Dos posturas ante la reforma de la Ley de Libertad Religiosa: Cristianos Socialistas y Línea Cope

Permalink 08.05.08 @ 19:34:57. Archivado en Iglesia-Estado


Que no quiere decir, necesariamente, la opinión del PSOE ni de la jerarquía española. En todo caso, la noche y el día, tal y como podrán comprobar cuando las lean. Personalmente, me siento más cercano a la posición representada por Carlos García de Andoin que a la de línea Cope, aunque entiendo que todo dependerá de cómo culmine la futura reforma de la Ley de Libertad Religiosa. Si será una reforma de máximos a costa del consenso, o de mínimos para que todos la consensúen. Y, en todo caso, si esta ley es una excusa para que ambas partes, Gobierno e Iglesia, continúen con la "cuestión religiosa" a cuestas, o si verdaderamente se pueden explorar ámbitos de la laicidad, apostando por más derechos para el resto de confesiones, incluso para los no creyentes, sin que suponga un menoscabo para los intereses de los católicos. De todos los católicos, se entiende. Difícil tarea la que nos ocupa. Pero vaya, lean y opinen.


Postura de Cristianos Socialistas:

En el año 2010 se cumplirá el 30 aniversario de la aprobación de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa. La propuesta de reforma no debe ser entendida como un arma arrojadiza, sino como oportunidad para una deliberación colectiva y un nuevo acuerdo político sobre el lugar público que corresponde a las creencias en la sociedad democrática en su relación con el Estado. Cristianos Socialistas considera que la reforma de la Ley habrá merecido la pena si todos, unos y otros, aprendemos a ser más laicos, lo que entre otras cosas quiere decir, más tolerantes y menos excluyentes.

Varios son los motivos que a nuestro juicio, requieren la actualización de la Ley Orgánica 7/1980 de Libertad Religiosa:
1.- Una sociedad mucho más plural desde el punto de vista cultural, ético y religioso, de la mano de la secularizaón y de la inmigración;
2.- la persistencia de desigualdad de trato por el Estado hacia las confesiones llamadas minoritarias;
3.- los restos de confesionalismo fruto de una tradición que ha vinculado secularmente Estado e Iglesia católica
4.- la necesidad de incluir los derechos de quienes en el ejercicio de la libertad religiosa optan por el agnosticismo o por formas no confesionales. Con todo, ninguna ley será suficiente si no va acompañada de una cultura pública laica por construir en nuestro país basada en una laicidad abierta e inclusiva, la laicidad constitucional, verdadero fundamento de convivencia.

Y ésta es la postura de Línea Editorial Cope:Línea Cope:

Amenaza para la libertad
Cuando el Gobierno anuncia, como hizo ayer su portavoz, que se propone reformar la ley de libertad religiosa, surge de inmediato una sospecha: ¿se trata de que haya más o menos libertad?
La pregunta es pertinente porque esa libertad, una de las que mejor define a los sistemas democráticos, está ya regulada en una ley orgánica del año 1980 que requirió un amplio consenso. Pero ahora dice el Gobierno que es necesario adecuarla para avanzar en la “condición de laicidad” que la Constitución otorga al Estado. Ahí se esconde la falacia del Gobierno, porque la Constitución dejó ya bien claro, en 1978, que el Estado español es aconfesional, que valora positivamente la contribución de las confesiones religiosas al bien común y que postula una especial colaboración de los poderes públicos con la Iglesia Católica. En efecto, no es lo mismo la laicidad sana que también propugna la Iglesia y que significa neutralidad del Estado ante las confesiones religiosas, que el “laicismo” beligerante con estas creencias para impedir su expresión en la vida pública.
La mejor pista de cuales son sus intenciones nos la ofrece el propio Gobierno, que también anunció su intención de regular la libertad de conciencia, acaso para impedir a los creyentes que puedan objetar cualquier ocurrencia legislativa, como ya ocurre ante la obligatoria asignatura “Educación para la Ciudadanía”. Se anuncia una legislatura de infarto para las libertades cívicas, todo un aviso a una oposición que parece haber perdido sus mejores referencias ideológicas.

