Hay narradores que son como encantadores de serpientes, Jostein Gaarder, el admirado autor de El Mundo de Sofía, es uno de ellos. Dotado de una prodigiosa capacidad didáctica nos intentaba explicar la filosofía a través de un relato en el que un padre da a conocer a su hija las principales escuelas filosóficas.
Si Marguerite Yourcenar hubiera considerado histórica su novela Memorias de Adriano, el encanto de su obra se habría desvanecido. Porque aunque todo escritor sabe que el principio de su novela se debe fundamentar en la verosimilitud, no es necesario que el material sea real, bastan unos cuantos datos para crear esa atmósfera de otra época.
Por eso Jostein Gaarder hace una incursión entre la ficción y la realidad utilizando en este caso una carta, la que se supone escribió Floria, compañera abandonada por San Agustín, con quien tuvo a un hijo. El escarceo con el pecado y la culpa le servirá a Gaarder para llegar hasta el atrevimiento de imputar violencia de género a Agustín. Y esto sirve como base a nuestro flamante teólogo Tamayo para hacer apología de la mujer en un infame artículo donde nos vende la novela de Gaarder casi como un hecho literal, mostrando al escritor de Las Confesiones, como un monstruo que sucumbiendo al pecado de la carne es capaz de golpear a su amante. La sutileza del artículo es dejar caer la ficción como supuesta realidad.
Tamayo que exhibe su cátedra de teología de la Universidad Carlos III, no ceja en su papel reivindicador del matrimonio de los sacerdotes y el sacerdocio de las mujeres. Este noble empeño sería loable si se postulase como una opinión, sin sentar cátedra. De la misma manera se podría entender que haya disfrutado de un relato donde se vapulea a un obispo que influyó en la teología de su época y de toda la cristiandad. Lo patético es que utilice la argucia de una novela, y por tanto de la ficción, para llegar donde a él le interesa, destrozar la personalidad de uno de los Padres de la Iglesia, y mostrar que el sexo es la Bestia Negra de toda la cristiandad.
Podría haber profundizado en la sublimación de la carnalidad en aras de una experiencia mística, obras que hablen de ello no faltan, muchas son cumbres de la espiritualidad. Sería conveniente dar a conocer que el apóstol de la no violencia Gandhi, eligió el mismo camino que Agustín, como tantos otros maestros del espiritu. Pero Tamayo utiliza sus conocimientos para todo lo contrario. No le interesa para nada la fe ni las creencias de la Iglesia, a él lo que le priva es precisamente ir de enfant terrible, papel que le ha dado de comer durante todos estos años, además de elevarle en el pedestal ficticio de pensador con pedrigi.
La novela tiene el peligro de conformar la mente y la imaginación en la dirección que el autor ha previsto. En este caso el morbo y la tesis del pecado y la culpabilidad están asegurados. Pero eso no convierte una obra en excelente, ni da patente de corso para manipular la historia con objeto de que encaje en el puzle del argumento. Sin embargo, en la ficción todo es posible. Y conviene dejar claro que el artículo de Tamayo es prácticamente un pasquín más de esa otra Iglesia que diciéndose creyente, trabaja para demoler los pilares de la cristiandad. Nada nuevo bajo el sol, llevan años vapuleando la fe de los sencillos para horadar los principios del Credo, sin remilgos, a cara descubierta.
Menudo papelón el de Tamayo, líder de los disidentes, patrono de los teólogos ex sacerdotes y ex religiosos. Les va bien viviendo a cuenta de la fe.
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sofía:
Es frecuente en estos pagos insistir en que hay que obedecer a Dios. Lo que no sé si saben es que Dios nos habla en ese "Sancta Sanctorum" que puso en nuestra alma que es la conciencia. Por eso cuando rechazas el "principio de autoridad" y afirmas la supremacía de tu criterio me parece perfecto. Fíjate que Aristóteles afirmaba que la mujer tenía menos piezas dentales que el hombre y jamás se le ocurrió contar las de su mujer Pitias. El método científico tardaría en llegar pero sus ideas nos permitieron crecer.
Bueno, Hypatia, como habrás visto se estaba ya poniendo en entredicho que yo fuera personalista (y feminista, mientras haga falta) de modo que parecía que te sumabas a la discusión, en contra mía -en especial por la repetición de algunas frases usadas en el transcurso de la discusión.
Pues si está claro que de sumisión nada y que mi estrategia es coherente con el personalismo y con el evangelio, no tengo nada más que añadir.
Sobre todo que quede claro que nadie va a utilizarnos, que sabemos lo que queremos.
