Se habla mucho de persecución a los católicos en España, de autenticidad, de ortodoxia, de un único estilo de pertenecer a la Iglesia. De remar mar adentro y de que vamos hacia una Iglesia de minorías y convencidos. Ahora que las cifras del CIS continúan plasmando una realidad -España es católica, pero menos... o como poco, menos practicante. Y los miembros de la Iglesia cada vez sintonizan menos con el método de la cruzada postulado por buena parte de sus pastores-. Es muy triste pensar en que la única opción está en encerrarnos en nosotros mismos y protegernos de una sociedad que no nos quiere, que nos ataca y nos humilla. Que la única solución sea remar mar adentro, tan lejos que nadie nos vea. No son tiempos de catacumbas, sino de presencia. Cada uno con su estilo y con su creatividad. No vaya a ser que de tanto remar hacia dentro se nos olvide el camino de regreso. O dejemos olvidado a Cristo en la orilla.
baronrampante@hotmail.es
Los comentarios para este post están cerrados.
Tú, el multinick que firma ahora como "yo", es uno de los palmeros de PGH. Efectivamente soy de esa opinión. Si hay gente que no ayuda al menos deberían dejar de fastidiar. Hagan comentarios constructivos y dejen de boicotear blogs y de ir con chismes de un lado a otro.
Respeten a los demás.
Y céntrense en este post en vez de aprovechar para mentir sobre lo que ocurre en otros blogs y posts.
Con estos métodos que usan se hace imposible cualquier tipo de diálogo constructivo.
Estimado PGH recién leo los comentarios aquí y me iluminan bastante sobre lo leído en Dialogo sin fronteras,lo felicito por la ecuanimidad cosa que no abunda por estos lares.
Pido disculpas por salir del tema del post pero la verdad hay gente que si no ayuda por lo menos debería dejar de molestar.Saludos
Respecto al tema del post, estoy de acuerdo con Pacomio, pero creo que el mejor comentario que se ha hecho es el de Saruce.
Lo que pasa es que se nos olvida remar mar adentro, y por eso acabamos algunos defendiéndonos de los mosquitos de la orilla a golpes de remo.
De todas maneras, aunque no pegue con este pasaje del evangelio, sí estoy de acuerdo con el blogger en que no tenemos que meternos en las catacumbas. Ni creo que lo hagamos.
Saludos cordiales, a todos incluyendo esta vez a PGH, para que por mí no quede.
Y hasta otro día.
Tampoco tengo nada más que decir. Simplemente no podía dejar pasar por alto que este señor, una vez más, tergiversase lo que se ha dicho en otro blog e insinuase que la blogger, más allá de la letra, quisiera decir algo más que la convirtiera en contrapunto de lo que se dice aquí. En ese blog siempre se ha tratado a este blogger con todo respeto, y ese artículo no tiene nada que ver con lo que se dice aquí.
Por otra parte, a mi como comentarista me conocen en este blog, y jamás he buscado ningún protagonismo ni originado ninguna discusión, de modo que el blogger sabe bien que no tiene motivos para preocuparse.
Espero que este señor no vuelva a repetir comentarios como el que ha dado lugar a mi protesta, aludiendo a otros bloggers de forma calumniosa, y se limite a participar en este blog de forma constructiva, dejando a los demás en paz.
Saludos cordiales al blogger y demás comentaristas y buenas noches.
No hay nada más que decir. Servidor opinó en libertad, respetuosamente, indicando sus preferencias interpretativas sobre el mismo tema del artículo y su doble tratamiento en 2 Blogs de RD. Para más INRI lo hice en ambos blogs. Paso seguido, la descarga de la Sra Sofía. Aquí mismo se ha podido ver el modus operandi de esta comentarista. Espero sinceramente que no lo traiga aquí y enrarezca el diálogo, lo cual es su especialidad. Si se tiene interés, solo resta hacer algo muy simple: ir a las fuentes y leer en Diálogos sin fronteras y ver qué tipo de actuación corresponde a cada cual y cómo esta comentarista procede con otros disidentes y críticos, tengan las ideas que tengan. No cuela. POr mi parte, punto final y ninguneo aquí también, para la susodicha, que nadie está aquí para leer sobre un rifirrafe que solo satisface su deseo de protagonismo. Disculpas a los comentaristas y al Blogger, pero hay cosas que no pueden consentirse. Saludos cordiales.
Y nadie te ha puesto restricciones para aludir a nadie. Simplemente nos dijeron un día que dejáramos una discusión. Pero continuamente aludes a mis comentarios aunque digas que no los lees. Yo soy más directa.
