Una vuelta más en el proceso de ataques internos contra Benedicto XVI. Ahora, justo cuando parece que vuelve a retomarse el diálogo-cesión con los seguidores de Lefebvre, conocemos que el arzobispo de Estocolmo había enviado el preceptivo informe a Roma avisando de estas y otras declaraciones negacionistas de Richard Williamson. El padre Lombardi niega que Benedicto XVI estuviera informado de dichas palabras antes de levantar la excomujnión a los obispos lefebvrianos. ¿Quién miente? No lo hace, evidentemente, el arzobispo de Estocolmo, y se puede comprobar siguiendo la página web del Arzobispado y publicaciones de prensa. Sinceramente, creo que tampoco lo hace el portavoz vaticano: Benedicto XVI nada sabía de esas declaraciones. ¿Qué pasó entonces? Hay que echar la vista a un sector de la Curia, que ha abogado por el reconocimiento de los seguidores de Lefebvre como un primer paso para la "vuelta" a otras costumbres, más propias de otros siglos. Los "ultras" han utilizado la buena voluntad del Papa -y, no lo neguemos, de su intención por retomar las misas en latín y demás-, para colarle un tanto. Porque, una vez levantada la excomunión, no se va a volver atrás. Y, desgraciada o afortunadamente, la Iglesia es experta en saber jugar con el tiempo, y que todo cambie... para que todo siga igual. Pero actuar a espaldas del Papa o, como es el caso, ocultándole información, compromete, y mucho, la credibilidad de cierto sector de la Curia. E, indirectamente, la del propio Pontífice. Y eso es una mala noticia.
baronrampante@hotmail.es
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Hola Hispalense:
Pues me encantan los museos, pero la Iglesia no lo es ni Jesús era un anticuario.
Danilou murió en extrañas circunstancias, era un gran intelectual, pero un conservador sin duda.
un saludo.
Espero que caminante y otros místicos progres a la violeta no visiten nunca un museo dado el odio que les tienen. Todo lo mandan al museo, a la misa según el rito antiguo, también. Creen que un museo es un desván al que mandar todo lo qye ellos, poseedores de la verdad revelada, consideran viejo. Pues tengan cuidado no sea que sean ellos los próximos que sean olvidados en el desván (en el museo según su forma de expresarse)
Caminante,¿No fue acaso Danielou el cardenal al que encontraron muerto en una casa de put..? No puedo escribir la palabra porque el muy mojigato corrector de PD se niega a admitirla.
Pues también por concluir, no quiero traer nombres recientes para no generar pòlémicas, sólo recordaré otros ejemplos como los de De Lubac o Danielou, teólogos que influyeron mucho en el V. II y antes habían sido obligados a callar por las autoridades eclesiales del momento, depués llegaron a Cardenales.Eran heterodoxos antes, hoy son citados por los conservadores actuales como modelos de ortodoxia. Son las paradojas que produce el pensamiento reaccionario.
Así que la represión y el dogmatismo es algo desgraciadamente habitual en estos pagos que luego dan lecciones de libertad religiosa, principio que era pecado antes del Vaticano II, por cierto.
Lo de la misa en latín sólo es la gota que colma el vaso. Si no quieres ver la realidad del retroceso generalizado pues yo te respeto. A veces, la realidad es demasiado dura.O quizá es quqe apoyes ese retroceso lo cual respeto pero no comparto.
¡Hombre, hablar de Galileo ahora!
Y por concluir, sólo digo que lo de la misa en latín es una gota en el océano, y que decir que por que se dé una misa en latín de cada un millón se cae en lo retrógrado son ganas de manipular.
Más retrógrado es defender la teología de la liberación en su peligroso acercamiento al marxismo, como hacen, aquí en Asturias, los del Foro Gaspar García Laviana (cura-terrorista). Y no digo que tengas que nada que ver con ellos; pero eso sí es peligros. O disculpar el aborto y la eutanasia
Siento que te canse un tema que no inicié yo.
