Es tiempo de conversión y también de confesión, de sacar a relucir los trapos sucios y blanquear el corazón. Cada uno sabe mejor como hacerlo. Yo quiero responder a una carta que me acusa de calumniar y difamar al prójimo. Una cosa es el prójimo y otra la situación concreta que se denuncia. No ha sido mi intención condenar a nadie, faltaría más, pero sí me he posicionado frente a determinadas situaciones.
Hoy tengo que pedir perdón por utilizar la frase de gurús seudocristianos y decir que mienten. Ciertamente si uno está completamente convencido de que dos y dos son cinco, nunca podremos enseñarle que dos y dos son cuatro. Yo no quiero calumniar a nadie, he evitado nombres, no he entrado al trapo con unas frases estremecedoras “Ni salvados, ni redimidos”. Lo siento Jairo, amigo, estamos a años luz, pero yo no tenía derecho a hablar de gurús seudocristianos y te pido perdón por ese calificativo, que no te nombraba pero muchos te han atribuido.
Te aseguro que pedí consejo por si algo de lo que decía mi post no era correcto con nuestra fe. No recibí ni una coma de rectificación, que yo siempre estaría gustosa a hacer y que hoy, en frío tras recibir tu misiva, sólo puedo lamentar el título del post. Tan agresivo como el que tú mismo utilizabas. Ese título me dañó interiormente, me rechinó con fuerza. No soy partidaria de enmendar la plana a nadie, incluso puede que en tertulia de café ambos acabemos por encontrar que nuestras posturas no se contradicen. Pero frente al misterio de la cruz, decir que ni salvados, ni redimidos, es mucho decir.
Yo sólo te pido perdón porque te has sentido aludido con el título honorífico de gurú, sé que no lo eres, tampoco soy quien para juzgar si tu fe es más sana que la mía, me basta con saber que eres un buen hombre que sigue en la búsqueda de la maduración personal. Pero el escándalo de la cruz está ahí, y fíjate que sirvió para redimirnos y salvarnos, exactamente lo contrario de lo que tú titulas en tu post. Sé que eres un hombre de largas meditaciones. Los que no tenemos esa hondura espiritual, nos quedamos fascinados con la cruz y sin entender, entendemos.
Perdona mi atrevimiento, mi brevedad, no me gusta dar las vueltas sobre lo que tengo muy claro. He recibido críticas muy duras de hermanos en la fe. A veces una se pregunta si no sería mejor callar. Pero jamás he sentido que te calumniaba. No te voy a retirar tu catolicidad, porque no soy quién para ello. Y además la última palabra siempre la tendrá Dios. Ya sabes que a Juana de Arco la quemaron por hereje, con el beneplácito de algunos representantes del clero y luego la canonizaron. Tiene bemoles el asunto de los errores humanos.
Dejemos que sea Dios quien nos juzgue. A nosotros nos basta con dar testimonio de aquello en lo que creemos. Es lo que yo he hecho sin intención de descalificar a nadie, sólo con la urgencia de dejar constancia de un hecho que me parecía grave porque cambiaba de raíz el origen de mi fe. Mi Dios también es el Dios de Lázaro y Epulón. Será un Dios judío, para tus ojos, pero para los míos sabiendo que mi vida es un camino y mi muerte un encuentro con el Padre, es la constatación de que Dios ama, pero también nos hace aprender del mal que nos rodea. Ese mal le llevó al suplicio, lo aceptó sudando gotas de sangre. Así que en todo cristiano tiene que haber un plus de sacrificio frente a determinadas posiciones. Pero no quiero alargar este tema. Me decías que volviese a leer tus post sobre el dolor. Lo he hecho y no me siento identificada con tu postura.
Lamento el error de ese post que no te nombraba de manera directa. Otros parece que lo han hecho emponzoñando un respeto mutuo que nunca debemos perder. La terapia del cariño y el amor nos agrada a todos, sin embargo no podemos olvidar la realidad del esfuerzo y la impotencia por no ser mejores ni crecer un palmo de estatura por nosotros mismos. Perdona si te he ofendido, perdón que hago extensivo y solicito a otros compañeros a quienes respeto pero con quienes discrepo en determinados temas. Es difícil tomar postura sin herir, encontrar la manera de rebatir sin juzgar. Ser coherente. En definitiva es difícil ser cristiano.Que el Señor nos lleve siempre entre sus manos. Feliz Cuaresma.
Los comentarios para este post están cerrados.
