbas, o en los pocos espacios de libertad que todavía quedan. Aquí, al menos, las Buenas Noticias de Pagola están aseguradas. Buen día.
baronrampante@hotmail.es
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vuestro destino, no te pase como a Ubertino da Cassale, que aparece y desaparece. Es legítimo cambiar de nick, pero no me voy a molestar en contestarte si no veo que perseveras en un nick determinado. Es anónimo, no te de verguenza. Si acaso, cambia de año en año, no de semana en semana
Ondia jalon!! No sabía que Jesús creó la primera escuela concertada de Judea. Wow! Lo que se aprende con los progresaurios oenegeros del Jesús manipulado!
Os quedan dos telediarios porque a nadie habéis evangelizado en todas estas décadas. Todos los que entraron en contacto con vosotros son semi-ateos o apóstatas. Eso es lo que os jode, ver que la gente nueva abarrota carismas y seminarios fieles a la doctrina. Vosotros solos, muy solos
Ese ha sido vuestro destino, el de los jesusitos oenegés que no sembraron semillas y su campo de acción es hoy un desierto. Eso sucede cuando se atenta contra la palabra de Jesús o se manipula.
Pobrecitos míos. Os voy a interpretar y aclarar el evangelio. Una vida socialmente pobre, un desprestigio económico y social, eso es cristo, eso son sus apóstoles. El concilio hizo la luz. Franciscanos, dominicos, jesuítas, carmelitas, salesianos, lo han comprendido. Hay un desequilibrio en el reparto del alumnado inmigrante con la escuela concertada, mayoritariamente católica. La mayoría de los inmigrantes se derivan a la escuela pública. La presión de las asociaciones de padres es determinante. No hay cristianismo, no hay solidaridad con los que no son un valor escolar seguro
Me hace gracia que se quejen del desprestigio de la Iglesia los mismos que hacen todo lo posible por desprestigiarla. Caretas fuera y quien juegue al "cuanto peor mejor" que lo deje claro.
Entre involucionistas y apóstatas queda un estrecho margen para intentar ser cristiano católico, seguidor de Jesucristo dentro de la confianza en la misión de Pedro de mantener la unidad y la fidelidad al mensaje de Jesucristo. Quien no está contra nosotros, con nosotros está, dijo Jesucristo. QUIEN NO ESTÁ EN CONTRA. Es lo primero a tener en cuenta cuando se defiende la pluralidad.
Quien no está conmigo está contra mí, dijo también Jesús. Es la clave del cristiano: ¿qién decís vosotros que soy yo? Quien no crea en Jesucristo como la revelación definitiva del Padre, la palabra que dirige a la humanidad, el rostro humano de Dios, que reconozca su apostasía por coherencia. No se trata de que nadie lo eche. Pero ese no es el caso de Pagola, que cree en Jesucristo, como encarnación de Dios, y que hace crítica constructiva, sin estar en contra de la Iglesia.
Yo estoy por un catolicismo plural, pero también porque no se las den de católicos los que no creen en Jesucristo.
No insista, Ecclesia, no es por la vía del "váyase si no está de acuerdo" por la que la Iglesia andará. Protestar y querer sentirse libre dentro del mayor mensaje de libertad que ha conocido la historia no es desobedecer a Jesús. Desobedece a Jesús quien se pasa la mayor parte del tiempo condenando, prohibiendo, despreciando o recomendando a los demás que vayan a tomar lecciones de catequesis; desobedecen a Jesús continuamente y todos los días quienes han convertido a la Iglesia en una estructura de poder desde la que se decide quien es bueno y quien es malo y donde se retuerce el mensaje de Jesús hasta hacerlo a veces irreconocible; desobedecen a Jesús quienes han conseguido que la Iglesia Católica sea hoy día una Institución desprestigiada que reclama para ella misma la libertad que niega a sus miembros. Si para usted la "catolicidad" es decirle a los demás que se vayan si no están de acuerdo, le recomiendo que sea usted quien revise la suya.