Pero este no es el sitio para traer cuestiones de otro blog. Es una falta de respeto a este blogger. Simplemente has aludido indebidamente a otro blog y otra blogger. Que por cierto creo que estos dos bloggers se han tratado toda la vida con cordialidad y respeto y no es cuestión de que vengas aquí a difamarla.
Se trataba de opinar sobre este post.
A ti te encanta, pues vale. A mí me gustan más los posts de Bastante que son más periodísticos y menos homiléticos. Cuestión de gustos. Para homilías me quedo con Pagola.
Pero el tema de este post, sería un motivo adecuado para que expresaras tus opiniones sin alusiones a otros blogs y sin calumnias. Claro que todo depende de cuál sea realmente la intención que te mueve a participar. Lo que sea se verá.
Por alusiones. GHP no dice la verdad. Es él quien se ha erigido en Gran Hermano Parabolano (GHP) y se pasa la vida vigilándonos, inventándose lo que supone que pensamos, aunque no sea cierto, para convertirnos en hombres de paja para su discurso, insultándonos con guante blanco a todos los comentaristas menos a sus palmeros.
Yo jamás le he dedicado un solo apelativo que él no nos haya dirigido antes, por ejemplo, parabolano. El se queja con frecuencia, de que utilice sus mismas palabras, pero lo hago precisamente para devolverle lo mismo que nos lanza, que según él no es insulto.
Y aquí se puede ver como es él quien ha traído aquí el nombre de otra Blogger, que no viene a cuento, para suponer que hay algo más allá de la letra en su artículo.
Este señor es la negación del diálogo. Se inventa a su gusto lo que dicen los demás para soltarles su mitin. Con lo fácil que sería exponer sus ideas simplemente sin agredir a nadie.
No creo que esté bien traer aquí sus lí...
o de aquellos como Pedro a pesar de los vientos y de sus pecados seguian confiando en Jesus.¿En que lugar se coloca usted?. Yo en mi modesta opinion creo que usted se coloca en una categoria que no aparece en la de los frescos que le importa tres pepinos esto. Pero como hay que ser misericordioso: le colocaremos en los segundos.¿Que teme usted que la gente se vaya de la barca por que tiren mas los vientos del mundo. Jesus se alejo de tierra para alejarse de multitudes que lo seguian por sus intereses y no por el .¿Que miedo hay que tener?. El suyo se cual esl ¿ que los vientos se lleven muchas multitudes de cristianos sociologicos y a usted se le acabe la informacion y por erre las entradas economicas. A los que amamos la iglesia y nos aventuramos a navegar confiando en cristo y a pesar de las vientos contrarios y nuestros pecados nos alegra dicha purificacion de la iglesia.
Sr bastante veo que se ha convertido ahora en predicador ya que su pretensiones anteriores de pitoniso le dejaron con el culo al aire y mostraron dos alternativas o usted era un manipulador por que decia cosas no contrastadas o tonto por que pretender hacer pasar por verdades lo que no esta comprobado tarde o temprano terminan pillandole a uno. Pero como predicador tiene el mismo destino que en la shomiilias fascistas de su predecesor en tontenterias el cigoñon. Le voy a dar otra interpretacion mas de acorde con lo que dijo e hizo Jesus. Los que se quedan en la orilla son aquellos que no dan el salto en la fe como el joven rico; no son malos pero los ahogan otras preocupaciones y son los que podemos llamar religiosos pero no cristianos por desgracia una mayoria de nuestra sociedad. Los que van con la barca son de dos tipos: los que asustan por el compromiso y van con el viento: por desgracia hoy muchos cristianos practicantes.
Esta Sra confunde disidencia con insulto, por lo que ante las críticas a los textos suyos o de otros, reacciona de una forma desorbitada "sintiéndose insultada" y pasando a "responder" con toda su artillería. PGH son las iniciales de mi nombre y apellidos y el último hallazgo de esta persona ha sido intercambiar su orden para sugerir un insulto abyecto. No soy la única diana sobre la que tira sus dardos, pero su constancia se debe a mi negativa a hacer caso de su acoso para que abandone los blogs donde ella opina.
¡Ya está bien!
Lo que faltaba era que esta Sra venga aquí y en el otro Blog a cuestionar mi libertad de opinar qué artículo sobre el mismo tema me agrada más o menos y en el colmo del despropósito, coaccione al autor, advirtiéndole que el aplauso un servidor por este artículo es una mancha en su CV.
Me parece que hay gente que aquí en RD está traspasando los líimites más elementales del respeto por el otro y su libertad de opinión.