Sofía:
No me dirigía a tí ni a níngún otro alias de género femenino. Cuando lo hago suelo, como ahora, poner los nombres en el encabezamiento. Te había leído y coincido en que la "atracción por papeles de poder", es legítima pero no para que los demás nos desgañitemos para defenderla. Por eso yo hablaba de "vocación" que es una palabra a la que nunca se le da un sentido negativo. Bueno, me quedo con el varapalo que siempre viene bien cuando está bien administrado. Verás que no uso la palabra "feminista" ni sus derivadas. Ya no hace falta, se puede hablar de todos. Los pioneros siempre lo han pasado mal.
"..que piensan.
Y como dije de Agustín, lo mismo me da que me da lo mismo. Pasando. Más claro agua."
Creo que está suficientemente explicado. El mundo sigue siendo machista. La Iglesia sigue necesitando volver al evangelio. Así que en consecuencia, nosotras a lo nuestro: luchar por el poder en donde realmente reside y luchar por que no se transforme en poder lo que no debería serlo.
Pero hablando claro: Freud podía ser un genio en muchos aspectos, pero tenía el sesgo machista que deforma muchas de sus teorías. Robespierre podía tener algunas ideas muy progresistas, pero guillotinó a la defensora de los derechos de la ciudadanA. Y al que más y al que menos se le descubre el intento de seguir ninguneando y utilizando a las mujeres de un modo u otro, en todas partes, creyentes y ateos. También sabemos reconocer a los varones personalistas feministas auténticos. Pues bien, no somos tontas ni nos vamos a dejar utilizar. Es lo que hay.
...en duda Y cómo le ha dado a los trolls por borrar comentarios, dejo muy claro lo que quería decir con esto, antes de que también se borre:
sofía 04.03.10 | 20:59
"De modo que sí, que sepáis que me importa muy poco que la machada la diga un "santón" de los altares, de la filosfía, de la "ciencia": pasando. No dando la razón al santón de turno sino PASANDO.
Paso de lo que dijera del velo Pablo, paso de lo que dice del velo el Corán, pero no paso por la imposición del velo.
Paso de que Aristóteles considerara inferiores a las mujeres. Paso de que Tomás de Aquino pensara lo mismo, paso de sus opiniones porque me importan un rábano. Por lo que no paso es por que pretendan tratar a las mujeres de acuerdo con esa opinión, porque si ellos tenían esa, yo tengo otra, que para mí vale más que la suya. De modo que igualdad de derechos y oportunidades les guste o no a los machistas, que si quieren tener esa opinión, pues peor para ellos y para quien le importe lo q...
(En cuanto a Maciel tiene mucho más en común con los libertinos homosexuales o heterosexuales que con Agustín después de convertirse -ni tampoco antes. Maciel es del gremio de los hipócritas como tantos que os decís católicos y no lo sois: de los vuestros, tú)"
Y en otro post anterior dejé bien claro que no admito ninguna interpretación del hecho de que no se ordenen sacerdotes que no esté en la línea de que es algo coyuntural sin ninguna base teológica ni de ningún otro tipo, excepto la necesidad de que se solucionen otras cosas antes.
Además, Hypatia, los varones que como usted se declaran "feministas" a veces no persiguen más que utilizar el feminismo, muy en la línea de los que consideran feminista al hipermachista Dan Brown. El personalismo avanza sobre seguro evitando las confusiones que perjudican más que beneficiar. En todo caso, se podrá discutir mi estrategia, aunque me parece inteligente, pero no mi personalismo feminista. El suyo sí lo pongo en du...
Y esto (lamento tener que ponerlo para que no desaparezca y se me tergiverse impunemente):
sofía 04.03.10 | 20:47
Coherencia a tope la mía.
Pasando de sus opiniones machistas, tan poco dignas de ser valoradas como vuestros prejuicios ideológicos. De otras cosas, pues según y cómo. Aristóteles o Freud o Tomás de Aquino o el mismo Agustín de Hipona tienen otras ideas que se pueden valorar, unos más y otros menos.
Ahora bien, ni ellos ni vosotros ni nadie va a recortar las libertades de las mujeres. Por mí los chulitos pueden opinar que las mujeres son inferiores -o que los católicos no tienen derecho a que se oiga su voz como ciudadanos- que paso de lo que opinéis, pero que ni se os pase por la imaginación que no voy a tener voz y voto como mujer personalista católica lo mismo que cualquier machista ateo tiene la suya.
(En cuanto a Maciel tiene mucho más en común con los libertinos homosexuales o heterosexuales que con Agustín después de convertirse ...
Lo que yo dije fue esto que está a punto de desaparecer:
" sofía 04.03.10 | 19:31
Bienvenido al grupo Saruce, con Manuel_RH y conmigo y con más supongo, respecto a la ejemplaridad ajena.
Y para el machismo Agustín y Tomás de Aquino no tienen nada que envidiar a "santones" como Aristóteles o Freud, por viajar bastante en el tiempo y en el espacio.
Pero a las mujeres nos importan muy poquito sus hipervaloradas opiniones machistas. Pasando."