Antonio García, le recomiendo revise su "catolicidad" porque usted no pinta nada desobedeciendo a Jesús, el cual fue el que instauró la Iglesia por expreso mandato de Él y la evangelización a través de ella. No a través de un club de vecinos donde cualquier pazguato se cree con derecho a interpretar las Escrituras.
Lo tiene claro? si? no? dependiendo de su respuesta será o no católico. Si esto no se lo enseñaron, le recomiendo irse rapido a lecciones de catequésis. Falta le hacen.
No quiere o persevera en su error? entonces mejor sea coherente consigo mismo y lárguese al protestantismo donde le dejarán interpretar, reescribir y tontear con los evangelios a su gusto. En la Iglesia católica nunca.
Precisamente porque no está permitida, no ya la libre interpretación de la Escritura, sino la mera aclaración de las mismas, es por lo que no dejaremos de discutir.
Caminante: en la Iglesia Católica no está permitida la libre interpretación de la Escritura que existe en el protestantismo. Si no tienes claras estas nociones básicas, es mejor que dejemos de discutir.
Comentario por Juan Masiá Clavel [Blogger] 24.01.10 | 19:10
`Les recomiendo la lectura de los escritos del teólogo Ratzinger sobre la evolución histórica de los dogmas,
JMC
Y no hay motivos para ver a Rouco detrás de ésto. La inquisición la manejan personas más obtusas. Y la explotación de sus errores otros expertos en a río revuelto ganancia de pescadores. Los del cuanto peor mejor, los de siempre.
A diferencia de otros, Pagola sí afirma su fe en Jesús como encarnación del Hijo de Dios, como La Revelación de Dios a los hombres, como la imagen humana de Dios, de modo que no se comprende que pretendan sus acusadores que no cree en la divinidad de Jesucristo.
También cree en la resurrección como un hecho real. Todas las acusaciones que le hacen son infundadas, y confundiendo una aproximación histórica con una cristología.
Después están los del otro extremo que también quieren convertirla en una cristología en vez de un estudio histórico con sus aciertos y errores, los que pretenden también agotar la imagen de Jesús en lo que se puede decir de él al margen de la fe.
¿Quién pensáis vosotros que soy yo? pregunta Jesús a sus seguidores. Está claro que para Pagola sí es LA PALABRA DE DIOS HECHA CARNE. Pero no sabemos lo que contestarían algunos de estos "defensores" de Pagola, que más que cristianos son postcristianos de la Teología pluratonta -o sí sabemos.
Hermenegildo, no es así, el magisterio realiza una interpretación autorizada, los teologos también tienen una autoridad que nace de su rigor científico. La iglesia no nieg la validez de la ciencia y de las verdades científicas, eso lo hace el fundamentalismo anticatólico. Ambos teólogos y maestros autorizados estan sometidos al sensum fidei de todo el pueblo de Dios y a la Tradición y la Escritura. No seamos reduccionistas porque eso nos hará fundamentalistas no católicos, el católico siempre ha valorado como verdadera las verdades de los teólogos qeu argumentan desde la validez científica. teología y magisteiro son dos ministerios en la Ilgesia que deben colaborar, y las verdades de ambos tienen valor y no tienen que estar en contraposición. Por otor lado, mucho magisterio no es infalikble, se equivoca y tiene menos validez que las conclusiones teológicas demostradas científicamente.
Creer que con decir amen a todo el amgisterio se es católico es un error grave.
Se me hace inpensable que la Ilgesia vuelva a acampar a sus anchas en una sociedad que ya no quiere saber nada de ella porque no le aporta nada. Si ese es el camino que quieren seguir, conmigo que no cuenten. Creo que la Ilgesia lleva una deriva que no es comprensible sino desde la pura ideologia politica de unos cavernarios nostálgicos de otros tiempos que, gracias a Dios, no volverán, aunque ellos quieran forzar. Con ese intento lo únco que conseguiran es una sangría que después es dificil de curar. Que Dios perdone a ese grupo cavernario, liderado por Rouco, por tantos males que están ocasionando y que ocasionarán a la Ilgesia.
