Que es, probablemente, donde le hubiera gustado vivir al actual portavoz de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino. Al menos así parece tras escuchar sus declaraciones de ayer en los Desayunos Informativos del CEU. "Herejía", "excomunión", "pecado mortal"... De nuevo, la sangrante imagen de una Iglesia que condena, que acusa, que advierte, que amenaza... De nuevo una Iglesia más cerca de la hoguera que de la misericordia. De nuevo, una Iglesia irreal, pues son miles los cristianos que, desde su compromiso de fe, trabajan por y para la vida. Y no por temor a llenar el Infierno, sino por convicción y por seguir el camino del Crucificado. A veces uno tiende a pensar qué harían, si pudieran, discursos como el de Camino con Jesús de Nazaret si hoy predicara entre nosotros. Y el pensamiento asusta...
baronrampante@hotmail.es
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juanfry, se trata, para cualquier médico europeo, de un tumor agresivo, nada de pequeñito indefenso. Una maldición de Dios. Es lo que estudian en la asignatura de Etica en sus facultades de medicina. Allí se les enseña a preguntar a la madre: quiere continuar la gestación o interrumpirla? Tienen mayores índices de natalidad en Francia o Inglaterra que nosotros. Y más abortos.
BASTANTE, EN LA CAVERNA FUNDAMENTALISTA, EXCLUYENTE Y TERGIVERSADORA DE LA IZQUIERDA RADICAL
El aborto consiste en descuartizar vivo a un ser humano pequeñito e indefenso. ¿Verdad o mentira? El aborto consiste en inyectar una altísima solución de sal a un ser humano en formación y quemarlo vivo. ¿Verdad o mentira? El aborto consiste en subcionar con una potente ventosa a un ser humano tierno como un pajarillo, en cuyo proceso se le arranca la cabeza y los miembros. ¿Verdad o mentira? Nadie, cualquiera que sea su ideología, filiación política o religión puede negar estra evidencia. El aborto es eso y no otra cosa. Dicho lo cual, lo que a una servidora extraña es que haya sido sólo la iglesia católica la que se pronuncia y toma una postura valiente y coherente. ¿Qué pasa con las demás confesiones religiosas? ¿Qué pasa con los islamistas?¿qué pasa con los judíos? ¿qué pasa con los mormones? ¡¡¡Qué pasa!!!
BASTANTE, EN LA CAVERNA FUNDAMENTALISTA, EXCLUYENTE Y TERGIVERSADORA DE LA IZQUIERDA RADICAL
El aborto consiste en descuartizar vivo a un ser humano pequeñito e indefenso. ¿Verdad o mentira? El aborto consiste en inyectar una altísima solución de sal a un ser humano en formación y quemarlo vivo. ¿Verdad o mentira? El aborto consiste en subcionar con una potente ventosa a un ser humano tierno como un pajarillo, en cuyo proceso se le arranca la cabeza y los miembros. ¿Verdad o mentira? Nadie, cualquiera que sea su ideología, filiación política o religión puede negar estra evidencia. El aborto es eso y no otra cosa. Dicho lo cual, lo que a una servidora extraña es que haya sido sólo la iglesia católica la que se pronuncia y toma una postura valiente y coherente. ¿Qué pasa con las demás confesiones religiosas? ¿Qué pasa con los islamistas?¿qué pasa con los judíos? ¿qué pasa con los mormones? ¡¡¡Qué pasa!!!
He defendido la postura de M. CAMINO en multitud de ocasiones pero creo que ésta se la debería haber ahorrado. Y no por el fondo, que también, sino sobre todo por la forma.
Espero que los políticos, del partido que sean, si son católicos, hagan su juicio particular en su conciencia, que al fin y al cabo, SI ESTÁ BIEN FORMADA, es la que dicta el voto y las opciones de todos, en última instancia. Si no conocen esta doctrina es porque los enseñantes de la misma no la habrñan dado a conocer oportunamente en los lugares debidos. No es el micrófono el lugar para una clase de moral aplicada, si no tiene el previo trabajo en los oyentes. Ya sabemos cómo está la sociedad española a este respecto. Habría que plantearse como corregir errores y mejorar la trasmisión de los valores morales del católico.
