Éste es el título de un grupo de Facebook que, en apenas 24 horas, ha recogido más de 7.400 adhesiones, y que critica con dureza la reciente homilía de Javier Martínez, en la que comparó la Ley del Aborto con los crímenes de Hitler manifestando que “si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella”. Los administradores de la misma han enviado esta mañana "escritos individuales por parte de algun@s de los integrantes del grupo al Ministerio de Igualdad, asociaciones ciudadanas, partidos políticos, Conferencia Episcopal… para que se manifiesten sobre las palabras pronunciadas, pidiendo la intervención de la Fiscalía por si las mismas constituyen un delito", según nos cuentan. En su opinión, "la violencia de género es una lacra social que se cobra muchas más vidas que el terrorismo. No podemos permitir que nadie, y menos si lo hace desde una tribuna pública o un púlpito, pueda contribuir con sus palabras a su propagación y justificación. Entendemos que la ley debe ser igual para todas y todos, seas cristian@, musulmán/a, agnóstic@ o ate@, te escondas tras un pasamontañas, una sotana o un despacho institucional".
Que conste: creo que no es el mejor modo de protestar contra una homilía que en mi opinión es muy criticable, pero no hasta el punto de pedir actuaciones legales. Pero creía interesante que ustedes supieran de la existencia de la misma. Y que abramos el debate sobre la conveniencia de este tipo de iniciativas, en un lado y en el otro. A mí, personalmente, no me gustan, como tampoco los desagradables carteles contra Munilla o las imágenes de lapidaciones en Sudán o Nigeria. Pero son noticia, y hay que tratarlas como tal. O seguir la táctica del avestruz.
baronrampante@hotmail.es
PD: Los entrecomillados (incluidas las arrobas que tan poco me gustan) son de la página y de la carta, no de un servidor. Para los exquisitos...
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En el marco de la programación del máster en Bioética de la Universidade da Coruña y el Colegio de Médicos participó ayer Henk Ten Have, máxima autoridad en Bioética de las Naciones Unidas. En la Fundación María José Jove. (La Voz de Galicia, 16/01/2010).
" Es imposible llegar a un acuerdo sobre el aborto o la eutanasia, e incluso no deseable, ya que podría resultar muy aburrido. El debate siempre es enriquecedor. Pero debemos relativizar su relevancia. El agua, la atención médica, los cuidados paliativos, la disponibilidad de medicamentos, es lo que parece más urgente. La mayor parte del mundo sigue muriendo por enfermedades como la tuberculosis o la malaria, para las que existe un tratamiento al que no tienen acceso".
Mire, Chiquitina, me he leído y releído la homilía de D. Javier y desde luego no se incita en ella para nada a la violencia contra la mujer. Al contrario. Es un bellísimo canto a la dignidad y a la libertad de la mujer, a la defensa de la vida humana, a libertad de la conciencia y al reconocimiento de toda criatura como hijo de Dios. Creo, pues, que vd. ha leído o interpretado mal las palabras del arzobispo, porque de ellas no puede desprenderse incitación alguna a la violencia contra las mujeres. Además, no se quede solo en ese pasaje de la homilía, que malinterpreta, léala entera y verá como constiuye una magnífica invitación a lo cristianos para que abandonemos la vida de pecado y nos convirtamos a Dios, no solo en lo del aborto sino en todos los aspectos de la vida.
Chiquitina, eres falsa y mentirosa como tú sola. Mientes asquerosamente cuando dices cosas como: "para que ahora abusen de nosotras con las bendiciones del arzobispo de Granada". ¿Dónde dice eso? O mientes con toda tu maldad o eres la más analfabeta de la página y no sabes leer. A ti si que había que denunciarte por manipuladora y falsa. O por analfabeta.
Ninguna manipulación, escrito está y en la página de la diócesis. Si le salió del corazón todavía peor, lo debería tener más limpio como quiere Jesús. Que piense un poco lo que va a decir antes de decirlo, porque esa frase es una incitación la violencia contra las mujeres, aqui y en cualquier parte del mundo. Ya se está comentando en muchos otros países. Es algo que no se puede decir desde una catedral. Y si se dice, que se atenga a las consecuencias.No tenemos poca violencia de género y pocas muertes de mujeres en este paísa manos de sus parejas, para que ahora abusen de nosotras con las bendiciones del arzobispo de Granada!!