Me apunto a este laico no analfabeto. Humildad nos falta. El concilio es irreversible, y juan 23 no quiso clausurar el Concilio Vaticano I, como le pedía la curia, porque veía antievangelio en los dogmas y en las condenas. Ni dogmas ni condenas. Erasmo, fray luis de león, de granada, y muchos otros fueron condenados por traducir la biblia. Versiones, traducciones, interpretaciones, contradictorias y sin fin. Ninguna ley, ningún texto debería ser sagrado. Por no hablar de tantas infames tradiciones.
Me pierdo entre tanto insulto y tantas descalificaciones. Razonemos, argumentemos, dialoguemos. Más que seguidores de Jesús, parecemos seguidores de Don José Luis y Don Mariano...
Los que somos partidarios del Vaticano II no insultemos a los seguidores de Don Antonio María y obispos de su círculo.
Los que sois partidarios de una vuelta al Régimen de Cristiandad o del Nacionalcatolicismo de Don Francisco, no nos insultéis a nosotros.
Jesús resolvía los problemas con los pecadores ¡COMIENDO CON ELLOS!
No levantemos ni el puño, ni el brazo...sino el corazón. (Es verdad, ha quedado un poco cursi)
"la principal fuente de la teología es la Escritura, que tiene mucho más valor que el magisterio"
La Escritura... y la Tradición. Pero es que, además, la única interpretación válida de la Escritura para un católico es la que hace el magisterio.
Jose RA dice "Hijo del Hombre, y naturalmente Hijo de Dios."
¿Esto que escribes ha sido lo que has aprendido leyendo a Pagola?
¡Bendita retirada del libro! A sus frutos me remito.
Por qué atacan a Pagola y en cambio siguen vendiendo los libros de Boff? no es incoherente eso?
Que pena, qué se busca con esa condena ? Torquemada continua vivo !
He leido el libro de Pagola, y en nada me ha apartado de mi fé. Me ha hecho sentir a Jesus, más cercano, más nuestro, Hijo del Hombre, y naturalmente Hijo de Dios.
Desde América, mi solidaridad con él y el obispo Uriarte. Y me pregunto, habia necesidad de provocar esta polémica ? Dios nos acuda !
Constitucion Dei Verbum, del concilio VII:
24. La Sagrada Teología se apoya, como en cimientos perpetuos en la palabra escrita de Dios, al mismo tiempo que en la Sagrada Tradición, y con ella se robustece firmemente y se rejuvenece de continuo, investigando a la luz de la fe toda la verdad contenida en el misterio de Cristo. Las Sagradas Escrituras contienen la palabra de Dios y, por ser inspiradas, son en verdad la palabra de Dios; por consiguiente, el estudio de la Sagrada Escritura ha de ser como el alma de la Sagrada Teología. También el ministerio de la palabra, esto es, la predicación pastoral, la catequesis y toda instrucción cristiana, en que es preciso que ocupe un lugar importante la homilía litúrgica, se nutre saludablemente y se vigoriza santamente con la misma palabra de la Escritura.
Menos mal que teniendo aprobada la ortodoxia, lo tenemos todo asegurado, ya que la ortopraxis , es asignatura secundaria y el aprobado lo regalan..