Planteo si, a pesar de salir recién re-elegido, ¡hace un año!, es oportuna que siga ejerciendo este papel de este modo. En beneficio de todos.
En su discurso ante los obispos, Benedicto XVI se refirió al laicismo de la República francesa, uno de los temas que marcó su visita a París, destacando la "originalidad" de la situación francesa, que la Santa Sede "desea respetar".
300.000 francesas ejercen cada año su derecho al aborto. Con el respeto de Benedicto XVI
D. Jesús: El Evangelio claramente dice que no se puede servir a dos señores. No se puede servir al Pueblo de Dios y al PÚBLICO. No se puede criticar a la Caverna y, al mismo tiempo, darle facilidades para que crezca y, lo que es peor, servirse de ella para nutrir el número de visitas a una plataforma digital.
No se puede ser cristiano y pensar como los anticristianos. No se puede pretender ser progresista y hacer la vista gorda con los que quieren devolver al hombre a estadios más primitivos que la época de las cavernas, en que no se respeta la dignidad y la vida del más indefenso y débil.
No se puede estar siempre hablando de tender puentes y luego decir que los que defienden la vida o la doctrina inalterada de la Iglesia durante 2.000 años están en otro siglo.
Un saludo.
Camino habló para los franquistas. Para nadie más.
Va por uzté, maeztro:
http://infocatolica.com/blog/elolivo.php/0911121025-lista-de-documentos-olvidada
En los morros y con datos, para que no cojees. Ahora, argumenta.
No se porque se monta tanto escandalo cuando un obispo esta simplemente recordando las normas de la Iglesia. El PECADO es PECADO aqui y en todo el mundo. Y ademas no tiene otro nombre.
El aborto es un PECADO de los más graves. De hecho y si no recuerdo mal, solo puede perdonarlo mediante el sacramento de la penitencia el obispo o su delegado, normalmente el canonigo penitenciario o donde no hay cabildo catedralicio, el penitenciario diocesano. Y mientras no se reciba la absolucion no se puede comulgar.
Y como decía aquel: Así son las cosas y así se las hemos contado. Y un refran: lentejas, si quieres las comes y sino las dejas.
A ver. Cuando uno está en pecado mortal no puede comulgar. Es una norma de la Iglesia. Por lo que apoyar el aborto, colaborar o practicarlo es MATAR y conlleva como pena el no poder comulgar, es decir, estar excomulgado. Es que ahora hay que marat al mensajero ¿o qué? El obispo auxiliar ha dicho LA DOCTRINA DE LA IGLESIA. No somos dueños de los sacramentos, sino administradores. Si uno no puede comulgar, pues no puede y punto. Que se confiese, pida perdón y repare el daño cometido. Entonces se podrá acercar a comulgar. QUE YA VALE. QUE NO TODO ES GRATIS. QUE POR BIENQUEDAR NO PODEMOS HACER DE MENOS, NO OLVIDEMOS, NO A UNA COSA SINO AL CUERPO DE CRISTO.
Tremendo lo de usted. Que un cristiano, supongo, no defienda el derecho a la vida sobre modas y partidos, y que un demócrata, supongo, no respete la opinión de la Iglesia. Si no quiere seguir la doctrina católica, hágase mormon, evangelista, anabaptista, cuaquero, adventista. Para eso están, aunque la inmesa mayoria de ellos están contra el aborto como derecho.
Camino habló para los católicos. Para nadie más. Pero como en este país, todo el mundo tiene que opinar de todo, así estamos. El que no sea católico, que pase de Camino. Y herejía es, precisamente, un acto vountario contra la fe, es decir, defender el aborto y comulgar. Así de claro. Y los herejes sí que son de la época de la inquisición. Es decir, quien se meta con lo dicho por Camino, es un reaccionario de tomo y lomo. ¡Hayyyyy, lo que cuesta ser progre en contra de los propios principios!