¡INCREIBLE!, cuando ya no puedes defender lo indefendible(que el islam no es machista), empiezas con que todos somos machistas, como si la situación de las mujeres fuera igual en todos lados. Encima descubres la pólvora y lanzas con histerismo que en Europa hay racistas, como si no lo supieramos, la diferencia amiguito, es que en Europa se persiguen estas conductas, tu mismo hablas de un proceso abierto en Holanda, mientras que en los paises islámicos, cualquiera puede soltar un discurso antioccidental, anticristiano o antijudio y se queda tan ancho.
Eso de que una cosa son los paises islámicos y otra el islam, es de risa, sobre todo por que los paises islámicos son sobre todo los que basan sus leyes en el islam.
Así que venga, si quieres autoflagelarte con el cuento de lo malos que somos los occidentales, mientras que los demás son buenisimos y que señalar lo que ocurre en sus paises o por aquí es xenofobia, tu mismo, pero es tan evidente lo que ocurre que no cuela.
Estaría bien que se dejase el tema de una vez. No tiene relación con el post. De manera que lamentando mucho cortar tan interesante polémica, creo que os debo borrar todos los comentarios, hasta recuperar aquellos que son relativos al tema. ¿De acuerdo?.
Buenas noches.
Por que si el islam pudo mejorar la situación de las mujeres en la época de Mahoma, no les concedió la igualdad precisamente y en muchas cosas se ve que su situación no ha variado nada desde entonces, como si ha variado totalmente en otras culturas, como las de Asia en China-Japón, en la cristiana e incluso en culturas animistas.
Es posible, pero como yo NO soy racista no se me tiene que caer nada.
En cuanto a esa religión yo no he condenado nada de nada, simplemente he dicho que sus bases son machistas y si no es machista no tiene más que demostrarlo yo sólo estoy describiendo lo que veo, y deseando estoy ver otra cosa, pero lo que fue una leve esperanza en otro tiempo se ha convertido en esquiroles que defienden el velo.
Pero no eches balones fuera ¿qué me dices de tu doble rasero frente a la laicidad por ejemplo?
Yo no he reconocido nada de lo que tú dices. Siempre, ya cuando lo discutimos hace tiempo dije que había personas concretas que intentaban ser demócratas y personalistas, muy pocas y con menos éxito.
Pero entre los ejemplos que pones ya hay una manzana podrida que se te ha colado enseñando la patita por debajo de la puerta.
Y en este post fui la primera en decir que en Tunez o en Turquía se había intentado una democracia igualitaria basada en los derechos humanos que está en franco retroceso gracias a los fundamentalistas islámicos que consideran impíos a los musulmanes demócratas que según ellos se occidentalizan y no son fieles al Corán. De modo que los demócratas cada vez son menos, y las "feministas" de tu lista me imagino que serán como esa traidora de Ziva mir hosseini.
No nos vendes la moto.
Los matices son muy importantes, y no insultar a todo el islam como habías hecho, llamándolo machista en general.
Todo el blablablá de Pikaza se puede reducir a esto:
"El problema está en saber si el Islam va a poder realizar una lectura nueva de Corán, en clave de igualdad y reciprocidad entre varones y mujeres"
Pues eso digo que ese es el problema y que hasta ahora se ha visto que no es posible. A ver cuándo nos demuestran que sí lo es.
En cuanto al "feminismo más profundo que el occidental blablablá" que dice Pikaza, se ve que a todos vosotros os encanta la idea de que la mujer lleve velo y tenga su papel superfemenino a vuestra disposición. No en balde Pikaza ha estado dando asilo político en su blog a un polígamo machista y es que XP es muy comprensivo, pero yo no. Tolerancia 0 con el machismo.
En cuanto a lo que dice Asma lanrabet, desgraciadamente tiene razón en que en los países musulmanes tendrán que actuar de otra manera para conseguir su igualdad ciudadana, porque el machismo es aplastante, de modo que mejor con velo en la universidad que quedarse encerrada en c...
Estupendo, pero Mernisi a quien tiene que convencer no es a los europeos sino a los musulmanes de su país para empezar -y es de los pocos sitios en donde una mujer de buena familia tiene un mínimo de libertad -eso sí siempre en segundo lugar respecto al varón.
Yo no he dicho que no puedan acceder al teléfono, yo he dicho que siguen considerando el Corán directamente dictado por Dios y allí dice claramente que la mujer debe estar subordinada al varón. ¿A qué musulmanes ha convencido Mernisi? ¿en qué leyes se ha traducido eso? ¿qué consecuencias ha tenido? ¿No le han citado todas las suras del Corán pertinentes para ningunearla?