baronrampante@hotmail.es

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Hermenegildo: ¿cómo podemos organizarnos bien los laicos para ésto que nos viene? No confío para nada en el PP.
Enlace permanente Comentario por ana 11.05.08 @ 18:40
Ana: Zapatero, como la izquierda en general, apoya al Islam porque es una forma socavar la sociedad tradicional, de raíz cristiana.
Enlace permanente Comentario por Hermenegildo 11.05.08 @ 18:04
¿Cómo se podría saber si el PNV la apoyaría? El grupo mixto la apoya seguro.
Enlace permanente Comentario por ana 10.05.08 @ 22:57
Los imanes en las mezquitas están muy alborotados, están locos de contentos, pero están más agresivos que nunca. Lo mismo se creen que van a darles también Al-Andalus. De ZP se puede esperar casi todo. Ceuta y Melilla están temblando.
Enlace permanente Comentario por ana 10.05.08 @ 22:54
Esta basura de ley es preparar el terreno para después justificar el cambio de los acuerdos Iglesia-Estado de 1979. Ese es el objetivo final del iluminado ZP.
Lo que extrañará siempre son las cordiales relaciones de ZP con los musulmanes, siendo en España una minoría. La mayoría de inmigrantes son católicos.
En fin, la gente en la calle se pregunta el por qué de esta amistad profunda entre ZP y los musulmanes a los que beneficia con una ley que los españoles vemos absurda, innecesaria, injusta si perjudica a la Iglesia. Está creando mucha polémica. Creen que ZP es musulmán y algún día se sabrá.
Enlace permanente Comentario por ana 10.05.08 @ 22:49
Eso espero Enrique. Saludos cordiales.

Hermenegildo: yo creo que el PNV apoyará a ZP.
Enlace permanente Comentario por ana 10.05.08 @ 22:38
El fin justifica las razones-excusas y no al revés. Sinceramente, creo, que conviene decir eso (O ESAS) y no porque sea(n) verdad, mucho me temo que las razones verdaderas son otras. Sobre todo si nacen de una tensión puramente mediática entre Iglesia y Estado, están de principìo viciadas. Hay unas para "quedar bien" y hacer clientela y otras más bien "submarinas" de entre el proceloso oleaje. Gracias Hermenegildo.
Enlace permanente Comentario por rasenjo 10.05.08 @ 13:15
Por el PP no lo digas, Jesús. Ya conocemos el gusto de Rodríguez Zapatero por el cordón sanitario, aunque se trate de cuestiones de Estado que deberían ser consensuadas por las dos principales fuerzas políticas.
En cuanto a las pretensiones de los cristianos socialistas, creo que están plenamente asumidas en la vigente Ley de Libertad Religiosa de 1.980, por lo que la reforma me parece inútil, salvo que se persigan otros fines no confesados, como meter el dedo en el ojo a la Iglesia Católica.
Rasenjo lo ha expuesto muy bien.
Enlace permanente Comentario por Hermenegildo 10.05.08 @ 12:13
A mí también me parece importante, Hermenegildo. Sobre todo porque, si el Gobierno quiere que haya una reforma, va a tener que buscar consensos. Y CiU y PNV -también el PP- conseguirán rebajar mucho lo que hoy en día es un proyecto laicista. Si lo consiguen, la ley que salga no será mala, en la línea de lo que dicen Cristianos Socialistas. Pronto -no sé si antes del puente o después- os podré contar más
Enlace permanente Comentario por Jesús Bastante [Blogger] 10.05.08 @ 11:13
Por cierto, según Religión Digital, Durán i Lleida avisa que CiU se opondrá a una reforma "laicista" de la Ley de Libertad Religiosa.
La noticia es importante, porque muy probablemente el PSOE necesite el apoyo de CiU o del PNV para sacar adelante la reforma de la citada Ley.
Enlace permanente Comentario por Hermenegildo 10.05.08 @ 10:00
"¿El papa contra Irán?"

http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/posts

El Blog de Cordura
Enlace permanente Comentario por Cordura 09.05.08 @ 21:05
Pues muy bien. Vas a estar como una reina con tanto hombre a tus pies....je,je,je. Saludos
Enlace permanente Comentario por enrique 09.05.08 @ 21:02
Sí soy la misma, pero no recuerdo haber tenido ninguna posición encontrada contigo. Leo lo que escribes, te respeto mucho Enrique.
Si te refieres a lo del parto de los montes, pues mira es que lo tengo muy reciente. Tengo un bebé de un mes y medio. Es el quinto, son todo chicos.
Como comprenderás nadie más que yo en contra del aborto. Esperaba una niña, pero a este paso vamos a tener un equipo de fútbol.
Enlace permanente Comentario por ana 09.05.08 @ 19:43
Ana