Y esto:
sofía 04.03.10 | 19:39
En cuanto a la conversión de Agustín, no consistió en lo que se describe en un comentario más abajo.
Parece que no debió amar nunca a su compañera, pues el libertinaje era lo suyo y se limitó a dejar una relación de utilización. Pero parece que sí se hizo cargo de su manutención y la de su hijo. O eso tengo entendido.
En todo caso lo que dejó fue una vida disipada en la lujuria y los espectáculos violentos y una concepción filosófica maniquea, según se deduce de sus ...
Hypatia, NO TERGIVERSE: Aquí ninguna mujer ha dicho que no puedan ser sacerdotes, sino que el sacerdocio debe aclararse primero y no lo pienso reivindicar como poder, porque no debe serlo y eso es lo que me interesa dejar claro. De modo que en bien del personalismo que exige que las mujeres luchen por el poder y en nombre de la reforma evangélica de la Iglesia, no creo que beneficie a nadie la reivindicación del sacerdocio como poder. Que no sean sacerdotes lo considero algo coyuntural que me parece conveniente mientras no se aclare la organización eclesial. Cuando no haya machismo ni se considere poder el sacerdocio me parecerá conveniente que la mujer SIRVA en la celebración de los sacramentos. Teólogas y dirigentes habrá cada vez +.
El machismo era romano, era judío, era cristiano -pues no llegaron a comprender la novedad personalista de Jesús- siguió siendo musulmán y hasta en la ilustración Robespierre guillotinó a O. de Gouges. Y el machismo sigue vigente hoy
Una mujer que acepta que las mujeres no puedan ser sacerdotes de la Iglesia católica, es decir que, no sólo se conforma con decir que ella no desea serlo, sino que le parece correcto se niegue a otras mujeres con esa vocación no entiendo que hable negativamente del "machismo". Lo ha interiorizado merced a una sumisión típicamente machista que dirige su conciencia. Para más INRI ese atavismo de la Iglesia no tiene nada que ver con Jesucristo sino con los emperadores romanos que se rodeaban de eunucos (esto lo he aprendido en este portal, que yo leo). Hablan ahora del quinto dogma sobre María cuando su Nuera, que quiere proclamarlo, no le dejaría ser sacerdote.
Cuaquiera que afirme que una mujer no puede ser sacerdote sea anatema. Y si quién lo afirma sea una mujer sea "machista".
...temas relacionados que han ido surgiendo. También he contestado amablemente a quienes se han referido directamente a mí, aclarando las cosas.
4.- Y he dado de comer al troll porque no me gusta que nadie pase hambre. Pero para el siguiente tema se va a tener que buscar otra persona caritativa.
Y con esto y un bizcocho hasta mañana a las ocho.
CU :)
trolleros varios,
1.- No he recuperado comentarios borrados porque no me era posible. Copié dos comentarios que estaban a punto de desaparecer que hacían referencia a comentarios anteriores ya desaparecidos, para que se percatara de que diciendo tonterías se perdían comentarios sobre el post. Y si siguen ustedes incordiando seguirá ocurriendo. Supongo que eso es lo que pretenden.
2.- Es cierto que sólo he participado en algunos blogs esporádicamente según el tema. Y se puede comprobar fácilmente. Supongo que me están echando de menos ustedes en algún blog y son sus indirectas para que participe; pero si no me interesa el tema no pienso hacerlo. Se siente.
Y no sé qué dice de Fortea. Yo no he escrito nada que tenga que ver con él.
3.- Yo no he dicho nada de Tamayo, ni bueno ni malo, como se puede comprobar. No me apetecía leer el link que han puesto. He dialogado con otros comentaristas sobre lo que decían ellos del machismo y sobre temas ...
La beatificación de Juan Pablo II se retrasa
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Falla el milagro del papa Wojtyla
SOFIA HABLA CON ESTE INDIVIDUO Y LLAMALO AL ORDEN, ¡A VER QUE ESTA PASANDO AQUI!
El Papa Wojtyla no podrá ser santo subito. La Comisión médica del Vaticano ha "rechazado" el milagro elegido por la postulación. Se trata de le curación de una monja francesa que sufría parkinson. Pero la comisión sostiene que el diagnóstico de Parkinson no era cierto y que hay algunas formas de esta enfermedad que se pueden curar con medicamentos. De ahí que la Comisión médica vaticana haya pedido al postulador, monseñor Slawomir Oder, que presente otro milagro entre los 271 ya documentados.
San Cucufate DEFIENDONOS DE ESTA BOTARATE
San Cucufate DEFIENDONOS DE ESTA BOTARATE
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ETC. ETC.