Sigues con tus prejuicios caminante, eso es puro racismo, y machismo. (lo mismo puedo decir yo). Demuestra tú con datos que esto no son datos ciertos:
- El Corán mantenido al pie de la letra mantiene a las mujeres en un lugar secundario subordinado al varón y discriminada por las leyes. Eso es lo que vemos en todos los países musulmanes. En cuanto a los individuos, claro que puede haberlos encantadores, pero no hablo de eso.
- Muestra esas escuelas coránicas que intentan reinterpretar el Corán y demuestra que alguien hace caso en algún lugar a alguno de los que digan algo de esto. Sabemos que hay que leerlo en árabe y no modificar ni una letra. Ya sé que a ti te encanta eso y lo consideras un lenguaje sagrado, pero la cuestión es qué pasa a quien decida que se puede relativizar a Mahoma y su Corán del mismo modo que el AT en el cristianismo.
MENOS CALUMNIAS Y MÁS HECHOS.
Sigues con tus prejuicios sofía, eso es puro racismo.
No cuela tampoco. No tengo prejuicios, sino juicios que se basan en los datos existentes. Yo no he descalificado a todas las personas musulmanas, he descalificado los frutos del Corán, porque a mí sí me importa la libertad de expresión, la libertad de conciencia, la libertad de movimientos de todos los ciudadanos, incluso cuando son mujeres. El trato a la mujer es un asco, y lo que veo en gente como tú es que lo justificáis quitándole importancia. Ese trato discriminatorio viene d¡rectamente de la foxilización del Corán, y no sólo de la sharia, como tú MINTIENDO, dices que es. Las suras están ahí. Que haya algún musulmán suelto que para vendernos la moto en occidente diga que tal vez esa sura se pueda interpretar de otra manera, no invalida el hecho REAL de que en todos los países musulmanes siguen considerando el Corán dictado por Dios y a la mujer secundaria respecto al varón. Demuestra con datos que eso no es cierto, muestra ese islam democrático. Eso bastaría.
Bueno sofía ya veo que ves alguna cosa en común conmigo, lo siguiente será que empieces a ver algo en común con le islam y no lo descalifiques en conjunto. Hemos de superar nuestros prejuicios y entonces nuestra crítica será más serena y má posible el diálogo. El islam tiene su belleza y su feadad, como el cristianismo o el laicismo, pero no identifiques su esencia con lo negativo, es un camino qlue ha llevado a muchos a Dios y al amor a los demás. Igual pienso que tu tienes tus prejuicios con el islam, que no tienen que ver con las críticas, sino con la desclaificación global qeu haces de él y también tienes tu corazocinto, que no identificare con tus prejuicios, ya que está más allá de ellos.
pax
Caminante,
No he dicho que todo lo que dices sea mentira sino que eres un CALUMNIADOR, y lo serás mientras que no retires tus calumnias sino que las repitas ¿SIGNIFICATIVO?.
Por fin dices algo aparentemente crítico por primera vez, pero no te oigo criticar los "valores" del velo la poligamia la discriminación de la mujer, y no te veo rectificar lo de que por estar en contra de ellos se es racista y xenófobo.
Por fin dices EL ISLAM DEBERÁ CAMBIAR pues estás participando de mi racismo porque no otra cosa he dicho: si puede cambiar, que cambie. Nada deseo más. Ahora falta que reconozcas que la discriminación de la mujer no son inocentes costumbres culturales sino afrentas antidemocráticas intolerables.
En cuanto a lo de recompensar la colonización que sufrió por occidente, a cada uno lo suyo, que las colonizaciones van y vienen en ambas direcciones y no veo que se les deba nada. ¿Tendremos que pedir compensaciones nosotros a romanos, árabes...? Absurdo.
Sabes perfectamente que el conflicto irlandes fué entre independentistas y unionistas, cientos de miles de católicos del Eire y del Ulster emigraron a Inglaterra durante las décadas que duro el conflicto, sobre todo por motivos económicos e integrandose allí sin complicaciones entre protestantes y anglicanos, las raices religiosas habian desaparecido hace mucho tiempo, al igual que en la antigua Yugoslavia, la inmensa mayoria de los serbios "ortodoxos", bosnios "musulmanes" y croatas "católicos", no habian pisado una iglesia o mezquita en su vida, fué algo más parecido a lo de Ruanda entre Hutus y Tutsis o al conflicto entre kurdos y turcos, que tampoco tiene raices religiosas.