Por eso, unas veces se expresa magnificamente y otras, no tanto, pues no se limita a leer y soltar el discurso, sino que habla desde el corazón. Pero de ahí a poner en su boca lo que él no ha dicho ni por asomo, hay un gran trecho. ¡Nada menos que acusarlo de apología de la violencia de género! Eso no se lo creen ni ellos.
Está claro que es una burda manipulación de las palabras del obispo. y quieren agarrarse a tres palabritas sacadas de contexto para que parezca que dice justamente lo contrario de lo que realmente dice.
Sería realmente alarmante la sociedad que condenara a alguien por eso. Y no creo que llegue a ningún tribunal porque es una causa perdida desde su planteamiento. Me pregunto quién habrá sido el lumbrera a quien se le haya ocurrido tal desatino.
Monseñor Martinez hablaba, un domingo más, como en familia, a los suyos, como su pastor, y como de pasada comentó la tristeza que sintió al ver los aplausos al aprobar la ley del aborto. Con su amplia formación intelectual, se esfuerza por hacer homilias fácilmente entendibles por cualquier persona, y lo hace sin leer en ningún papel, porque "de lo que rebosa el corazón habla la boca".
Por eso, unas veces se expresa magnificamente y otras, no tanto, pues no se limita a leer y soltar el discurso, sino que habla desde el corazón.<...
Universitario, todo el que ha leído la homilía, entendiendo lo que lee (hay mucho analfabeto funcional que no entiende lo que lee: llevo muchos años dando clase en la universidad y estoy harto de encontrarme con gente que no entiende lo que lee), ha podido comprobar que hay una clara manipulación de sus palabras. Pero es más, estos analfabetos no entienden tampoco que aunque fuera como ellos dicen, sería, en todo caso, una opinión manifestada por un pobispo y en este país no existe el delito de opinión, por lo que jurídicamente esto no tiene ni pies ni cabeza. Voy más allá. Ya he dicho que el Concilio Vaticano II dice texativamente (GS 1.51) que "el aborto es un crimen abominable". Esta es la postura oficial de la Iglesia. Si estos analfabetos creen que decir eso es un delito, que denuncien a la totalidad de la Iglesia. Así será más divertido. Es una gran verdad eso de que no hay nada más atrevido que la ignorancia.
Pues acabo de leer la homilía y no dice eso. Por favor que al menos el periodista la lea. Por decencia.
Con Don Javier Martínez, como con cualquier persona, sea Obispo o no, los hombres podremos estar o no de acuerdo en determinadas cosas. Pero, lo que dijo en su homilía en la Catedral de Granada, equiparando el aborto al genocidio, al abuso sobre la mujer, al desprecio absoluto a la dignidad de ésta que significa el esperpento jurídico de reconocerlo como un derecho, es de tal claridad y rotundidad, de tan alta defensa de la vida y de la dignidad humanas, incluso prescindiendo -yo no puedo- del fundamento divino de la vida humana, que no puedo sino compartir lo dicho por él y difundirlo, aun a riesgo de que nos imputen a todos los que pensamos así. ¿Que nos quieren meter en la cárcel a todos los que pensamos y vivimos como dice la Iglesia?. Pues, por mi parte encantado, porque ese Obispo ha demostrado que está dispuesto, como lo estamos muchos, a dar la vida incluso contra los que se consideran enemigos de los cristianos, sean Obispos, sacerdotes o laicos.
A Francisco Jose Delgado:creo que estás endemoniado.Se lo voy a contar a Fortea.
Suscribo públicamente el contenido de la homilía. Espero que si quieren tomar acciones legales, las tomen contra mí, pues yo predico eso mismo. Precisamente aquí, en Perú, el aborto está a la orden del día, lo mismo que el abuso y el maltrato de mujeres, ¡qué casualidad! Por que es obvio que lo que Mons. Martínez ha dicho es que el aborto en sí mismo es un abuso contra la mujer, pues la deja sola ante una tragedia que puede -suele- destrozarle la vida; pero claro, esto es algo que tú, que eres un sinvergüenza, no vas a clarificar (y que conste que me doy licencia para llamarte "sinvergüenza" desde que tú llamaste a mi seminario "ultraconservador").