La misa en latín impide la participación en la liturgia una de las bases de la renovación litúrgica. Nadie dice que esté prohibida, hay que superar esa mentalidad de hacer las cosas o no hacerlas de forma legalista, simplemente es una vuelta atrás y no responde a lo mejor del Concilio. Indica poca fidelidad al espíritu del vaticano II.
Conoces poca de la Iglesia si crees que no ha habido injustas condenas ¿Te acuerdas de Galileo?,etc...
Veo que te escurres entre Evangelios y Escrituras. Menos rollo. La Misa en Latín no va en contra del Concilio. Además, insisto, es una anécdota. Y no conozco a nadie que denuncie injusticias en la Iglesia --que las hay-- y que sea expulsado. Será expulsado si se convierte en un desviacionista o un hereje
Acabo de leer en "Secretum meum mihi" la nota de Monseñor Arborelius y me parece de vergüenza. En primer lugar, por poner al Papa al pie de los caballos, pero también por permitirse determinar los contenidos del diálogo con la FSSPX, al afirmar que a la Fraternidad no le queda más opción que aceptar las enseñanzas posteriores al Concilio.
Parece claro que el Arzobispo de Estocolmo no es partidario del diálogo con la FSSPX, que él entiende como un trágala para los "lefebvristas", lo que explica que intente reventarlo.
Tiene usted razón.Pero no está por encima de la Sagrada Escritura, que es la referencia última.
un saludo.
La Tradición no puede contradecir la Sagrada Escritura pero sí puede interpretarla y, de hecho, la interpreta. Y ésta es la única interpretación válida para un católico.
También el Antiguo Testamento es anterior a los evangelios pero no tiene más autoridad que estos. el Evangelio se transmitió de modo oral y luego esa tradición oral se puso por escrito, es el Nuevo Testamento, que además se complementa con la tradición apostólica.No conocemos esa tradición anterior nada más que por los escritos evangélicos que llamamos Nuevo Testamento. Los Evangelios son la manera como conservamos esa tradición oral que os referís. Diferente de esa tradición oral es la llamada tadición apostólica. La Sagrada Escritura y en especial los evangelios son el centro de la fe, la norma de fe y de vida, la tradicion apostólica están a su servicio, nunca pueden contradecirlo ni estar sobre él. Luego están las diversas tradiciones eclesiales. Esto es catecismo puro de la ICAR. Sigo diciendo que aquí no es cuestión de cronología sino de autoridad teológica de los escritos.
Caminante: San Pablo se limitó a poner por escrito una parte de la Tradición de la Iglesia que ya existía, y que, por tanto, es previa al Nuevo Testamento.
Hola Ayante:
Lo siento pero te equivocas, no es la anterioridad en el tiempo lo que teológicamente da autoridad en la Iglesia. Por ejemplo, las cartas de San Pablo son anteriores a los evangelios (que hay que diferenciar del Evangelio por cierto)pero los evangelios tienen una autoridad superior. Cristo es el centro de nuiestra fe, y las narraciones de su vida y su "doctrina" son por ello centrales.
Caminante: veo que andas un poco flojo en doctrina católica. La Tradición de la Iglesia es anterior a los Evangelios, puesto que éstos se escribieron en el seno de aquella. Por supuestísimo que existe una Tradición de la Iglesia que hay que acatar con el máximo respeto y reverencia. Y que es fuente de autoridad.
Parecido despiste veo en otros comentaristas, que siguen dale que te pego con el supuesto concilio que desterró las misas en latín. Pues no, señores, a ver si nos enteramos antes de hablar. El Concilio abrió la posibilidad de usar las lenguas vernáculas en algunas partes de la misa (lecturas y oración de los fieles, principalmente), conservando el latín para las partes fijas de la liturgia. por lo tanto, recuperar el latín es recuperar el Concilio Vaticano II, y ahuyentar así ese famoso "espíritu" o "fantasma" del concilio.
