Yo no estoy en contra del movimiento contrario al aborto. Es más: saludo a los que se posicionan claramente en favor de la vida. Si alguien ha leído mi posicionamiento respecto a esto, a poco que lo haga con buena fe, lo comprobará. Todavía más: si hubiera querido "reventar" la manifestación hubiera podido "intentarlo", porque los mails estuvieron en mi poder el mismo día 16. Sólo salieron a la luz una vez se hizo oficial la marcha de de Hazte Oir del Foro de la Familia.
Otra cosa muy distinta es que sí esté en contra de aquellos que se lanzan a la calle con cualquier propósito en un momento histórico y político determinado, y siempre "en contra de". Me gustaría ver a esos mismos organizadores -no a la masa que acudió, defendiendo sus ideas de un modo valiente, a la marcha del 17 de octubre- convocando y organizando marchas contra el hambre, por ejemplo. La "caverna" no son los que se manifestaron, sino muchos de los que convocaron y que ocultan, como se ha demostrado, distintos intereses.
No es esta bitácora la que acusa a nadie de nada, SON ELLOS MISMOS. Lean sus correos, vean qué ha pasado y si se cumplió lo pactado antes, durante y después de la marcha. No soy yo quien sugiere "negocios" o "puñaladas", quien habla de "difamaciones y calumnias", quienes reconocen la "división" y piden "no echar por tierra las ilusiones de tanta gente", quienes acusan a otros de querer vender sus propios productos en beneficio personal. No soy yo quien lo dice, sólo quien lo recoge.
Nunca es agradable comprobar este tipo de situaciones. Pero, qué quieren que les diga: a veces es necesario separar el grano de la paja, y estar al lado de quienes, aunque no se compartan sus formas, han demostrado una seriedad fuera de toda duda, y una capacidad organizativa sin precedentes. Y denunciar, o al menos poner voz, a aquellos que parecen tener más adoración por la pancarta que por la cruz.
E, insisto, y este tema es innegociable: nada en contra del movimiento pro vida ni de los que se manifestaron. Sí, en cambio, contra los que tratan de manipular a la gente y esconden secretos, y luego se lanzan puñaladas a costa de miles de personas de buena fe. Y, al final, del movimiento en favor de la vida. Eso sí que es triste, eso sí que destruye. Y eso sí que ha de denunciarse. El resto de críticas o descalificaciones, me las echo a las espaldas.
baronrampante@hotmail.es
¿Hay alguien que esté a favor del hambre? No lo creo. Entonces, ¿a cuento de qué viene una manifestación contra el hambre? ¿Y contra la gripe? ¿Y contra el olor de los pies? A ti te falta un agua, Bastante, aunque no lo suficiente para dejar de sembrar cizaña.
Varón Rampante, parece que lo que tu buscas es "escándalo" contra el Foro de la Familia. Por lo que he averiguado, Hazte Oir busca singularizarse, busca "poder" porque desearía ser un grupo político; y como siempre, ha querido unirse a las demás plataformas para poder obrar hacia sus objetivos políticos. Parece lógico que el Foro, después de hacérselo ver y de no conseguir que dejasen de obrar así, les haya invitado a que se fueran. No es que "el Foro les echara", como falsamente Hazte Oir quiere propalar. Por eso proporciona determinados mails; sólo aquellos que favorecen esa falsa conclusión:"les han echado", para dar esa versión. ¿A qué juegas tu,Varán Ranpante? Ya se ve que a desacreditar a las plataformas que convocaron la manifestación , que en el fondo te desagrada, tu sabrás por qué.
Ubertino, 9:36.- No creía que fueras tan razonable, tan anticlericalismo. Choca esos cinco. No admitir a las mujeres es antifeminismo, apesta, es la caverna. De acuerdo, vale. Pensamos igual.
Ahora, después de la portada de Público y de haber cobrado por ella, quieres vendernos la moto de que te ha emocionado ver a miles de personas de buena voluntad viajando por toda España para manifestarse en defensa de la vida de los no nacidos. Intentas justificarte con las consideraciones políticas y no cuela: ha habido cientos de manifestaciones frente a las clinicas abortistas de Madrid, donde gobierna el PP, y las hubo en Barcelona cuando gobernaba CiU. Podias estar ahí, dando testimonio, pero no, te conformas con una nota de "precisión" (el papel todo lo aguanta, y sin obras no hay amores) para explicar al cardenal Amigo lo bueno que eres y seguir utilizandole en tu interés.