Ya va siendo hora de que se dejen de tonterías y comiencen a meternos en la cárcel, e incluso a que algunos lleguen a pensar que matándonos hacen un servicio a su "dios". Así se verá el auténtico rostro de esos hijos de Satanás.
Me he leido la homilia y me parece que no procede que en un púlpito se hagan los comentarios que este señor ha hecho, porque lo ha hecho de una manera prepotente menospreciando a la mujer y haciendo una comparación vergonzosa cuando dice que si una mujer aborta, un hombre puede abusar de ella. Entonces ¿que somos las mujeres?,`por lo que observo casi todos los que escribis en este foro sois hombres. ¿Hasta que punto podeis algunos de vosotros entender como nos sentimos?. No se puede hablar de manera gratuita como mucho de vosotros estais haciendo. El aborto nos guste o no ha existido siempre. Antes en la dictadura también se abortaba, las mujeres con solvencia económica las mandaban fuera y las que no tenía medios morian en su mayoría en una habitación cutre y sin higiene o se desangraban. Ahora todas tenemos las mismas oportunidades tengamos o no medios económicos. La decisión de abortar no es fácil para nadie. El amor de Dios y de la institución de la iglesia es acoger y respetar.
este tambien es kiko, como Munilla
Sin insultar que yo no soy analfabeto,ni estoy entrenado en el arte del insulto por la COPE Y fEDEGICO.Me la he leido entera y si el señor arzobispo no aclara públicamente la frase que todos conocemos-la "libertad absoluta..."- tenemos derecho a interpretarla tal como se deduce de su sentido literal.
Peláez, corazón, ¿dónde incita este obispo a la violencia? Otro que no se ha leído la homilía. ¿A que no te la has leído? Por desgracia, este es un país donde la gente opina de todo sin leer absolutamente nada, un país de analfabetos funcionales donde la prensa más amarilla, como esta página, hace su agosto.
Jesusito siempre he pensado que eres un ingenuo.De hecho cuando me acuerdo de tí pienso en "Jesusito de mi vida tú eres niño como yo y por eso te quiero tanto y te doy mi corazón".Aquí hubo un imán condenado por ilustrar en un libro sobre como se maltrataba a las mujeres rebeldes.Fue condenado por el art.510.1 del Código Penal en relación con el 18.1.El primero castiga el que incite a la violencia contra determinados grupos definidos por determinadas características bcomunes entre otras el sexo.El segundo dice que hay provocación cuando se incita a la comisión de un delito mediante declaraciones proferidas por medios de comunicación o ante un grupo de personas-por ejemplo,una homilía en una catedral-.El obispo debe como ciudadano atenerse a las mismas leyes que el resto de los mortales.
Podemos opinar o no sobre la justeza de las palabras del obispo J. Martínez. Desde el punto de vista de la fe, y de la interpretación que predicó, pueden ser correctas su palabras. Pero en España, la Ley es igual para todos. Si la justicia entra en el asunto, que lo dudo, es porque hay derecho a ello. Nuestras leyes de ahora creo que son mejores, y más justas, que las del Chile de Pinochet, la Argentina de Videla o la España de Franco, donde los obispos fueron cuidadosos en el respetode la normativa de entonces. En tanto que ciudadano español, está sometido a la Ley como todos, ¿por qué no es buen modo de protestar que los tribunales analicen la homilía? ¿Sería mejor elevar sonoras quejas a la Nunciatura o hacer juego por debajo de la mesa?
Podemos opinar o no sobre la justeza de las palabras del obispo J. Martínez. Desde el punto de vista de la fe, y de la interpretación que predicó, pueden ser correctas su palabras. Pero en España, la Ley es igual para todos. Si la justicia entra en el asunto, que lo dudo, es porque hay derecho a ello. Nuestras leyes de ahora creo que son mejores, y más justas, que las del Chile de Pinochet, la Argentina de Videla o la España de Franco, donde los obispos fueron cuidadosos en el respetode la normativa de entonces. En tanto que ciudadano español, está sometido a la Ley como todos, ¿por qué no es buen modo de protestar que los tribunales analicen la homilía? ¿Sería mejor elevar sonoras quejas a la Nunciatura o hacer juego por debajo de la mesa?