No generalizo, digo lo que hay, yo si respondo y tu le limitas a decir no es asi, veo que no respondes a lo que pone el coran o a que los musulmanes tengan conflictos con todos los demás, el islam tendria que evolucionar como hemos hecho los demás, pero su mismas bases le impide hacerlo.
Que luche contra la discriminación de la mujer en vez de acusar de racistas a los que defendemos la democracia y los derechos humanos y la igual dignidad de todos los seres humanos.
Estoy esperando a que me muestre caminante esos lugares del islam en donde no se identifican las leyes con la sharia y en donde las mujeres no están discriminadas. Espero que me enseñe esos comentarios suyos en donde ha dicho que le parece mal la poligamia o la obligación de llevar velo.
Estoy esperando a que enseñe las citas en donde yo digo lo que supuestamente él dice que he dicho, y que es mentira. Y como no estoy conforme con los calumniadores que juegan permanentemente al calumnia que algo queda, no dejaré de llamarle CALUMNIADOR, porque lo es, hasta que deje de serlo.
Reivindiqué un sentido diferente de la frase y lo sabéis perfectamente, lo que pasa es que vuestro anticatolicismo y anticristianismo os hace desear que a Santiago se le siga llamando matamoros y se le quiera arrinconar. Pues no, no es matamoros, pero sí es nuestro patrón, nuestro defensor, alguien que nos cae bien y al que le podemos encomendar la construcción de la muralla hecha con manos de personas de todas las razas pero contra el veneno de todos los farsantes discriminadores antidemócratas mentirosos.
Y ahora demuestra como las suras del Corán que justifican toda esa discriminación no son aplicadas e incluso empeoradas por la sharia. Y no puedo diferenciar a los gobiernos de los musulmanes, porque el concepto que tienen es ese de una religión que se impone a toda la sociedad. Si no, demuestra en qué lugar que sean mayoría no ocurre.
Además justificabas que no firmaran los derechos humanos sino los "DDHH musulmanes" que discriminan a la mujer (a ti te da =, claro)
En cuanto a lo de Santiago reconoced la verdad: que yo protesté de que se le llamara Santiago matamoros y de que se hubiera usado su imagen en ese sentido. Que reivindiqué el verdadero espíritu de nuestro Patrón, y que dije que Santiago y cierra España se refería a lo mismo que la canción de la muralla: cierra la muralla al sable del coronel, al veneno y al puñal, al diente de la serpiente, pero no al corazón del amigo. Puse la letra de la canción entera "para hacer esta muralla, juntemos todas las manos, los negros sus manos negras los blancos sus blancas manos"
De modo que dejé clarísimo que no era xenófoba ni racista sino demócrata y personalista. El racista, xenófobo antioccidental antidemócrata y calumniador lo serás tú si no rectificas todas tus mentiras. Pero si no lo haces, ya me encargaré yo de repetirlo y de llamarte calumniador si sigues calumniando.
Caminante, demuéstralo:
No tienes más que rectificar lo que has dicho siempre y reconocer que la poligamia, la obligación de llevar velo, la subordinación al varón, el heredar la mitad, que su testimonio valga la mitad , no son simples manifestaciones culturales sino discriminaciones contra la mujer y que decir que lo son no es una muestra de racismo ni xenofobia. Por tanto no soy racista ni xenófoba porque lo único que he hecho es decir eso.
Después reconoce que la base de todo lo que he nombrado más arriba está escrita en el Corán tal cual. Reconoce que el Corán para los musulmanes es la palabra dictada por Alá en árabe, no simplemente inspirada por Dios, como el AT. Y puesto que dices que lo reinterpretan y que ha desaparecido la discriminación contra la mujer salvo excepciones, muéstrame dónde.
Simplemente eso.
Ruso, sigues generalizando, ya te digo que el islam es más amplio que un grupo de fundamentalistas.
En cuanto a eso de que las otras religiones no luchan entre sí, digamos que no has mirado bien, porque si no ya me dirtás lo qeu ocurría en irlanda delnorte, entre hindúes y cristianos hace nada, lo que se les hizo a los judíos, la lucha de croatas católicos y sebios ortodoxos, etc...