Claro, porque este post es enormemente respetuoso. En ese caso, ahora sin cuestionar su capacidad intelectual:
Resulta que Martínez Camino no ha hecho nada más que recordar lo que dice el Código de Derecho Canónico, uno de los frutos más acabados de la reforma conciliar. Si hay algo propio del concilio Vaticano II, que muchos no se han leído, es esto: "el infanticidio y el aborto son crímenes abominables" (GS 51).
Pero algo más interesante todavía es que Martínez Camino ha hecho un ejercicio sorprendente de separación entre religión y política, algo que muchos de los que le critican suelen pedir. Porque él no ha hablado ni siquiera de "crimen", que es un concepto de derecho, racional y justo, pero no estrictamente religioso; sino de herejía, excomunión y pecado mortal, términos todos de indudable sentido religioso y en concreto católico. Por tanto, esta advertencia, nada nuevo por otra parte, es sólo para católicos en su conciencia, y no para la sociedad en su...
Sr blogger que no que ha metido usted la pata hasta el corvejon.Que se ha dicho que ser cristiano implica esto: defender la vida. ¿ojala se dijesen muchas mas cosas para aclarar tantas cosas que la jerarquia hace mal co la gente y asi tenemos la mierda de cristianismo que tenemos.¿Por que los demas tienen principios en sus partidos y el que se los salta lo suspenden de militancia.?¿Que tolerante es el señor bono cuando dice que en ese tema no cabe la objecicion de conciencia en el congreso? y luego nos pide a los dmeas que dejemos ser a cada uno lo que quiera ser.¿Que doble moral tienen algunos?. Les recordaria cuando en tiemp'os de felipe gonzalez se voto una reforma de pensiones impopular y acto seguido los sinverguenzas que habian votado que si se fueron a presidir manifestaciones contra lo que habian votado.¿Es que lospoliticos van a tener doble moral y eso es legitimo.¿Menuda calaña?. Espero que esto les sirva a los obispos para hacer lo que deberian de hacer: reformar el cr
QUE NO SR. BLOGGER, EN ESTO NO LE PUEDO DAR LA RAZON
el mensaje tenía un destinatario muy claro, el Sr. Bono (uy la gente como él) y sus hipocresias.. que le quede claro al Excmo Sr. Presidente del Congreso que no se puede ser comulgante y votar a favor del aborto, y menos a declararlo un derecho de la mujer (que ademas de mal moral es una aberración jurídica)
¿Por Que tanto miedo a las palabras herejía, condenaciónn, pecado, excomunión? si somos católicos hay que serlo con todas las consecuencias. Dios es amor, eso no lo discute nadie, pero apoyar la muerte de inocentes (Bastante ya se que usted no lo hace) o posicionarse contra los obispos por decir la verdad y defender la vida no creo que al Altísimo le haga mucha gracia. Par los que defienden el aborto les digo que es igualmente condenable la pena de muerte como castigo penal y a muchos les gusta Obama que no se atreve a condenarla en USA. Doble rasero.
"conceptos que, lamentablemente, dan una imagen de una Iglesia de hoguera y condenación".
Que yo sepa, Bastante no ha dicho que Camino hable de hogueras, sino que la IMAGEN que da es la de una Iglesia de hoguera y condenación, así que no tiene que rectifcar nada. Tú,en cambio, te tendrías que mirar tus obsesiones
Todo estaría muy bien y no habría lugar a que algunos católicos se sintieran reprendido socialmente, si algunos importantes jerarcas católicos no se empeñaran en imponer a los no católicos (sean mayorías o minorías sociales) sus postulados. es evidente que los medios de presión de hoy en Europa no son los de la Inquisición y sus hogueras, pero estos prepósitos trabucaires de hoy presionan para imponer (que no convencer) con la misma firmeza y, más que probable, con la misma irreflexión y egoismo que entonces. En ese sentido, con Bastante, lo del P. Camino es un retorno al XVI. Observemos cómo los que más y mejor le jalean coinciden con aquellos que incitan al odio hacia lo musulmán, protestante, ateo, etc.... Igualito que entonces. Que algunos integrantes del rebaño caigan en tal error, se comprende; pero de un pastor...