El problema es que monseñor Martínez es de los que hablan muy clarito. Tan clarito que hasta los progres lo entiende. Por eso se ha movilizado una vez más la "logia de la cultura de la muerte" para intentar desacreditarlo. Ellos bien quisieran que lo trasladaran a Roma para que no moleste, pero si el Barón ha dicho que lo trasladan, es que se queda para tortura de la logia.
Barón y tu tan contento ,no?.
Sin duda, un ejemplo más de la Inquisición "progre" que nos intentan imponer los que tanto dicen renegar de la Inquisición histórica.
Por FAVOR YA ESTA BIEN DE HACERLE EL JUEGO A LA NUEVA RELIGION LAICA FILOISLAMICA. Demencial. Hay principios que se establecen en la Constitución y que se les niegan a algunas personas, por la especialidad de su ministerio. Habría que reivindicar al igual que la libertad de cátedra, la “libertad de pulpito”, en el sentido de que cada Obispo manifieste a su "rebaño" sus convicciones o las directrices que procedan ya de Madrid o de la propia Secretaria de Estado. Unos y otros (comentaristas de “religión”) estáis dando un espectáculo lamentable para deleite de los jacobinos. Saludos.
Para Pacomio:
¿No se había dado cuenta de que el Sr. Bastante es de todo menos profesional del periodismo? Toma un deseo suyo o de algún amiguete, lo manipula y lo convierte en noticia.
Mientras su jefe, Vidal, sigue y sigue atacando a Monseñor Munilla, éste empieza a atacar a otro santo obispo.
Sinceramente Religión Digital es una basura indigesta. Sus responsables (Vidal y Bastante) la escoria de la información religiosa.
Animemos, como ya han hecho otros, a retirarse de aquí a aquellos colaboradores fieles católicos: "Si escribes en Religión Digital, ya sabemos tu percal. Retírate a tiempo".
Al defensor del Barón (o, en su caso, al Baron mismo): en absoluto me equivoco de enemigo. Mi reproche -que mantengo en su integridad- es por hacerse eco (es decir, en este caso, transcribir tal cual con rango destacado de titular llamativo)lo que aparece en facebook, por lo que dice, o en donde sea. El profesional no acomplejado sabe tratar una "noticia" como esta dándole el relieve que se merece, o sea, ninguno; más bien, dejando finamente en vergüenza a los analfabetos que la han generado, y no mágnificándola como si se tratara de algo realmente relevante y hasta preocupante. Así que el abogado de causas perdidas que ha salido en defensa del Barón (a no ser, como me temo, que sea usted, Barón, quien ha utilizado un burdo seudónimo), ha perdido una excelente ocasión de callarse. Saludos.
¿Qué, otro linchamiento obispero en ciernes? ¡Menudo rampante abispero! Esto constituye ya la erótica antieclesial y antijerárquica y todo un deporte con elevado sentido de la deportividad. Toca matanza como antiguamente en los pueblos con los gorrinos. Demencial.
Nada de lo que ha dicho es punible sino es que somos unos ignorantes o muy torpes de entendederas, como otros participantes ahí apuntan. Qué pasa, habrá que explicarlo con manzanitas a lo Barrio Sésamo para ver si se entiende?
Menuda deriva va tomando esto. Estos blogs cada vez me parece que van de alimentar bajos instintos. Solo falta que rescatéis las escenas embrutecedoras del antiguo Coliseo y de los anfiteatros romanos. Hala...
En un Estado de Derecho cualquier ciudadano puede denunciar a cualquier persona (hasta un arzobispo) ante las Adminstraciones Públicas y ante la Justicia, si comete una infracción administrativa o un delito. Esto es normal.
De hecho, el arzobispo Martínez ya tiene tablas: denunciado por uno de sus sacerdotes, que se sintió coaccionado e injuriado (delitos contra la libertad y el honor), fue juzgado y condenado por un Juzgado de lo Penal, si bien en apelación fue absuelto del delito de coacciones por el que venía condenado y de la falta de injurias, en este segundo caso porque había prescrito. Tuvo suerte por cuestión de un plazo...(No siempre el que la hace la paga, como sucede en el caso de la prescripción de crímenes).