Si queremos evitar eso no debemos generalizar y decir que el islam en general es esto o lo otro. El islam ha sufrido la colonización occidental y ha reaccionado en muchos casos devolviendo mal pòr mal. Evidentemenete esos gobiernos deben democratizarse más, quienes más los sufren son los mismos musulmanes. Pero pensemos en Rusia que no es musulmana y la discriminación católica, también lso cristianos hacemos esas cosas.
Habrá que empezar también a pensar en nuestras culpas en relación con la colonización de los paises islámicos y aprender a ver las cosas desde el otr...
Los musulmanes, que cuando son minoria, no se que pasa que siempre se consideran oprimidos y que cuando son mayoria se lanzan a imponer su religión, esto no pasa con otros cultos, ¿por que si ocurre con el islam?, ¿como es que los diferentes grupos cristianos, judios, hindues,...., aún manteniendo nuestras diferencias, ya no nos hacemos la guerra desde hace siglos, mientras los musulmanes siguen matándose entre ellos, como entre chiitas y sunnitas?, indudablemente no han evolucionado y es, entre otras razones, por que el coran es un inmenso dogma de fe intocable.
¿He dicho que la ablación sea una costumbre islámica?, si he mencionado el país del hombre que habló de esto, es por que allí se da esta desde el tiempo de los faraones y la gente lo ve de lo más normal. Creo que hay una diferencia gordisima entre lo que dices que proponen algunos por aquí, a lo que sucede en esos paises, como que expulsen a misioneros cristianos, incluso de la "avanzada" Marruecos, ¿te parece bien eso?. He llamado hipócritas a los de webislam, no a los musulmanes que conozco que me dijeron la verdad, estos dicen claramente que la mujer debe usar velo, trabajar solo con el permiso del marido(p.e.) y en el coran pone claramente que la mujer hereda la mitad que un hombre, que su testimonio vale también la mitad que el de un hombre, que Ala prefiere a los hombres sobre las mujeres y que pueden pegarles.
Al mismo tiempo he puesto ejemplos de sobra de que ocurre con gente de todo tipo de creencias, si son minoria están oprimidos, si son mayoria, a imponerse.
Ruso yo también conozco musulmanes que no opinan en absoluto así, también conozco cristianos que opinan que hay que expulsar a los extranjeros de España, pegarles o discriminarles. Dicen que los musulmanes son malvados y cosas así.
Nadie discute que no haya que señalar y criticar, muchos musulamnes sopn los primeros en hacerlo, entonces resulta que son hipócritas según tú. Está claro que la intención es generalizar y decir que todo el islam es negativo. Muchas de esas prácticas aberrantes son fruto de culturas superadas y no del islam que para nada exige la ablación de nada.
En fin que brutos los hay por todos los lares, y la islamofobia como la cristianofobia son peligros de lso que ahy que huir porque no llevan a ningún lado. Cuando aceptemos de verdad al otro entonces podremos dialogar y criticar, y también valorar y admirar, uqe también en del islam hay mucho que aprender. El camino es el diálogo desde el aprecio crítico al otro.
...
Eres tu quién prefiere no hablar de lo que ocurre, yo solo cuento hechos probados y lo que he hablado con decenas musulmanes y OJO, considero a la mayoría de los que conozco como buenas personas, incluso a un egipcio que defendió ante mi y otro compañero ecuatoriano la ablación del clítoris, el lo había vivido como lo más normal del mundo y hasta las mujeres de su familia lo consideraban normal, no es culpa suya haberlo vivido así. Solo repito que nos vendes un islam que no representa ni al 2% de todos los musulmanes, ni siquiera entre los hipócritas de webislam, cuando pidan libertad de culto y proselitismo en los países de mayoría musulmana y denuncien las persecuciones de cristianos, ateos y otros colectivos marginados, empezaré a tomarlos en serio.
Dialogo si, pero en serio y sacando todos los temas, no solo lo que se supone que hay aquí de malo y cerrando los ojos ante lo que ocurre en el mundo, verás como mejoran las cosas si les muestras otros puntos de vista.
Pues sigues en las mismas Sofía, haciendo declaraciones claramente xenofobas y racistas, no es cierto que yo haya defendido nunca la poligamia ni considere que la discriminación de la mujer sea una peculiaridad cultual del islam, me parece muy bien que no creas ser xenofoba, como muchos musulmanes machistas dicen no ser machistas ni fundamentalistas, pero lo son.
Te vuelvo a decir que confundes el islam con los gobiernos islámicos y los movimientos fundamentalistas, el Corán no justifica la discriminación de la mujer, es la sharia la que lo ha interpretado así, naturalemnte hay sentencias machistas en el Corán como las hay en la Biblia pero el Corán no se aplica directamente sino a través de la interpretación jurídica.
