Conversación entre Isabel Gutiérrez, 59 años, ama de casa, y José Luis Rodríguez Zapatero, presidente del Gobierno de España. Al término del encuentro organizado por El País Semnal. Sobre la Iglesia. En cursiva, las respuestas del presidente. "Quería hablar de algo que me preocupa: el poder que todavía está teniendo la Iglesia en la sociedad".-A mí también me preocupa.
-¿No se puede hacer nada?
-Conmigo no están muy contentos, eso te lo puedo asegurar. El Vaticano, siempre que puede, me lanza alguna invectiva. Es verdad que tenemos un modelo constitucional donde dice que España es un Estado aconfesional, que por tanto establece una separación Iglesia-Estado y que tenemos que tener una relación con la Iglesia católica porque tiene una penetración, una fuerza mayoritaria. Eso se mantiene a través de los acuerdos económicos, básicamente. Es verdad que perviven algunas tradiciones, que vamos a hacer la Ley de Libertad Religiosa y a intentar ponerlo en su sitio, pero la Iglesia católica desempeña un papel porque en parte tiene apoyo social. Tienes que respetar esa presencia. Otra cosa es que muchas cosas que dicen a mí no me gusten.
-Hay cosas que dicen que te quedas a cuadros, inmiscuyéndose en terrenos que no son suyos.
-Parece claro que a nosotros no nos han afectado; hemos hecho las leyes que hemos estimado conveniente y se han enfadado con unas más que con otras, pero hemos afirmado la supremacía del poder civil de una manera clara. Es verdad que esto no pasa en ningún país. De los que yo conozco, de Europa, no hay ningún país en el que la Iglesia católica, una parte de la jerarquía, pretenda tener un protagonismo en el debate público ni el condicionamiento de la acción política. No pasa en Francia. Ni en Inglaterra. Ni siquiera en Alemania, donde también hay un cuerpo católico importante y ahora tienen al Papa... Es impensable. Pero aquí hay un peso. Si detrás no hubiera un peso social, ellos no tendrían esa actitud.
-¿Usted cree que hay tanto detrás, o son poquitos y hacen mucha bulla?
-Yo creo que hay menos que antes, pero que siguen teniendo fuerza es evidente. Y además, España, en el imaginario de la Iglesia católica y en el Vaticano, es una de las grandes constructoras del cristianismo y de la Iglesia católica. Ellos lo cuidan. Hay entre un 33% y un 35% que ponen la X en la casilla del IRPF para la Iglesia católica. Es un porcentaje a respetar. Hombre, si fueran un poco más moderados en las tesis que defienden, pues sería mejor.
Pues ahí se lo dejo. Opinen ustedes.
baronrampante@hotmail.es
Precisan una justa aclaración tales palabras, para no inducir a error a los lectores de las mismas. Ante todo es necesario decir que puede descansar tranquilo el presidente, pues la Iglesia y su Jerarquía nunca han pretendido ni es su finalidad prioritaria atesorar poder político ni como institución, ni tampoco como corporación públicas. Los obispos como grupo significativo, NO buscan protagonismo político , cuando sus declaraciones aparecen en los medios, sino el esclarecimiento de la verdad y el bien común de los ciudadanos. Lo que llama Zp poder, no es otra cosa que el prestigio moral , autoridad cualificada y servicio generoso a la Verdad del Evangelio, realizado por el Papa y todos los obispos.
Esta actitud trasciende todas las categorías materiales, egoístas, partidistas de buscar el dinero, el enriquecimiento, el lucro, la honra, la fama, o el estatus social etc.
Todos los pastores tienen clara que sus vidas y actuaciones están al servicio de la salvación e...
¡Hombre, qué pregunta!
Bastante no opina porque opina exactamente igual que Zapatero. Por eso le cita hasta las comas. Y por eso se calla.
¿Y usted, por qué no opina?