Juan Masiá encarna el espíritu de la Cía de Jesús, la vanguardia del Papa. Fue Director de la cátedra de Bioética de la Univ. Pontificia de Comillas. Clemente XIII hizo un elogio solemne de los jesuítas. Clemente XIV los suprimió. Con Juan Pablo II, los teólogos castigados primero por Pío XII y nombrados posteriormente asesores por Juan XXIII, volvían a comparecer ante el Santo Oficio... Pío II excomulgaba a los que apelaban al concilio. La enciclopedia Rialp, de la universidad de Navarra, de la Comisión episcopal de doctrina, dice que Pío IV "tomó medidas muy duras" con los colocados pòr su antecesor Paulo IV. Estranguló con sus manos a varios cardenales Carafa, a otros los mandó decapitar. El Concilio de Trento aplaudía. Pío V revisó el proceso y ordenó nuevas decapitaciones... Cada Papa, posturas rupturistas y negativas respecto a sus antecesores, por lo que es un gran mérito estar inserto en la iglesia. A corriente y a contracorriente. Retaguardia. Liviano magisterio anti juan 23
hermenegildo no intentes confundir, javier hace una lectura selectiva del Concilio para hacer creer qeu teología es hacer hermeneútica del magisterio, pero la principal fuente de la teología es la Escritura, que tiene mucho más valor que el magisterio, cuyos textos en su inmensa mayoría no son inflaibles y por lo tanto varían y se equivocan en ocasiones. La teología de corte es la que se limita a hacer panegiricos de los textos magisteriales para obtener prebendas, siendo los verdaderos teólogos los que marcan las líneas que luego el magisterio empleará. El Concilio es un buen ejemplo de ello, los teólogos condenados con anterioridad (Lubac, Danielou p. e.) son ahora la inspiraci´´on dle magisterio. Así es la realidad por mucho que duela a los que querrían un magisterio por encima de la Palabra de Dios y del Evangilo. Esos que condenarían a Cristo si volviera, por subversivo.
También Arrio era obispo. Y lo de que ha hecho bien habría que probarlo.
Caminante: Javier no ha confundido nada. En toco caso, el que confunde, según tú, es el Concilio Vaticano II, cuyos documentos han sido prolijamente citados por Javier.
Bloguer, ¡qué atavismo tienes de defender al hereje o al "fronterizo"!. Sé un poco de Cristología (20 años estudiando y enseñando esta materia) y me causan risa tus pueriles argumentos. O sea que si la autoridad Magisterial le dice a Pagola que su libro no refleja la fe de Iglesia (como ha ocurrido con tantos herejes a lo largo de estos 20 siglos) el pensamiento católico se vuelve pobre y sin peso. El que los teólogos cometamos errores en nuestro trabajo es algo lógico (no van a caer en estos errores los cerrajeros). La piedra de toque es que cuando nos avisan "te has equivocado" sepamos rectificar porque tenemos el convencimiento de que el Magisterio es garantía de Verdad. No es una cuestión de quedar bien o mal. El "sostenella y no enmedalla" suele encubrir soberbia y falta de fe, Pero además, inteligencia ofuscada. Por ahí no se va aninguna parte. Sólo a enredar y "dar coces contra el aguijón", como Jesucristo le dijoa S. Pablo.
Pacomio los argumentos tienen que ir avalados por pruebas y tu/usted no aporta ninguna.Hace juicios descalificatorios mucho peores que lo que usted dice que son insultos. Yo no sugiero con mi tratamiento que usted o los vascos son todos unos criminales.Quienes los son y han sido apresados han recibido su juicio y estan en la carcel pero decir que se apoya el terrorismo es tanto como afirmar que son unos criminales o que estan a la altura de estos.
Es que el obispo Setien es un criminal? Pagola lo es?.Estais enloquecidos ante un fenómeno como el terrorismo que, por otra parte, no es nada nuevo aunque reciba otros nombres por parte de los historiadores.Sólo os molestáis ante un nacionalismo que no es españolista -yo no soy vasco ni algo que se le parezca, pero leo algo, veo y comparo- y que si es un instrumento más de ejercicio y control del poder desde el poder.¿Es que potencialmente no es igual o tan criminal el nacionalismo español, etc.? Asesinos hen todas partes, tiempos e id...