Parece que hay que recordar lo básico de un cristiano, que el evangelio (escrito en griego, no en latín) es la única Tradición que la Iglesia cátólica tiene que conservar. La Iglesia no es una institución cultural, un museo para conservar las esencias occidentales, es el signo e instrumento de Cristo y del Reino, por encima de las tradiciones históricas siempre relativas.
Al menos admites que los hechos existen y no son fantasías de los progres. Desgraciadamente muchos no son expulsados por nada de lo que dices sino por denunciar injusticias dentro de la Iglesia y querer vivir con autenticidad el evangelio.
Tu lo dices, el arameo no es una tradición de la Iglesia católica. Y respecto a los expulsados, si lo que hacen es humanizar a Jesús hasta quitarle todo contenido sobrenatural, si defienden el aborto o lo justifican, o la eutanasia, o el terrorismo, pues bien expulsados están. Esa es otra Iglesia
Parece ser que las llamadas de atención, descalificaciones, silenciamientos o expulsión de las universidades católicas a teólogos, a religios@s cuyos nombres son conocidos y otros muchos más anónimos es una invención de esos malvados progres.
Lo del latín sería una anécdota en otro contexto, en el actual es un modo de afianzar el poder de la jaerarquía eclesiástica sobre la liturgia, que pòr cierto significa acción del Pueblo. El latín hoy sólo es la lengua de la burocracia clerical. Si se trata de tradiciones prefiero el arameo, que es la lengua de Jesús, lo que pasa que no es la lengua de la Curia, se me olvidaba, ni es europeo. El debate ya lo solventaron los primeros cristianos al adoptar las lenguas del pueblo Koiné griega y latín popular.
¡Qué manía! Dar una misa en latín muy de vez cuando no es ir contra el Concilio. Me parece más importante el austriaco traidor al Papa. Las tradiciones deben respetarse en su contexto, y el de las misas es un contexto anecdótico. De ahí, a conspiraciones conservadoras hay un abismo. Cuando los progres pierden pie y peso, se inventan lo que sea
Decir que qué iglesia se aparta más o está más cerca de la Iglesia católica, no es la cuesíón. Lo único que importa es es quién se acerca mas al modelo de Jesús de Nazaret. Todo lo demás son cuestiones vanas, y la mayoria de ellas aptas sólo para museos.
No tengo una especial simpatía por las ideas ultras ni dentro ni fuera de la Iglesia Católica, pero la persona que pone un titular como "los ultras le hacen la cama a Benedicto XVI" demuestra tener un espíritu provocativamente periodístico, pero no sé si lo suficientemente afinado para escribir como experto en cuestiones vaticanas.
En el Vaticano mucha gente debe pretender hacerle la cama a mucha otra gente, como ocurriría en cualquier otra organización humana donde se concentrase mucho poder, y explicar todo eso es un poco más complicado que poner titulares impactantes.
Buenas, Jesús. ¿Qué información conoce del nuevo director del banco del Vaticano?
¿Qué pasado tiene? ¿Es miembro del Opus Dei?
Leo informaciones que son contradictorias y no acabo de hacerme una idea.
¿Está introduciéndose el Opus Dei en las finanzas romanas? ¿Son exageraciones? Infórmanos al público. Suele tener buenas fuentes.
Enhorabuena
No ver el giro conservador en la jerarquía de la Iglesia y los ataques a las líneas pastorales y teológicas más fieles al espíritu del Concilio es no querer ver la realidad o intentar anestesiarnos.
Las bajas en la Iglesia continuarán mientras no se vea que hay voluntad por renovarse y por vivir el evangelio siendo fieles a Vaticano II. Desde luego la solución no está en las misas en la´tin y las capas pluviales de 5 metros de Cañizares.
La tradición es la tradición. EL COncilio Vaticano II no prohíbe ni rechaza las misas en latín. A ver si nos enteramos, porque hablar del Concilio por hablar el muy cómodo. SImplemente, en algunos sitios aislados se oficia la Misa en latín. De ahí, a que esto sea una revuelta conservadora va un mundo. Y un acertijo. ¿Cuál es la iglesia católica que más se aleja de los postulados de la Iglesia? Pues la alemana y la austriaca. Justo donde más bajas hay.