PARA PAQUI, LA ESPOSA DE EDUARDO, ASESINADO POR ETA.
ANOCHE LE DEJÉ UNOS SUELTOS:
AQUÍ ENCONTRARÁ ALGUNA RESPUESTA.
UN PATIO DE LOCOS. BLOG.
http://unpatiodelocos.blogspot.com/2005/03/pescado-podrido.html
NO ESTARÍA MAL QUE LO REVISASE LA POLICIA.
Como la noticia en cuestión no permite hacer comentarios, te lo digo aquí.
Bastante, la nueva encíclica del Papa se llamará "caritas in veritatE (no veritatES)"; en este caso la preposición "in" rige el ablativo.
Errores de este tipo hieren la vista.
Es cierto, te doy la razón ZP, es el único pais "de los que tu conoces de Europa" donde la Iglesia tiene que tratar de defender al ciudadano del ataque de sus gobernantes.
Coclusión: Es España el único pais donde los gobernantes agreden a sus gobernados con sus decisiones. Y ello con ZP a la cabeza.
¡SEncillo ¿no?!
Pues sí, señores sí, este es el zote mal nacido que nos gobierna...
Con una buena enseñanza religiosa se solucionaría gran parte de la ignorancia del personal y el respeto mutuo sería más sincero y normal
CON PERDÓN. PARA ALF-ONSO ROJO.
TE ESTÁN PONIENDO A PARIR EN LA NOTICIA DEL JUEZ MARLASKA. POR FAVOR, DILE AL INFORMÁTICO QUE ANALICE BIEN LAS CADENAS Y CUANDO EN UN TEXTO SE REPITAN TÉRMINOS (QUE LO ESTUDIE ÉL QUE NO ES DIFIL, PERO QUE NO HAGA UNA FECHORIA) PUES QUE LE DIGA AL USUARIO QUE LO HA INTRODUCIDO : ¿DECÍA USTED?
EJEMPLO
babel es un capullo
babel es un capullo
babel es un capullo
.........
abcd, abcd, abcd, abcd, abcd ¿decía usted?
abc abc abc abc abc ¡decida usted!
ab ab ab ab ab ab ¡siga usted!
a a a a a a a a ¡carajo!
¡COÑO, LA METAMORFOSIS DE KAFKA, JUEZ MARLASKA!
SI LA SECUENCIA ES MAYOR DE abcd SE LE DICE, ¿HACIENDO EXTRAS?
abel es un capullo de mierda
abel es un capullo de mierda
(hablad con un informático pero vuestra web merece un aplauso)
Van a hacer una "ley de libertad religiosa" (si, si, libertad, ya saben ustedes como entienden los socialistas la libertad) para intentar poner en su sitio a la Iglesia. Pues mas claro, agua. El PSOE (el de hoy, el que participaba de la quema de conventos y matanzas de curas, y el de Bono y Vazquez también) quiere poner a la Iglesia en su sitio y, desde luego hoy no van a matar curas (al menos eso espero) pero desde su profundo ODIO a todo lo Católico van a seguir intentando promover por activa, pasiva y perifrástica la descristianización de España. Y no se crean que les preocupa demasiado ese 35% católico, está practicamente desactivado gracias, en buena parte, al papanatismo con que han actuado y actuan buena parte de los Obispos y Curas. Precisamente por eso no pueden ver a algunos Obispos como el Cardenal de Rouco. Creanselo van a por lo y los Católicos, y lo mas triste, lo van a hacer con votos católicos....
NO HAY UN PAIS DONDE EL PRRESIDENTE DEL GOBIERNO MIENTA TANTO COMO EL DE ESPAÑA. La Iglesia tiene derecho a orientar y exigir a sus fieles y esto no es inmiscuirse en política. Cualquier religión en cualquier sitio lo hace. Los diputados que por una parte se reclaman de católicos y por otra parte votan cosas contrarias a la doctrina lo tienen fácil y es declararse no católicos. Papelones como el Bono y otros muchos es sólo pòsible entre hipócritas que quieren beneficiarse de ser lo que no se es y llamarse lo que no deberían.