Javier confundes la teología de verdad, cuya fuente principal es la escritura con los ejercicios devotos de ciertos teólogos de corte, limitar la teología a hacer hermeúnita del magisterio es no saber lo qeu es la teología. Más bien es el magisterio el que tiene que beber de la labor del teólogo, como de hecho lo hace, no se entendería mucho del magisterio actual sin De Lubac, Danielou o Von Balthasar, por citar algunos teólogos que no se limitaron a hacer hermeneútica del magisterio de su época y fueron condenados en ocasiones, siendo hoy los guías de ese magisterio. Paradojas a la que nos lleva la cerrazón del clericalismo confundido con el catolicismo.
"Una de las tareas del teólogo es ciertamente la de interpretar correctamente los textos del Magisterio, y para ello dispone de reglas hermenéuticas. En cuanto al pluralismo teológico, éste es legitimo únicamente en la medida en que se salvaguarde la unidad de la fe en su significado. objetivo (n.34)"
"La libertad del acto de fe no justifica el derecho al disenso.(n.36)"
"Por último, el recurso al argumento del deber de seguir la propia conciencia no puede legitimar el disenso. (n.38)"
No hay más que decir al respecto. El que desee seguir posturas episcopalianas o protestantizadas, las cuales separan erróneamente la parte humana de Jesús de la Divina, o no cree en el Misterio de la Trinidad porque lo disecciona y reduce. Es su problema. Allá ellos, pero lo que nunca van a conseguir es obtener el sello "católico"
Eso es lo que nos importa a los que estamos en comunión con la Santa Iglesia, Maestra y UNICA autorizada en materia <...
Para los que se acomodan en defensas particulares, voluntaristas y apartadas de lo que la Iglesia, Mater y Docente dice EN EL C. Vaticano II (el oráculo de los Pagolas y Masiás):
"El teólogo, sin olvidar jamás que también es un miembro del pueblo de Dios, debe respetarlo y comprometerse a darle una enseñanza que no lesione en lo más mínimo la doctrina de la fe.(n.11)"
"En teología, la libertad de investigación se inscribe dentro de un saber racional cuyo objeto ha sido dado por la revelación, transmitida e interpretada en la iglesia bajo la autoridad del Magisterio y acogida por la fe. Desatender estos datos, que tienen valor de principio, equivaldría a dejar de hacer teología.(n.12)"
(sigue)
El libro es una aproximación histórica, no una cristología, pero se empeñan en convertirlo en eso.
Como aproximación histórica se puede estar en desacuerdo con algún punto sin por eso calumniar al autor haciendo deducciones improcedentes sobre su fe, poniendo en duda lo que el mismo Pagola confiesa creer, simplemente porque lo considera cuestión de fe, no algo que se deba tratar en una aproximación histórica.
Lo que debería hacer la autoridad si no quiere que "los sencillos" se confundan, como dicen, es no confundir, sino ayudar a distinguir lo que es un estudio histórico-crítico, sus logros y sus límites y su diferencia con un tratado teológico.
Que se acuerden de Galileo.
Yo me he leído el libro.VEO POR LOS COMENTARIOS QUE LA GENTE NO LEE MUCHO. ESTE LIBRO ES BASTANTE MALO. No es original ni en el pensamiento del autor, ni en cuanto teología. Intenta ser católico en su contenido( supongo) sin conseguirlo. Un Nihil Obstat conseguido por amistad o afinidad ideológica . pero no por méritos de la obra. Y el que vea otra cosa en este libro, sencillamente no se lo ha leído o no tiene la fe de la Iglesia. Acertado su retiro de las librerías porque no puede llevar a consolidar en el lector una fe y una visión verdadera de Cristo en cuanto Dios y Hombre verdadero. Una pena que hombres como Pagola, tan preparados intelectualmente hayan perdido su vida esclavizados de sus prejuicios y sus tendencias ideológicas.
¿Hay alguna explicación sobre la retirada? ¿Y sobre quien la ha ordenado?