"conceptos que, lamentablemente, dan una imagen de una Iglesia de hoguera y condenación".
¿Qué conceptos son esos? ¿Pecado mortal? Pues ese concepto existe y es válido.
En cambio, lo de "hoguera" y tal lo has dicho tu, Jesús Bastante. No lo ha dicho Camino.
Has puesto en boca de Camino palabras que él no ha dicho.
Deberías rectificar y pedir disculpas por escribir un artículo "en caliente".
Aunque me temo que mi petición no servirá de nada...
PD: EN CUANTO A LA LISTA DE CONDENADOS INJUSTAMENTE POR LA INQUISICIÓN... SI QUIERES HACEMOS UNA LISTA DE LOS NIÑOS ABORTADOS.
N. del blogger: no le voy a admitir insultos.
Por otor lado, a otro comentarista: yo sí estuve allí, y lo tengo grabado. Camino dijo lo que dijo, y así lo ha reflejado la totalidad de los medios de comunicación. Pero vaya, que seguimos con lo mismo: no hablando de defensa de la vida, sino de las palabras de Camino... Si eso era lo que pretendía...
Herejía: "Error en materia de fe, sostenido con pertinacia".
Esto es lo que dice el diccionario de la RAE. Ahora bien, señor bastante, si ceñirse a la literalidad del término es de inquisidores, vaya despiste que porta usted, y perdone. A un católico, lo de hereje no le debe de sorprender, pero si lo que nos preocupa es lo que piensan los no católicos o los abiertamente ateos, mal vamos.
La defensa de la vida debe ser radical (en conceptos); si no, ¿por qué merece la pena luchar?
el pecado de aborto (hacerlo o colaborar) no lo perdona cualquier sacerdote en una simple confesión
es uno de los pecados reservados
Jesús perdonaba y advertía seriamente: vete y no peques más
y Camino no ha dicho nada de quemar en al hoguera, ha recordado la doctrina sobre la excomunión
No habló de hoqueras ni de inquisición. Puedes escucharlo completo, pídelo a la oficina de prensa del CEU. Expuso la verdad tal cual es. Tú no estás en contra del aborto sino en la medida en que lo está Celia Villalobos o Peces Barba o, sin ir más lejos José Manuel Vidal o Masiá. O sea, poco menos que nada.
A ver, señores: el artículo (y es lo suficientemente breve como para que no se dieran algunas apreciaciones) no critica la postura sobre el aborto de Camino (ya es cansino repetirlo, pero yo estoy en contra del aborto), sino la "resurrección" de conceptos que, lamentablemente, dan una imagen de una Iglesia de hoguera y condenación, y no de una Iglesia de salvación y construcción. Los hechos son tozudos: ya nadie habla de aborto sí o no, sino de "excomuniones" "herejías" y demás. Si Camino piensa que así hace algún favor al derecho a la vida, pues allá él... Es más: la propia nota de prensa del CEU obvió casi por completo esas expresiones, y se centró en titular que la Iglesia acogía a las mujeres en problemas, y perdonaba a las que abortaban...
Y una apreciación (aunque me temo que a algunos no les sirva de nada): cuando hablo del siglo XVI, como bien aparece en el post, me refiero a las hogueras y a la Inquisición... Claro que hubo personajes impresionantes en ese siglo. Pero no vamos a hacer una lista de los ajusticiados o condenados injustamente desde entonces, incluso por considerar que la Tierra no era plana.
saludos
Pues mira yo estoy de acuedo con Jesús Bastante, es más que no aparezca por aqui el Dueño de la Viña que estos obispos le sacuden con las llaves de San Pedro.
¿Siglo XVI?