Si, tal como anunció el Sr Bastante, el arzobispo es trasladado en breve al Vaticano, bien a la Biblioteca, bien a cultivar primaverales rositas, lirios y alhelíes de los jardines, se ahorrará problemas y quizá esté más a gusto así.
Pacomio: si leyeras bien, verías que ése es el título de la página de Facebook que acusa al arzobispo. No se equivoque de enemigo, y critique, si quiere, a los que acusan a Martínez, no al que nos informa de esto
Baron: creame que se lo digo sin acritud: me parece una falta de responsabilidad profesional por su parte, además de una notable torpeza, hacerse eco de la grotesca acusación contra el arzobispo de Granada que nos refiere. El titular, además, acentua esa torpeza suya. ¿A qué juega usted, buen hombre?¿No se da cuenta de que los acusadores del arzobispo son analfabetos funcionales, además de mal intencionados, que no han entendido la afirmación de mons. Martínez?¿Qué síndrome de Estocolmo padece usted con todo lo que huela a progre? ¿No se da cuenta de que le desacredita? Un saludo.
Lo que ha dicho este Arzobispo está muy bien dicho y muy claro. No ha dicho nada malo y se ha expresado muy bien y con respeto a hombres y mujeres. Vaya manera que tenemos de mal-interpretar lo que se dice con verdad.
Agradezco a Bastante que haya puesto un enlace con el texto de la homilía y animo a todos a leerla, porque así comprobarán la manipulación que se ha hecho de ella. Me pregunto: ¿cuántos de los firmantes de Facebook han leído la homilía? Respuesta: ninguno. Hacen bien en enviar esa denuncia a todas esas instituciones, así tendrán ocasión de divertirse un poco, que no es poca cosa en los tiempos que corren. Por si acaso, les recuerdo a los de Facebook lo que dice el Vaticano II: "El aborto es un crimen abominable" (Gaudium et Spes 1.51). Lo digo por si quieren denunciar también a Juan XXIII por impulsar el concilio y a Pablo VI por celebrarlo. España sigue siendo un país de pandereta.
Barón, o no has entendido nada o eres un manipulador de órdago. Te lo dice un "exquisito". El arzobispo dice en su carta que si la mujer asesina a su hijo eso le da libertad al hombre para creer que el cuerpo de la mujer es manipulable, como si fuera un objeto. Desde luego, no apoya esa creencia, la condena. Esta es una de las mayores manipulaciones que he visto en los últimos años.
Has hecho bien, Jesús; el artículo de ayer no estuvo acertado. Ya creíamos que tú también habías sido abducido por los pajinianos.
Mira, mira: http://www.youtube.com/watch?v=wQ_DjeNIfQM
No es muyafortuando airear este tipo de iniciativas, pero en general demuestran que estamos en un Estado totalitario represivo, en el que no se permite salirse de la ideología oficial... El Sr. Obispo se ha limitado a defender a las mujeres, denunciando que la nueva ley las PUEDE hacer víctimas de varones sin escrúpulos... Eso es ya delito en España??? ¿Dónde está el sentido del lenguaje, del contexto y de la intención del autor? Mucho pedir para algunos, que viven como en una permanente "El médico a palos...", pero en este caso es insoportable ver cómo se acusa a alguien justo de lo contrario de lo que dice... Claro, son efectos ESO...
mi apoyo a D.Javier!
Mi opinión personal es que quien ha faltado a la legalidad debe pagar por ello.
Pero tengo mis serias dudas de que en este caso así sea, ya que el texto citado sólo refleja -y no entera- una frase.
Es increible , si se lee, o se escucha lo que dijo D Javier , no es lo que están diciéndo algunos . Se está intentando hacer ver otra cosa , y todo incluso parece muy orquestado . Los católicos tenemos muy pocos obispos como él . Nos quejamos cuando no dicen o no hacen nada , y el Arzobispo de Granada es de los pocos que hablan claro , y claro a por él ! todas las asociaciones pro aborto a una ¿ le vamos a dejar solo?. ¿ Hasta dónde les vamos a consentir los catolicos a estos señores?, más bien señoras que se empeñan en hacernos parecer malvados . tergiversando las palabras de nuestros pastores .Es horrible que les estemos dejando hacer lo que quieran .
Lunes, 28 de mayo
Jesús Bastante
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
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