Por alusiones. AQuí no corren las restricciones que me he autoimpuesto en Diálogos sin Fronteras para aludir a la Sra Sofía. Es indignante como esta comentarista se erige en especie de guardia parabolana "apatrullando" los blogs de RD en busca de disidentes para estigmatizar, extienda sus persecuciones más allá de los reductos en que se la ampara. En otros lugares se le consiente, apaña y se le incentiva ese comportamiento, que ejerce de forma implacable contra cualquiera que se aparte de su visión del mundo: ateos, agnósticos o cristianos y católicos "sospechosos". Los comportamientos psicopáticos de esta comentarista pueden verse en toda su amplitud en el mencionado Blog, solo diré que como contrapartida de comentarios críticos, honestos y respetuosos he recibido la lista más abyecta de insultos y descalificaciones personales de parte de esta persona que se enseñorea en los lugares donde participa y se cree con derecho a acosar a sus contertulios.
Ana tiene mucha razón. Tenías artículos mejores. Preocupante,JB, que le gustes precisamente al calumniador que prejuzga lo que piensan las personas "más allá de la letra". El incesante buscador de hombres de paja a los que endilgar sus discursos, que cuando se le echan en cara sus modos se justifica con "me tienen manía porque soy ateo"
No, GHP, el mundo está lleno de ateos dialogantes y respetuosos con las ideas de los demás. Y tú simplemente eres una de esas personas con vocación de inquisidor que te dedicas a manipular y tergiversar. Para dialogar, lo primero es respetar a las personas y tú no sabes lo que es eso.
Puede que a esta homilía tuya le falte Trascendencia y le sobre horizontalidad. No se, tampoco estoy yo muy puesta en homilética.
Puede que seas tú el que te pases la vida encerrado en tu propia caverna viendo las sombras a través de la luz de tus "maestros". Sal al mundo, libérate, rompe tus cadenas.
Abre tu mente.
Jesús, este artículo está lleno de tópicos. Te aseguro que si tú remaras mar adentro de tu propia Iglesia, te encontrarías con una comunidad de hermanos que te recibirían con los brazos abiertos. La Iglesia es hermosa, límpiate los ojos y enciende la luz, merece la pena. Eso te pasa por verlo todo a media luz; viéndolo todo siempre sólo con la media luz de tus "buenos".
No son los otros, eres. Eres tú el que se encierra en si mismo.
¿Has visto la película "Los otros" protagonizada por Nicole Kidman? Repasa el personaje de Nicole. No vaya a ser que los muertos sean otros.......................... o, mejor, que dejemos de echarle el muerto siempre a los mismos.
No olvides tú que es Cristo el que no se olvida de nosotros.
Y yo, pobre de mi, que pesaba que era Cristo el que nos llevaba, y que si nos llevaba mar adentro estaba bien, y si era mar afuera también lo estaba. Otros, al contrario que tú, piensan que ha sido la deriva del relativismo y la progresía las que han ahuyentado a los buenos feligreses, ya que tanta facilidad y permisividad les hace desconfiar y pensar que si solo es eso no merece la pena, y el rastro es mas divertido los domingos. Comprendo que para justificarse todo vale, y también para engañarse, pero no se por qué me da que nos es eso, que no es eso.
Mi modesta opinión es que es INEVITABLE la mengua mantenida de la cantidad de fieles de nuestra Iglesia, y ello simple y llanamente porque el Mundo y sus seducciones son más atrayentes que el mensaje cristiano. Ojo, no digo que sean mejores, sólo que son más apetecibles. Por mucho que el blogger se niegue a admitirlo, vamos camino de que la Iglesia en este país (que hace mucho más de lo que se podría creer que dejó de ser cristiano, y si no lean el libro del P. Ramón Sarabia "España... ¿es católica?") se convierta en una fuerza muy marginal y con una influencia mucho más testimonial de la que tiene actualmente. ¿Miedo a ello? Ninguno. ¿Cejar en la evangelización? En absoluto, pero aceptemos que los que asumirán en este primer mundo nuestro, en Expaña en lo que nos toca, la Buena Nueva van a ser muy pocos, menos de los que nos gustaría. ¿No lo dijo acaso Xto? "Cuando vuelva el Hijo del Hombre, ¿encontrará fe en la tierra?" Sí, pero sólo unos pocos perseverarán.
ADVENIAT REG...
Creo que este excelente artículo ofrece un claro contrapunto al escrito de la Sra Carmen Bellver y no solo a la letra, sino a lo que está detrás de ellas, incluyendo una forma de entender el "diálogo" con el mundo, con los que no son cristianos, con quienes somos agnósticos o ateos y con los católicos progresistas... en definitiva, el diálogo con "los otros" (los mismos que suelen ser demonizados en ciertos blogs de RD, simplemente por disentir de su forma estrecha de ver el mundo). Saludos cordiales para todos y felicitaciones para el Sr Bastante.