No se puede generalizar a toda una religión tildandola de machista, son los propios musulmanes quienes más sufren a esos gobiernos corruptos que usan el islam a su gusto, apoyados en ocasiones por Occidente. Te animo a que leas a Pikaza o a Tama...
Y sigue CALUMNIANDO para evitar las verdades que se le dicen. Aquí nadie ha hablado de terrorismo ni ha generalizado. Ruso ha puesto varios ejemplos concretos de la realidad existente que los FARSANTES como tú intentáis tapar mientras que nos insultáis por decir que esto está ocurriendo.
PUES ESTÁ OCURRIENDO. Y a pesar de lo que tú dices encuentran su justificación en el Corán y en la sharia, ley que imponen a todo el mundo cuando son mayoría.
¿En dónde no ocurre esto? Iban por buen camino Túnez y Turquía, pero están en franco retroceso los demócratas respecto a los fundamentalistas islámicos y son considerados impíos por el resto de los musulmanes por "occidentalizarse", según dicen. De modo que esta es la realidad, y si alguna vez deja de serlo estaré encantada de poder reconocerlo, pero para eso en vez de llamar racista a quien defiende la democracia personalista, producid esos cambios en los países musulmanes, que nadie lo desea más que yo. Pero no lo veo.
Pero el CALUMNIADOR CAMINANTE HACIA LA MECA, prefiere decir que no es machismo sino peculiaridades culturales y llama racista a quien esté en contra de la poligamia, de que las mujeres hereden la mitad de ,que las mujeres tengan que llevar velo, que no se las permita trabajar, o conducir, o estudiar, que se las haga depender siempre de un varón, que se las lapide por adúlteras en pleno retroceso al AT aunque Jesús dejara bien claro que no había que hacerlo.
Prefiere decir que es racismo la defensa de la mujer y la defensa de la democracia, de la libertad religiosa, de la libertad de expresión, de la separación de poderes...
A eso le llama el racismo, yo a lo suyo le llamo fascismo, No es más que un pluratonto machista y CALUMNIADOR.
Y acusar de racismo a quien defiende a las mujeres del machismo en una determinada cultura sólo demuestra racismo contra ls mujeres.
Nada más fácil que mostrarnos el país islámico en que según tú se ha hecho la reinterpretación al Corán y se permite que un musulmán deje de serlo o que no estén limitados de alguna forma los derechos de las ciudadanas.
En cuanto a la ilustración se cargó los derechos de la ciudadana y a Olympia de Gouges, de modo que el ilustrado Robespierre era otro machista y allí había de todo como en todos lados. Y por supuesto que el CRISTIANISMO SÍ OFRECE RAZONES PARA LA DEMOCRACIA UNIVERSAL, PARA RECONOCER LA IGUAL DIGNIDAD DE TODOS LOS SERES HUMANOS, AUNQUE NO HAYAN QUERIDO VERLO LOS MACHISTAS QUE PREFERÍAN ADAPTARSE AL MACHISMO UNIVERSAL DE TODAS LAS CULTURAS EN VEZ DE AL PERSONALISMO DE JESÚS. Jesús era personalista. Robespierre no. Mahoma todavía menos, pues sienta las bases para la justificación de la opresión de las mujeres.
CAMINANTE CALUMNIADOR, SI ALGUIEN ODIA A ALGUIEN SERÁS TÚ EL QUE ODIA A LAS MUJERES, A OCCIDENTE, EL CRISTIANISMO, LA DEMOCRACIA Y LA VERDAD.
Nada más fácil que demostrar lo que dices. Ahí están tus calumnias acusando de racista a quien defiende la dignidad de la mujer, mintiendo acerca de lo que dice el Corán, diciendo que la excepción en el islam es la mayoría.
Estupendo si el islam es compatible con la democracia: q lo demuestren
Estupendo si se le puede hacer una reinterpretación al Corán: q se la hagan.
Fenomenal si son capaces de separar el estado y la religión y capaces de respetar a los de otras religiones: q lo hagan.