En cualquier caso, malísima noticia; pero a estas alturas no sé de qué nos vamos a extrañar; la Iglesia está en la deriva desde hace tiempo y uno de los efectos es el enrocamiento en las propias posturas, por muy absurdas que sean, y la prohibición de todo lo que se desvíe un milímetro de ellas. En este caso se ha dado, además, un caso curioso: la han criticado sesudos teólogos que no se habían molestado en leer el título del libro. Se hubieran dado cuenta de que Pagola había escrito una "aproximación histórica". Y se hubieran ahorrado el ridículo propio suyo y la vergüenza ajena nuestra.
Animo, Pagola, los talibanes del mundo no nos callarán
Afortunadamente la sociedad española conoce bien el autoritarismo de cierta jerarquía eclesial, si pudieran volverían a la inquisición pero se les acabó el control férreo sobre la sociedad. Hoy sólo pueden pequeñas miseria como lo de Pagola, cuya figura queda engrandecida frente a la medicridad de la jerarquía actual. Por mucho que quieran la libertad ya no la pueden para y dentro de la Iglesia también es imparable, por todas partes se cuela otro estilo más plural y tolerante ante el horror de los ultras qeu ven que todo se les viene abajo y no parar de patalear y rebuznar.
Orígenes: no se qué admirar más en usted, si su capacidad y rapidez para el insulto, su respeto y tolerancia hacia las opiniones divergentes de la suya, o, sobre todo, la cantidad y calidad de argumentos que aporta en respuesta a mi crítica a la gestión de Pagola como número 2 durante veinte años de D. José Mª Setién, obispo que, como es público y notorio, destacó por su defensa hasta la muerte y su compasión para con las víctimas del salvaje terrorismo de eta, y que además, tuvo que soportar -el pobre- el que esas víctimas nunca llegaran a enterarse de sus desvelos por ellas. Jamás he encendido una hoguera -me da miedo el fuego- y nunca lo haría para quemar a nadie; ni siquiera a usted. Su opción por la iglesia anglicana me parece poco oportuna: los anglicanos son tolerantes con las ideas o apreciaciones ajenas, aunque con el terrorismo suelen ser menos comprensivos que algunos clérigos de ciertas zonas de España. Saludos.
Pacomio estas como una puñetera cabra.No tienes repajolera idea del tema y no sabes quien es JA Pagola.Mucha gente sentimos verguenza al leer comentarios como el tuyo sobre la estupenda labor pastoral de Pagola en la diócesis de San Sebastian. estais en la posición de volver a las hogueras con los herejes.Dan ganas de irse a la Iglesia anglicana para poder respirar un poco de aire fresco.
Bastante triste. Y nadie puede negar que cuando entramos en una librería religiosa cada vez lo que más abundan son los panfletos, o los libros vacíos, sin investigación, con lo primero que le viene a uno a la mente. Y ante este panorama de pavor y miedo a publicar, a aportar, a abrir ideas, lo que nos encontramos es con reediciones de obras clásicas pero caducas en el tiempo que hacen que la teología se ancle cada día más. Mientras, los seminarios se uniforman, las nuevas generaciones se esclavizan en movimientos y morales caducas... y rehuyen de una sociedad con la que les tocará vivir tarde o temprano. De uniforme o en la secularización provocada por la frustración de la evasión de ella misma. Siglo XXI, año 2010. ¿Cuándo nos daremos cuenta de las fechas en las que andamos, en que el Concilio es un hecho innegable... y que nos aguardan muchos retos pastorales mientras permanecemos con los brazos cruzados matando a quienes construyen?
...prosigo. Dicho todo eso, me parece, Barón, que su obligación como periodista especializado en estos asuntos es, después de informar de los datos, no hacer conjeturas ni insinuaciones facilonas, sino ponerse a investigar, recabar datos e informes y transmitir una crónica solvente de los acontecimientos reales más allá de filias y fobias (muy legítimas en el ámbito estrictamente personal). Y eso es lo que ni usted ni su amo Vidal hacen jamás; por lo cual se han granjeado una merecida fama de progres "a la última", pero progres desinformados que casi nunca aciertan, con lo cual su credibilidad periodística sigue bajo mínimos. Saludos.
Lunes, 28 de mayo
Jesús Bastante
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
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