Te pregunto que si eres la misma Ana con la debatí en posiciones encontradas en otras conversaciones de este mismo blog
Enlace permanente Comentario por enrique 09.05.08 @ 19:31
Enrique: no entiendo tu pregunta.
Saludos.
Enlace permanente Comentario por ana 09.05.08 @ 19:03
¿Eres la misma Ana de otros mensajes? Lo digo porque estoy completamente de acuerdo con lo que cuentas.
Enlace permanente Comentario por enrique 09.05.08 @ 15:49
no tienen conciencia real.
En su afán por atacar y destruir a la Iglesia Católica nos llevarán a todos al desastre. Ningún país en Europa, gobierne el partido que sea, se le ocurre lo que al gobierno de ZP. Por eso, entre otras muchas cosas, el señor ZP es ninguneado por todos los líderes europeos y mundiales.
ZP está destruyendo la herencia de la Transición.
Miraremos esa ley que el señor ZP se saca ahora de la manga con lupa, vamos a estar muy atentos. El señor ZP puede equivocarse, ni se imagina cuánto.
Lo mejor que puede hacer ZP es quitarse la careta definitivamente y ponerse a escupir con los musulmanes por las calles y en las mezquitas. Creo que aparte de ser un político temerario, sectario y falsario, es un iluminado que tiene en vilo a toda la comunidad internacional.
Enlace permanente Comentario por ana 09.05.08 @ 13:10
La mayoría de inmigrantes que hay en España son católicos, una minoría son musulmanes, incluso muchos africanos del Congo, Camerún, etc, se están convirtiendo al catolicismo.
Los musulmanes no entienden de diálogo. Ellos consideran que su religión es la verdadera, la nueva, por encima de judaísmo y cristianismo; ellos están convencidos de que todos nos convertiremos al Islam.
He hablado con bastantes musulmanes y hasta el más civilizado -cosa extraña porque están por civilizar- me dice esto que acabo de contar. Ellos tienen un sentido teocrático del Estado, el Corán es su ley, no hay más ley, una ley que deben imponer a la fuerza si es necesario. Ellos viven en una Edad Media occidental y consideran como principales enemigos suyos a los judíos. El musulmán más civilizado -cosa extraña- cuando habla de judíos o de judaísmo escupe literalmente en el suelo, se lo he visto hacer a muchos.
Este gobierno socialista de ZP no tiene conciencia real de la situación, no, no tie...
Enlace permanente Comentario por ana 09.05.08 @ 13:08
Equiparar lo afirmado en Línea COPE y la nota de los llamados cristianos socialistas, (¿quiénes son, cuántos son a quién representan?) me parece poco ético.
Si hay que juzgar, juzguemos independientemente lo que dicen unos y otros; y no desde posturas previas de confrontación.
Enlace permanente Comentario por Antonio Gayarres 09.05.08 @ 06:46
Son un claro insulto a la inteligencia.
Si quieren revisar la Ley que la hagan, pero todos sabemos por qué, las demás creencias les importan un jamón a no ser como excusa y arma arrojadiza de unas contra otras.
Si son tan fundamentales tales remilgos-razones entonces deben prohibir a los colegios concertados el proyecto educativo cristiano, la religión, los símbolos, los hospitales de congregaciones religiosas, la gestión de los colegios y hospitales, obras sociales...Menudo fiasco económico.No es beneficioso para la sociedad.
¿Quién está ayudando a quién desinteresadamente? Menudo chollo tiene el Estado con la Iglesia.
Enlace permanente Comentario por rasenjo 08.05.08 @ 23:43
...negarle su boda o funeral religioso. Además de estúpido ¿no sería ofensivo y desagradecido para quien haya contribuido incluso heroicamente a su país negarle ese reconocimiento por el solo delito de tener fe?. ¿En las últimas voluntades cabe todo menos lo religioso? El Estado no es religioso pero las personas sí.
Los derechos de los agnósticos ni han sido conculcados ni sé donde puede estar la ofensa a sus personas. ¿Es que viven marginados en la sociedad? Todos sabemos que los marginados son otros: los pobres, los parados...
Más bien creo que lo que se pretende es reducir lo religioso a la esfera privada contra toda la evidencia cultural e histórica y negarle todo reconocimiento a su acció social tan evidente en todos los campos y en ello es innegable la aportación de los católicos. ¿Debemos de esconder la fe como en Arabia saudí?. Creo que la endeblez de tales razones-excusas es manifiesta y la ruindad de base que subyace en el planteamiento es notoria. Son un claro i...
Enlace permanente Comentario por rasenjo 08.05.08 @ 23:39
Me resultan demagógicos los motivos aducidos por cristianos socialistas...
Pluralismo, el mismo que hay en Italia, Alemania, Reino Unido, Grecia...¿Y?. ¿Inmigrantes?...la mayoría son católicos. No entiendo..., la ley no obliga a nadie a ir a misa, estudiar religión o practicar la suya públicamente.
Desigualdad de trato...Ni que el Estado estuviera promoviendo propagandísticamente el catolicismo. De todas maneras nada le cuesta al Estado tratar a todas igual, ni la Iglesia ha dado muestras de oponerse a ello.
Restos de confesionalismo...¿dónde?. Esto es de lo más demagógico. Ninguna ley menciona a Dios, en el parlamento no se reza ni se proclama el Credo. Otra cosa es la presencia objetivada de la fe en imágenes, construcciones, esculturas, símbolos de arraigada tradición. No sé si habría que quitar ermitas, el Cristo de Velázquez o el de Carrizo, el adeste fideles y el sursum corda o prohibir el Quijote y la Divina Comedia. Ni si a un político creyente hay que negarle...
Enlace permanente Comentario por rasenjo 08.05.08 @ 23:38
Dotri:

Supongo que esa mayoría natural de la que hablas la sacarás de entre los pederastas, los terroristas, los narcotraficantes, los violadores, los golfos de vario pelaje y los enfermos mentales peligrosos.
Enlace permanente Comentario por enrique 08.05.08 @ 23:25
Comprendo que para un católico el aborto sea un crimen, pero debían bajar el diapasón, porque cada vez para más gente, la mayoría natural, los asesinos y criminales son los Pro Vida.
Enlace permanente Comentario por dotri 08.05.08 @ 23:00
La Constitución dejó claras muchas cosas que quienes han tenido el poder -legislativo-ejecutivo-judicial, cada vez menos separados- se han encargado de dar la vuelta completamente. Los católicos debemos actuar y defender públicamente la libertad no sólo pasiva, sino sobre todo activa. Y un trabajo no pequeño está en convencer a quienes desde dentro de la Iglesia se encargan de preparar el terreno al laicismo brutal que tiene a España por principal banco de pruebas. Léase ciertos autodenominados católicos del ámbito educativo, político, social y periodístico.
Enlace permanente Comentario por Camino 08.05.08 @ 22:53
No me explico como un católico puede sentirse más cercano a la posición - coherente con su partido - de los denominados "cristianos socialistas" que a la impecable nota de Línea Cope. Nota que se basa en la experiencia de estos años de zapaterismo que ha resultado de una agresividad sin precedentes contra cualquier valor cristiano.

Olvidándonos de su autoría la posición de los cristianos socialistas abunda en falsedades descomunales del estilo de que laicidad implica tolerancia. Pensarán que no sabemos leer y que no hemos leído nada sobre el genocidio de la Vendee cometido por los laicos revolucionarios franceses, o el respeto que demostraron los nada religiosos Stalin, Hitler y tantos otros "socialistas" con sus semejantes.
Enlace permanente Comentario por enrique 08.05.08 @ 20:21
Pues algún obispo sí que ha hablado, aunque de aquella manera. Esto lo cuenta Efe
El arzobispo de Burgos, Francisco Gil Hellín, afirmó hoy que espera que la reforma de la Ley de Libertad religiosa anunciada por el Gobierno 'consagre' esa libertad y no se convierta en un instrumento contra los seguidores de la fe mayoritaria en España.

Gil Hellín, en una rueda de prensa para solicitar a los contribuyentes que marquen la casilla de la Iglesia católica en sus declaraciones de la Renta, ha explicado que esa reforma, si se lleva a cabo, será 'bienvenida'.

En su opinión, está bien todo aquello que suponga libertad religiosa y que no se convierta 'en algo contra aquellos cuya mayoría religiosa está presente en nuestro país'.

Según el arzobispo de Burgos 'la Iglesia no teme la libertad religiosa', y por esa libertad apostó en su momento el Concilio Vaticano II.
Enlace permanente Comentario por Jesús Bastante [Blogger] 08.05.08 @ 19:41

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