ALGUNOS DESEARÍAN BORRAR TODA PRESENCIA CATÓLICA EN ESPAÑA. ESO ES EVIDENTE. PERO LOS CATÓLICOS ESTAMOS YA HACIENDO FRENTE A ESTA OLEADA DE ANTICATOLICISMO. QUE DIOS NOS PERDONE A TODOS.
Zapatero
dice que no hay ningún país..
Yo
no puedo replicarle porque es una cosa que desconozco.
Ahora bien,
la Iglesia en su larga historia, que no tiene porqué conocer si no quiere pronunciarse sobre lo que hacen los miembros de la Iglesia, pero que estaría bien que conociese si quiere apoyar sus declaraciones en algo más sólido, digo la Iglesia se ha caracterizado por sacar las verdades del barquero, a todos los niveles de la sociedad y a través de personas concretas.
A la vista está,
en Italia el representante de la CEItaliana ha llamado a la coherencia de los políticos.
Buen día a todos
No sé si Vd. le podrá decir al Sr. Zapatero que se informe un poco mejor. Hay países donde la Iglesia se entromete en política mucho más que en España, por ejemplo, Italia, muchos de América Latina, no hablaemos de los países que tiene la tradición ortodoxa poriental. Es verdad que nuestros Obispos anda un poco despistados, pero hay que distinguir lo que significa influir en la sociedad, en el pensamiento, la mentalidad, la cultura, cosa perfectamente legítima a la Iglesia y a cualquier otro cuerpo social, religioso, cultural, sean agnósticos, protestantes, masones... Todos tiene el derecho de proclamar su mensaje y sus ideas. Y otra cosa es la maniobra y la intriga, la manipulación informativa, la presión ilegítima. Eso hay que denunciarlo y no es legítimo a nadie. Y si no te gusta lo que dicen los demás, pues respeto y tolerancia..... Esto es democracia. Lo demás son ganas de confundir.
ESTO ES INCREIBLE!: Zapatero, un extremista archicomprobado, pidiendo moderación. Esto es un autismo delirante.
Aquí hay un sofisma de base que todos los políticos y sus terminales mediáticas tienen: NO ADMITEN QUE TODOS LOS CIUDADANOS, INDIVIDUALMENTE O EN GRUPO, OBISPOS O CARBONEROS, tienen el derecho como ciudadanos a manifestar sus opiniones y propuestas, siempre que lo hagan democraticamente de palabra y de obras.
Mientras no se derrumbe ese cinismo, no habrá diálogo posible. Es decir, sólo habrá democracia formal, pero no real.
Esta es la Tierra de María Santísima, y cuando un socialista dice que "vamos a poner las cosas en su sitio", nos recuerda al pasado de las fosas, las quemas de Iglesis, torturas y persecución de los católicos en la II República bajo presidente del PSOE.
70 años más tarde, cientos de miles de víctimas del PSOE y socios siguen sin escuchar unas palabras de perdón por parte del PSOE.
En todos los países democráticos se debe tener en cuenta a todos. Esto no lo ha descubierto usted, Sr. Presidente. Sólo las dictaduras se duelen de que haya discrepantes. La Iglesia propone su mensaje, porque hay que participar en democracia. Pero usted sólo quiere escuchar a los que le aplauden. Medite: con todos los ataques de 30 años de monopolio informativo de régimen socialista no han aplastado la religión. Aplíquese su frase: si los socialistas fueran más moderados, mejor. O sea, si, gobernaran para todos, e hicieran algo por los pobres, en vez de darse la vidorra con buenos sueldazos y favorecer el clientelismo político, mejor para España.
Domingo, 22 de noviembre
Jesús Bastante
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
Jesús Rojano
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