Cuando dejen de hacer de la sharia la ley de los países musulmanes, cuando dejen de oprimir a las mujeres, cuando respeten la libertad religiosa y no condenen a quien deje el islam, cuando vea todo esto, me alegraré mucho. Que lo digan cuatro gatos en occidente sólo me indica q me quieren vender la moto. Decidlo en países islámicos
CAMINANTE: CALUMNIADOR. MACHISTA MENTIROSO MANIPULADOR ANTIDEMÓCRATA
PIDE DISCULPAS Y RECTIFICA. SI YO ODIARA A ALGUIEN SERÍA A LOS MENTIROSOS COMO TÚ.
Yo NO soy racista y no he hecho un sólo comentario racista. DEFIENDO A LAS PERSONAS DE TODAS LAS RAZAS, INCLUYENDO A LAS MUJERES. Serás tú el machista racista contra las mujeres.
SIMPLEMENTE HE DICHO LA VERDAD QUE TÚ FALSEABAS AL DECIR QUE NO ESTABAN EN EL CORÁN SINO EN LA SHARIA LAS CITAS SOBRE LA INFERIORIDAD DE LA MUJER.
DEMOSTRÉ QUE SÍ ESTAN EN EL CORÁN Y QUE ESO EXPLICA QUE EN LOS PAÍSES MUSULMANES SE DISCRIMINE A LAS MUJERES, AUNQUE TÚ, COMO MACHISTA QUE ERES PREFIERES DISIMULAR Y DECIR QUE SÓLO SON DIFERENCIAS CULTURALES.
Y eso no significa que no haya en esas culturas machistas algunos personalistas, especialmente en Tunez, pero ´son criticados por "occidentalizarse" y sus teorías son minoritarias, y desgraciadamente en retroceso, porque los farsantes como tú defendéis el machismo como "cultura"
Ruso, te digo lo mismop que a Sofía, no se puede generalizar y mezclar todo. El islam tiene muchas manifestaciones muy diversas, no es lo mismo lo que hacen los gobiernos fundamentalistas qeu lo qeu cicen lso musulmanes de a pie, entre estos hya una gran variedad, no se puede identificar islam y terrorismo, como no es igual ETA y Vascos, seguramente la mayoría de musulmanes tienen ideas machistas, como la mayoría de católicos, si aquí no se hacen barbaridades que en ocasiones ocurren en algunos paises musulmanes ha sido por la Ilustración no por el cristianismo, pero en paises cristianos con menos influencia ilustrada como Uganda se pretende hacer una ley que castigue la homosexualidad con pena de muerta en determinados supuestos.
Estoy a favor de la crítica como muchos musulmanes son críticos, es racismo decir que todo el islam es violento o machista, así de simple. Como decir que todos los españoles huelen a ajo que dicen algunos ingleses racistas. Así de sencillo.
No se si es que Caminante vive en los mundos de Yupi o soy muy combativo, pero las buenas relaciones con el islam, nunca se conseguirán dándoles a ellos lo que piden, mientras hacemos la vista gorda con todo lo que ocurre relacionado con ellos, sea el acoso por aquí por parte de unos musulmanes, de una funcionaria musulmana que solo aspira a vivir como una mujer occidental en Occidente y olvidando lo que sufren nuestros hermanos en otros países, como ese matrimonio paquistaní, ella violada y el quemado por negarse a renegar de Cristo. Si un empresario español obligase a convertirse a sus empleados al cristianismo, pondríais el grito en el cielo, pero como son ellos quienes lo hacen, silencio total.
Encima aún llamais provocador al Papa por bautizar a un musulmán, cuando simplemente está cumpliendo el mandato de Jesús(al que también decís seguir) de extender su palabra.
La interpretación del corán está clarísima, cuando habláis de que promueve la igualdad entre hombres y mujeres, habláis de un islam que no existe, por mucho que presenten algún musulmán o musulmana feminista de vez en cuando, podéis comprar esa moto si queréis, pero la realidad es tozuda, todos los musulmanes con los que he hablado, no siguen vuestro islam.
¿Soy xenófobo por decir, que los únicos que actualmente tienen conflictos con Católicos(Filipinas), ateos(China), ateos y ortodoxos(Rusia), animistas y cristianos en general(varios países de África), hindúes(La India), budistas(Tailandia), judios(Israel), etc..., son los musulmanes?, ¿todos somos malos menos ellos?, creo que solo estoy constatando una realidad, como que tampoco permiten hacer proselitismo a otras religiones en sus países o construir iglesias y que en muchos las minorías no musulmanas están oprimidas, pero no montan guerrillas como los musulmanes en los países que he mencionado.