Sí, el siglo de...
SANTO TOMÁS MORO !!!! (el patrón de los políticos católicos)
Y también (en general), el siglo de...
Miguel de Cervantes,
William Shakespeare,
Garcilaso de la Vega,
Miguel Servet,
San Ignacio de Loyola,
San Francisco deBorja
Fray Luis de Leon,
Santa Teresa de Jesús,
San Juan de la Cruz,
Francisco de Vitoria,
Melchor Cano,
Domingo de Soto,
Erasmo de Rotterdam,
Miguel Ángel,
Magallanes,
El Bosco,
Elcano,
...
Y cómo olvidar a los AMIGOS DEL SR: BASTANTE: Lutero, Calvino, Enrique VIII, y demás.
Qué verguenza ser español. ¿Que pensarán de nosotros en toda Europa? En Francia, Inglaterra, Alemania, Italia, etc. enseñan ética y deontología en las facultades de medicina. Pero en sentido opuesto al español. Allí la ética obliga a un médico a preguntar a la embarazada si desea continuarlo o interrumpirlo. Aquí caimos en manos de una secta maligna, que ya contaminó el CSIC. Somos la risa de Europa, tras las campañas antiaborto del resto de los países. Somos más Africa que nadie. Los jesuítas no están de acuerdo porque piensan en su continuidad, pero la iglesia franquista está presta al suicidio.
el siglo XVI lleno de grandes santos, reformas profundas en la Iglesia desde dentro fieles a lo recibido, grandes escritos, grandes teólogos...... ¿qué tiene de malo en XVI frente al maravillosos XXI? aquí estamos alabando al Dalai Lama, con curas como los de vallekas y las rosquilladas gallegas...... con teólogos como miret y demás...........
A Camino le viene grande el cargo, lo suyo sería ir de tertulia en tertulia mandando al infierno a los que no piensen como él. Desde luego la Iglesia es otra cosa, aunque este señor no parece haberse enterado.
En cualquier caso, ha conseguido que se hable de él y ha vuelto a enfangar la imagen de la Iglesia. Estos son son logros tan alabados por algunos. Estos modos no tienen nada de autenticidad son una simple rabieta del representnate de un grupo de poder que pierde sus influencias y se cabrea utilizando el evangelio para defender sus propios intereses. No se engaña tan fácilmente a la gente, que vive su religiosidad ya desde otro lugar.
De 14 comentarios sólo te apoya una persona que defiende los abortos, a veces. Creo que eres tú el que no está en sintonía con la Iglesia.
D. Jesús, muy justito tiene usted que andar de argumentos para pretender descalificar a alguien colocándolo en nuestro siglo de oro.
Pecar es ofender a Dios, separarse de Dios, pero uds. tranquilos, hagan lo que quieran que nada ofende ya a Dios, puesto que lo hemos matado, perdón, hecho desaparecer.
Dios ya no existe. por tanto el pecado tampoco. Barra libre.
¿Jesús de Nazaret ? dijo: Ay de aquel que escandalice a uno de estos pequeños, más le valiera le colgaran una piedra de molino y lo tiren al mar.
Así que los abortamos antes de que los pobres se escandalicen.
Eso, misericordia con los descuartizadores de nasciturus. Si Dios perdona ese pecado tiene que tener muy fuertes tragaderas y más si el que aborta o lo apoya no se arrepiente. Pero la Iglesia lo denuncia, y claro aquí aparecen otros que se creen con la patente de ser los veredaderos católicos para enmendarle la plana a los obispos. Lo que hay que ver.