A mi no me molesta "la caverna", lo que me molesta es su actitud fundamentalista, y sobre todo utilizar el nombre de Dios en vano. Jesús, tus comentarios están siempre en la línea evangélica, con la cual se puede estar totalmente a favor, medianamente a favor, e incluso disentir. Pero "la caverna" se arroga el papel del juicio que corresponde a Dios. Leía en otro bloc "hoy es un día hermoso para la Iglesia...", y era hermoso porque el Obispo de Sigüenza-Guadalajara cumplía los 75 años y ponía a disposición del Papa su sede, que no me cabe duda de que Mns. Sánchez lo hará con una libertad de espíritu que el Señor le concedió. Jesús, tienes que seguir siendo libre, y estoy contigo que siendo los dos antiaborto, no estamos de acuerdo con la manipulación, con la también gran hipocresía, porque a mí me gustaría que los cristianos a la vez que nos manifestamos en contra del aborto, también nos manifestaramos contra el hambre y nos solidadiremos con los más desfavorecidos.
¡Ay, Jalón, Jalón..., hay días en que uno no está para nada! Quieres comparar a las monjas con el signo de sumisión delIslam, para luego aclararnos que es masón. Pues bueno, pues me alegro..., pertenece vd. a la secta más destructiva que han conocido los siglos. Si eso es para sentirse orgulloso, pues vale. Por cierto, ¿cuándo van a admitir en las logias a las mujeres, porque hay ahí un cierto tufillo antifeminista que apesta. O sea, la caverna.
Lo de Jalon es tremendo ¿desde cuando no se tomará el tratamiento este alma de Dios?
Está en los discursos de Franco: Judíos, masones, comunistas y liberales son la antiespaña.
A partir de 1945 suprimió lo de liberales.
Y la antiespaña era él y su iglesia franquista, su finca particular, su guardia mora bajo palio. Que todavía conserva el 51% del episcopado, los que apuestan por el exterminio, no por la reconciliación.
Claro que yo quiero presumir de masón, de comunista, porque soy honrado y es mi obligación moral estar con los perseguidos. Recordando la ley 23.9.39, contra la familia.l
Comentario por Ubertino da Cassale 06.10.09 | 10:39
Pues yo pienso que una gota no hace un océano y que es mucho mayor el tsunami de integrismo y de radicalismo. Es más, en España y en la universidad en la que yo doy clase, cada vez se ven más alumnas cubiertas de trapos hasta dejar fuera sólo el óvalo de la cara. Y estamos hablando de españa y de chicas que, en principio, tienen un nivel cultural alto al ser universitarias. Está muy bien eso del Islam moderado, pero sr. Bastante, explíqueme dónde se da eso,
Comentario por jalon 07.10.09 | 11:12
De verdad, Ubertino? Sólo el óvalo de la cara? Como las monjas? Horrible.
El término "caverna" lo utilizan mucho Enric Sopena y sus secuaces de "Elplural" para descalificar al más puro estilo masónico. Ya sabemos cuáles son las fuentes de las que bebe ideológicamente Jesús Bastante. Para mí, ninguna sorpresa. A estos lobos con piel de cordero ya los conocemos.
Mira Varón Rampante, tu estarás con quien te parezca. Pero tu "informacion" ha ido dirigida a desacreditar al Foro de la Familia, por mucho que lo quieras disimular. Eso es claro como la luz. Conozco bastante El Foro (sin formar parte de él), y nada tiene que ver con extrema derecha o conservadurismo. Sé que no son confesionales. Esos cliches baratos y falsos se les aplicas tú porque no te agradan. Pero no tragamos. Y eso te desacredita a´tí.
Entiendo que Pro Vida suena bien. Es breve, eufónico. Como el quosque tandem abutere catilina patientia nostra. Pero han sido condenados por Roma. Y excluídos, expulsados, sus líderes, los obispos de Scranton. Ya no figuran entre los católicos convocantes del 17-O. Y pronto excomulgarán a los del Foro de la Familia, Hazte Oír y demás. No se puede ir contra la ley natural y el sentido común. En su discurso ante los obispos, Benedicto XVI se refirió al laicismo de Francia, uno de los temas que marcó su visita a París, destacando la «originalidad» de la situación francesa, que la Santa Sede «desea respetar». Se felicitó de que Sarkozy hubiera resaltado «los valores cristianos de Francia». 300.000 francesas, trescientas mil, ejercen cada año su derecho al aborto.
Tambien era "caverna" para ti el acto de Consagración de España al dulce Corazón de Jesús. Todavía recuerdo aquel repugnante post tuyo Bastante, todo lleno de desprecio a algo tan entrañable como decirle a Jesús que acoga a todo un pueblo cristiano que se encuentra perdido.
Y deja de manosear a los pobres, que ya dais asco de tanto manipular su dolor para lucir camiseta y ponerlos como escudo de vuestras obsesiones politizadas.
"nada en contra del movimiento pro vida ni de los que se manifestaron."
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Esas palabras demuestran que más que la falsedad a estilo Judas lo que eres es un perfecto manipulador de palabras y adjetivos.
¿A quien entonces llamas "caverna" y "ultraderecha eclesial" si no a esos mismos, que son un todo?. O te crees que existiría ese moviemiento sin el Foro o sin HO?.¿Quien los iba a llevar, tú, Vidal y la rubia desnuda de la portada acaso?.