Vaya Sofía veo que sigues con tu odio al islam y tu racismo de hecho, tenías que aprender un poco del adab musulmán. En el islam habrá mucho que criticar pero no se pueden hacer descalificaciones totales de otra cultura o religión. Decir que todos los gallegos son ambiguos o que todos los catalanes son tacaños, o que todos los judíos son desconfiados no son más que tópicos o prejuicios. Lo mismo que decir que el islam en general es machista. Personalismo es diálogo y encuentro con el otro.
Incluso aunque fuera verdad que todos los musulmanes son machistas, que no es cierto, tendrían muchos otros valores que nos deberiamos ser capaces de valorarlos.
Cuando matizas creo que eres más personalista y convences más.
Se nota que ha llegado la primavera.
Creo que tanto Carmen como Jairo del Agua, son cristianos valientes.
"Conversar" a diario es un sacrifico enorme. Me consta.
Y en la vida hay ocasiones y situaciones diversas, en las que uno se mira al espejo y se ve pletórico de energía, y se halla en disposición de comerse al mundo, usando de una educación y un respeto exquisitos.
Cuando existe una falta de sintonía entre el que habla y el que escucha, puede existir un malentendido, pero no deja de ser una nonada, ya que en en este caso, ambos son personas cristianas, dispuestas a mostrar lo mejor de sí mismos.
Caso "fueraparte", como dice Carlos Herrera, son los jaleadores externos, que parecen deseosos de asistir a un combate callejero a navajazos.
Profetizo que no llegará la sangre al río, y que más de uno tendrá que regresar a sus madrigueras, con el hígado averiado (por lo de la bilis, digo).
Un saludo a todos.
Estoy bastante de acuerdo con el comentario de Nicolás de la Carrera. Ha habido excesos que necesitaban corrección, pero no creo que esa mentalidad exista desde hace siglos.
Tampoco había leido ese blog hasta que algunos lo relacionaron con el artículo.
Troll y compañeros mártires que tampoco son quienes para dar consejos porque son los primeros que entran insultando normalmente,
Esta sofía lo que no va a hacer jamás es callarse ante vuestras tergiversaciones mentiras calumnias e hipocresía.
Ajo y agua.
Alguna vez le he dicho a carmen que tenga cuidado con ciertas expresiones. No había maldad, sino la experiencia de saber que una palabra escritas es más dura que una palabra dicha. En su vehemencia se le escapan términos ofensivos. Pide disculpas a Jairo y tendría que pedir disculpas a mucha gente cuando ella sale con sus exabruptos. En muchas cosas estoy de acuerdo con ella, en otras, no. Pero ofende, me ofende que cuando se discrepa de ella anatematiza y dice que no amamos a la Iglesia, etc.
Llamar a Juan María bautista, cura bilbaino, pistolero... si eso no fue una ofensa, no sé que puede ser.
he dejado de tener interés en leer sus comentarios. Hoy ha dado la casualidad. Pero, le repito a carmen, hay muchos Jairos ofendidos entre los que te leen por tus intemperancias. ánimo, carmen, todos erramos, pero vamos aprendiendo.
-----------
Lee bien, feli, porque pido perdón de manera extensiva y además explico que tener una puerta abierta en la actualidad es arriesgado. Por supuesto hay quien se da por ofendido a la más leve contrariedad y otros tienen la piel de cocodrilo, les resbala lo que se diga. Yo no he dicho de Juan María no sé qué....cura bilbaino, ni mu. Puedo haber dicho que las palabras también se disparan como las pistolas. En general y para todos, nada más.
He leído el post de Jairo y la verdad es que discrepo bastante de él. Y no es ésa la fe que defiende la Iglesia Católica. Dos mil años de cristianismo nos enseñan otra cosa distinta. Pero he de decir en su descargo que él habla desde su posición particular, no desde una posición eclesiástica. El problema es el de aquellas personas que hablan supuestamente desde una posición de la Iglesia, como si ésta fuera su fe. Me refiero a sacerdotes o religiosos. Esto sí que puede hacer mucho daño a quienes no tienen muy claras las ideas y terminan creyendo que, puesto que lo dice un sacerdote, es doctrina de la Iglesia.
Gracias Carmen:
Hoy el padre Fortea también discrepa de Jairo. Algo tendrá el agua cuando tantos no la quieren. Las bebidas espirituosas suelen subirse a la cabeza, seguramente eso es lo que le ha pasado a Jairo
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
Jose Luis Cortés
Josemari Lorenzo Amelibia
JC Rodríguez, A Eisman
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Carmen Bellver
Autor
Contacto