Amigo Jesús, creo que hemos leído un evangelio distinto, o no te llegaba la luz convenientemente.
Ese pasaje del evangelio, desde la perspectiva del creyente cristiano, es un canto a la generosidad de Dios para con los hombres, y con ese ejemplo/milagro/maravilla les pide confianza en Él.
"Remad para adentro" es decirnos "confiad en mí, aunque antes no hayáis obtenido buenos resultados con vuestros esfuerzos, con vuestro trabajo, en vuestra vida anterior".
Confiad en mí, que yo no os decepcionaré.
Y tampoco Jesús aconseja que nos escondamos, o que nos cobijemos ni protejamos del resto de la sociedad: "Yo os haré pescadores de hombres", a cara descubierta, proclamando mi mensaje de salvación, por el mundo entero.
Nada de escapar en barca. Nada de escapar...
Hay muchos que no nos quieren a los creyentes cristianos, pero ¡qué le vamos a hacer!. Ellos también están en nuestras oraciones, aunque no lo deseen, cada vez que rezamos el padrenuestro.
Esta homilía es Bastante deprimente. El mensaje de Jesús de Nazaret no tiene nada que ver con esto que dice Jesús Bastante.
Para reorientarse en el significado de este pasaje recomiendo un paseíto por el blog de Pagola.
Baron: me da la impresión de que Dios no le ha llamado por el camino de la homilética. Cuando decide usted predicar en su blog, el resultado es manifiestamente mejorable. Cada cosa en su sitio. El párroco no debe hacer sociología ni política en el ambón, y el periodista no debe sermonear por muy buena que sea su voluntad como sin duda es su caso. En este post de hoy, por ejemplo, queda claro que se hace usted un lío: al final no sabemos si hay que ir a la orilla, mar adentro, al fondo del mar, o si lo mejor no será desembarcar. Y es que comentar el santo evangelio no es tarea fácil como ya le he dicho. Luego será usted de los que se quejan de lo mal que predican los curas (lo que es cierto), pero puede comprobar que el asunto no es sencilo. Resuminedo: ténganos al tanto de la actualidad eclesial con solvencia informativa, y deje la exhortación para otros miembros de la iglesia. Un saludo.
Pero vamos a ver, ¿quién ha dicho que sólo hay un estilo de pertenecer a la Iglesia? ¿Por qué emplear la mentira para explicar las ideas propias? La Iglesia es plural, por eso aguanta todos los chaparrones. Otra cosa es tolerar a aquellos que se sitúan fuera y quieren seguir dentro (Caso muy claro: Bono el abortista, poniendo una vela a Dios y otra al diablo). Pero barón, no digas lo que nadie dijo. Sé veraz.
Seguir a Jesús hoy es ser abierto e inclusivo, no puede ser encerrarse como los discípulos al principio sino como Jesús que no excluía a nadie salvo a los excluyentes. No es buen camino este del exclusivismo y el triunfalismo, no es el caminop de Jesús al menos. Es el camino del poder y no del evangelio.
Eso, eso, mar adentro, cuanto más lejos mejor.
¿De qué sirve un catolicidad sociológica? Necesitamos una catolicidad militante. Debemos seguir remando; si alguien quiere bajarse él sabrá.
La Iglesia no está remando mar adentro, sino más bien regresando precipitadamente a la orilla.
Hola Jesús B
Mira soy seminarista y me preparo para recibir algún día con la gracia de Dios las ordenes al ministerio sacerdotal y la vida religiosa. Lo que expresas en este artículo no acaba de converncerme, pués, remar mar adentro, mas que huir de la realidad en que nos encontramos es entrar en la profundidad de nuestro ser, del corazon de los niños, de la madres que lloran por sus hijos que se han desviado del bien, es hacer frente a la situsion del desempleo, es amar y perdonar, ser luz, mostrar a Cristo resucitado...en fin, es llegar a quien nos necesita, ojo, el evangelio es claro, tan solo basta que meditemos, reflexionemos y oremos un poco mas. Que dejemos de lado esa actitud contaminante y negativa de la sociedad laicista y secularizada; y nos abramos al amor de Dios y de los hermanos necesitados. Un abrazo de Paz y Bien.
Juan Diego
Sábado, 11 de febrero
Jesús Bastante
Movimiento Rural Cristiano
Salvador García Bardón
Julián Díaz Lucio
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Alejandro Córdoba
JC Rodríguez, A Eisman
Josemari Lorenzo Amelibia
Contacto