Insultas a los organizadores y a los asistentes que siguen a esos organizadores, para acto seguido decir que son cosas distintas. Todo parece indicar que no son bastantes los clicks de la carne femenina y que hay que buscar más "clicks" por cualquier via. ¿Me equivoco mucho Bastante?
Bastante, te conocemos bastante, porque hemos leido bastantes cosas tuyas, y para ti las cavernas derechistas eclesiales son los que no son adictos al socialismo como poco "tipo Bono". Los que estamos a favor de la avida, hemos recibido de ti y muchos otros muchas bofetadas inmerecidas. Os falta respeto y educaión además de tolerancia hacia quiénes no somos cristianos socialistas o como os digáis.
La Iglsia lleva dosw milenios, y nos sobrevivirá, hasta el final de los tiempos, pese a los tiempos, las crisis y las personas, porque con sus virtudes y defectos, es obra de Dios.
No seas falso que te condenas. Tú hablas de ultraderecha eclesial y te quedas tan ancho. ¿Así saludas a los que se posicionan contra el aborto?
N. del blogger: nada de insultos. Además, si usted lee ese artículo, verá cómo se ha demostrado que todo era cierto, incluso la división... Walter, te borro porque eres muy pesado
Y que las "facciones" exageradas generan anticuerpos al MENSAJE CRISTIANO (Lean también, por favor 1 Cor 1, 10-13; más que leer, mediten, recen el texto...) Y luego, delante de Dios y de su conciencia, MIREN A VER SI SE ATREVEN A DECIR LO QUE ESTE POST Y SUS COMENTARISTAS AFIRMAN...
Que Dios les dé lucidez, y un poco de esperanza, que de las dos cosas falta mucho en la Iglesia de nuestro tiempo...
BLASCO
Estoy firmemente convencido que la culpa de tanto fracaso en la evangelización no es de los que convocan manifestaciones, ni de los obipos... Como mucho son el 0,001 % de la IGLESIA ESPAÑOLA. Y la Iglesia la hacemos todos, en lo bueno y en lo malo.
Mejor dicho lo malo lo hacemos NOSOTROS: lo bueno lo hace Dios (LG 8) (Léanselo, los que no lo hayan hecho, por favor: es el documento Lumen Gentium del Concilio Vaticano II, por si no lo saben. Todavía en vigor. Y obra del Espíritu, más que de los obispos de los años 60 ...)
Yo creo que parte del fracaso, la mayor parte está en nuestras tretas para usar del Cristianismo en nuestro propio provecho. No piensen sólo en el económico, el menos valioso.
Está en este afán por DIVIDIR, en vez de UNIR, por CRITICAR en vez de CONSTRUIR, por FASTIDIAR, en vez de APOYAR, ... Nos fijamos más en nuestros bandos, EN ESTE BLOG Y EN MUCHOS OTROS FOROS ECLESIALES, sin saber que VAMOS TODOS EN LA MISMA BARCA, LA BARCA DE PEDRO. ...
<...
Bastante, ¿te confiesas de vez en cuando? Lo digo porque últimamente veo que tienes el saco lleno. A ti te hace falta una buena confesión, pero que no sea con el párroco de S. Carlos Borromeo, sino a ser posible con simple cura católico de a pie.
Jesús:
¿Estuviste en la manifestación? ¿Colaboras contra el hambre? ¿Luchas por la verdad y el bien? ¿Disfrutas sacando los trapos sucios? ¿Quién es para tí el bueno o el malo de la película? ¿Quién el grano y quién la paja?
Quizá entonces podría comenzar por denunciar Vd. la hipocresía y el baboso ánimo de lucro de los carniceros de los abortuarios, en lugar de publicar desde su sección artículos que se conchabean con ellos y que tratan de justificar sus postulados asesinos (v. gr. Masiá). Mientras tanto lo que queda es que está feliz de que los pro-vida se dividan aunque ahora quiera lavarse un poco la cara.
Creo que la aclaracion es buena. El problema que tiene la iglesia en esto como en tantas cosas es la falta de laicos lideres y libres. Casi todos los que hay o son clericales a tope o de movimientos. En este caso lo que se quiere es capitalizar el exito de la movida y claro... es muy goloso.
Necesitamos nuevas asociaciones y menos movimiento. LA presente en la sociedad debe ser la iglesia con laicos asociados pero con una clara pertenecia eclesial.
EN todo caso tras las carta que se leen Blanco y Arsuaga ya no pueden seguir adelante de esto
Lo has hecho Bastante mal. No te excuses.
Ud. habla de secretos. Díganos cuales son. Gracias
Sábado, 21 de noviembre
Jesús Bastante
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Siro López
Francisco Margallo
Rodrigo del Pozo Fernández
Urbano Sánchez García
Julián Moreno Mestre
JC Rodríguez, A Eisman
Jesús Rojano
Vicente Haya
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