En la iglesia austríaca, sólo en 2008, unas 40.600 personas se dieron de baja del registro de fieles. Desde los años ochenta las bajas anuales son entre 30.000 y 50.000 personas. (La Voz de Galicia, 10.2.09)
La Iglesia católica alemana ve aumentar el número de feligreses que la abandonan oficialmente. Si en el 2007 fueron casi 94.000 los que la abandonaron, en el 2008 la cifra de salidas asciende a 120.000. La tendencia ascendente de excomuniones implica que en el 2010 las dos grandes iglesias alemanas, católica y evangélica, ingresarán un 10% menos que en el 2009. La Voz de Galicia, 24.9.2009
Pues yo creo que los antilefevrianos han ocultado el dato al Papa para ponerle en un serio aprieto. ¿Qué ganaban los que tú acusas ocultando algo que podría salir a la luz en cualquier momento? Como de hecho ocurrió...
Sin olvidar que el mayor "ultra" es el arzobispo de Estocolmo, que haciendo un alarde increíbe de falta de comunión y amor al Papa, convoca este rueda de prensa, para ponerle al Papa al pie de los caballos.
¿No sería más lógico que este sr arzobispo hablase con el Papa a solas, advirtiéndole de que alguien no le hizo llegar la información que él le paso?
Esto nos enseña que hay que tener cuidado con la eleccion de obispos nativos, a cualquier precio; porque resulta que este obispo de Estocolmo ha sido el primero obispo nativo que se ha conseguido nombrar desde la ruptura de Lutero. Por precipitarse con la jerarquía autóctona, la hemos cagado...
Los lefebvrianos ya saben lo que deben hacer si quieren reconciliarse con la Iglesia. Si los intentos de reconciliación se frustran de nuevo no será culpa de ningún sector curial ni del arzobispo de Estocolmo, ni, por supuesto, del Papa.
Aquí los únicos que le están haciendo la cama al Papa son los sectores de la Curia que están buscando por todos los medios que fracase el deseo del Papa de reconciliarse con la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X.
Moderado: has dado en el clavo.
Hombre, pues los ultras no sé lo que harán, pero desde luego el que no queda nada bien en esta historia, es el famoso obispo de Estocolmo. Eso suponiendo que sea verdad todo lo que dice... Efectivamente que él lo haya comunicado a Roma no quiere decir que la informnación llegara a manos del Papa. Y por otro lado si como, él dice, informa de todo a Roma, podría haber informado de su intención de hacer ahora estas declaraciones a la tele, que lo único que hacen es generar problemas al Papa, y tratar de atacarlo. Algo que no deja muy bien a un obipso, ni aún cuando fuera verdad lo que dice. A este señor se le ve el plumero...
La traición de un sector de la curia al Vaticano II es cada día más evidente y que quieren ganar peso también. Ratzinger está demasiado cerca de estas posturas desgraciadamente. Para un creyente no se trata simplemente de una tradición, sino de fidelidad al espíritu del Vaticano II que optó por otro modelo de Iglesia. Y en teología lo expresado por el Pueblo de Dios es la voluntad de Dios. desgraciadamente hay quienes colocan las "tradiciones" por encima de la Tradición. No querer ver lo interese corporativistas de un sector de la burocracia vaticana que se vió relegado por la primavera del Concilio es no conocer la historia de la Iglesia reciente o es querer cerrar los ojos porque no interesa lo que vemos.Por ahí vamos mal, desgraciadamente.
Por DIos, qué confusión mental. QUé tendrán que ver las misas en latín con las excomuniones y otras cosas parecidas. Retomar las misas en latín es, simplemente, retomar una tradición.¿Cuántas misas en latín se celebran cada día? Tan pocas que éste no es un problema, no hagamos una montaña de un grano.Aquí todo Cristo puede recuperar sus tradiciones, pero si lo hace la Iglesia, es que es una vuelta al pasado, QUé ganas de manipular
Domingo, 19 de febrero
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