Barón: cometer o apoyar un aborto es pecado mortal. ¿Cómo hay que denominarlo, error, desliz, falta? No, PECADO MORTAL. Camino ha sido claro, tajante, pulcro. La Iglesia condena lo que tiene que condenar y luego, si procede, perdona. Sencillamente, maravilloso. Pero, ojo, si no hay redención hay condena
Señor Bastante: se ha pasado bastante, valga la redundancia. Los slogan del 68 francés ya no son de recibo en la Iglesia, han pasado 40 años ya, señor Bastante. por otro lado, ¿qué tendría de raro que Monseñor camino, jesuita, tuviera muchas cosas del s. XVI, teniendo en cuenta que su fundador, san Ignacio, es del siglo XVI? ¿O no es más raro, señor Bastante, que otros jesuitas y católicos tengan cosas también del siglo XVI del lado de Lutero? Por otro lado, la Iglesia es de todos los siglos, desde el I hasta el XXI, pasando por todos ellos. Ya lo decía mi madre: "el que quiera aprender, que vaya a la escuela".
Estoy de acuerdo contigo. Hay otros caminos.
El aborto, si soy católica practicante, no la aceptare como un recurso superficial amoral. Pero hay situaciones en que la mujer puede y debe tener la libertad de poder abortar con todas las garantias de la Ley.....y lo contrario seria abocar a las mujeres que quieran o deban abortar a someterse a practicas abortibas que atentan contra la salud.
La Iglesia tiene dos caras, una externa y otra interna donde se cometen aberraciones, homosexualidad consentida, abusos sexuales contra religiosas y un largo etc....
quizá no está expresado de la forma adecuada, pero la norma canónica sigue vigente: es pecado mortal público el aborto. Y es pecado abortar, defender el aborto, ayudar a abortar, ser cómplice de abortos...
Para quienes abortan la Iglesia tiene una palabra de amor: acudir a Cristo para encontrar la reconciliación y la paz, pues el Señor ha venido a llamar no a los justos sino a los pecadores, no a los sanos sino a los enfermos.
¿De verdad creen Ud. que nosotros, ciudadanos-siervos del s.XXI, somos más "evolucionados", "mejores", y "civilizados" que los del S. XVI?
Yo tengo mis dudas. No estoy muy seguro de que la Humanidad vaya a mejor.
Vean, por ejemplo, lo "evolucionados" que estamos en el s. XXI:
- Secularización y deicido actuales,
- Destrucción del medio ambiente, de forme veloz e irreversible,
- Deshumanización de la cultura,
- Deificación de la ciencia, aséptica i sin valores,
- Idolatría del dinero y el éxito económico, capitalismo salvaje,
- Cultura de la muerte: aborto, eutanasia, etc.
- Relativismo
- Marxismo-islamismo
Aunque, claro. Sémoh mu mu mu moden-no, como al Jesús Bastante le gusta...
Sr. bastante le tenia por mas inteligente que el cigoñon y el vidal.¿Me parece que tiene usted poca i nformacion y se ha dedicado a sacar noticias de contexto para tener algo que escribir?. No es que defienda al obispo, que es muy criticable en otras cuestiones.¿Ahora cuando la iglesia habla por una vez claro y defiende lo que es suyo por principio a criticarla?¿Por que no le exige usted que siga en esa actitud de denuncia y de separar tanta cosa como esta mezclada; sacramentos,fiestas, catequesis que no sirven para nada y muchas mas cosas que estan entre sus principios y que deberia reformar? en lugar de criticarla cuando hace lo que tiene que hacer. ¿ Vera como el sinverguenza de Pepiño blanco no quita de las listas de su partido a alcaldes del psoe que va en procesiones y demas espectaculos publicos?. En el fondo tienen ustedes un complejo: un miedo al politico no vaya a quitar la subvencion.¿uN POCO MAS DE VALOR?. Que los principios merecen luchas por ellos.
No manipule la información, por favor. La misericordia con el pecador no exime de denunciar el pecado y condenar el mal. Quien aborta y más aun quien legisla y da cobertura al aborto no es víctima de la Iglesia. Quien muere asesinado antes de nacer, ese sí es víctima de una atroz injusticia .La muerte del inocente es un pecado mortal, algo que excluye de la salvación, un acto "intrínsecamente malo". No manipule por favor. A ver si ahora las víctimas van a ser los abortistas.
Sábado, 18 de febrero
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