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Así que Tamayo es un zoquete y tú no verdad? Ojo con la perito en lunas de la Sofia que debe de ser catedrática en barriobajerismo de Cuenca. Vaya, Vaya con los argumentos de esta profesional de la polémica. Yo creo que guardas las navajas en la liga, te viste de faralaes rojo y cantas boleros en los bares de feministas.NO hay mas que seguirte un poco por los distintos blogs de RD. Danos las direcciones de otros porque debes tener ¡yo qué sé! Menos mal que no te dejan entrar en L´Oservatore Romano porque ni como suplemento de la Razón se venderia. Ay, hay que ver con esta espabilada.Ya quisieras tú poder limpiarle el cenicero a Tamayo, el de la mesa claro, porque el otro ya te gustaria.Tú no puedes escribir ni el bolg de Fortea cosa que.por otra parte, ya has intentado. Y mejora un poco tu estilo que ya sólo te falta escribir tacos y echar juramentos.
San cucufate DEFIENDENOS DE ESTA BOTARATE.
San cucufate DEFIENDENOS DE ESTA BOTARATE.
San cucufate DEFIENDENOS DE EST...
"Esporádicamente participo en algún otro blog..." Pero será posible, jajaja. Esto si que es una buena trola. Ya te dije una vez que tienes hasta para empapelar la muralla china con tanto comentario. Es tu trabajo.
Luego se queja de que se pierdan comentarios, y recupera solo de la huevada que a ella le interesa. ¡Recupera también los de Juan Manuel bobilina!
Sí señor, fuerte chulerío.
Postdata: Está borrando usted los comentarios sobre el post, ya ha borrado a juan manuel.
Isaias 04.03.10 | 14:29
A los Santos y a las Santas hay que analizarlas en su época, no se puede querer comparar la vida de un santo de hace 1400 años con el modelo de sociedad y cultura actual. ¡Como se va a entender hoy por ejemplo los escritos de un doctor melifluo de la Iglesia como es Bernardo de claraval haciendo apología de la guerra contra el infiel...! ¡Sería tachado de apología de la violencia y no sería canonizado ni de coña...! Pero es que a la persona hay que analizarla en su contexto histórico, en la cosmovisión que le tocó vivir. No se puede ser tan simple y tan zoquete como Tamayo.
Manuel_RH 04.03.10 | 16:51
Juan Manuel, creo que no necesita que le expliquen que San Agustín no está puesto como modelo por su época de vida disipada, sino por su conversión a Dios. De todas formas, coincido con Sofía en que sólo hay uno que podamos decir que es verdaderamente Sa...
Sr Troll,
Estoy en este blog y este post intercambiando opiniones constructivamente con Isaías, ruso, saruce, Ana, Carmen....
Contesto también amablemente a las personas que se han dirigido específicamente a mí misma.
No estoy en todos los blogs. Esporádicamente participo en algún otro blog según el tema del que se trate, pero apenas ocurre y nada más que en un par de ellos.
Agradezco su atención al encomendarme a su patrono San discutidor sin ton ni son, aunque a mí no me hace falta. No soy yo la que me he dirigido a usted, sino viceversa, y a pesar de sus ganas de gresca, mal que le pese PASO. Búsquese otra excusa para trollear.
Feliz finde.
Sofia ¿cuándo pasaras de ti y nos dejaras en paz de una vez? Cuenta los comentarios.En tu casa dejas a alguien un vaso para beber agua, una silla para sentarse o tus normas impiden beber agua y sentarse para descansar DE BLOG EN BLOG SOLO BUSCANDO POLEMICA. Sigue pasando de San Agustin (que no Agustin como si fuera un vendedor de mantas que es lo que tu te has convertido), de SANTO TOMAS DE AQUINO, que no escribio la Suma teológica que ahora hemos descubierto que tu eres la au.tora, me imagino que a este paso "pasaras" hasta de Nuestro Señor.ME IMAGINO QUE PASARAS TAMBIEN DEL PAPA, DE TU OBISPO Y HASTA DE TU PÁRROCO. ¿Hay algo de lo que no pases?
Si. NO pasas de la gresca, de la polémica por la polémica.DEJA A LA GENTE EN PAZ YA DE UNA VEZ.
San Discutidor sin ton ni son. RUEGA POR SOFIA.
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ETC ETC.
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Urbano Sánchez García en RD
Es clásico el tema de los virus que atacan el cuerpo. Últimamente están de moda los “virus” informáticos que obstaculizan el ordenador. También y en plan figurativo podemos hablar de los “virus” que descontrolan al yo humano, le impulsan a la prepotencia, al hedonismo, la envidia, la pasividad o a las respuestas agresivas...En definitiva, son los promotores del egoísmo para conseguir sus objetivos. Así, por ejemplo, para alcanzar la realización personal se impone superar muchos defectos presentes en la persona que merece el calificativo de egoísta, iracunda, agresiva, envidiosa, impaciente, autosuficiente-orgullosa, hedonista o escalavizada por algún tipo de adicción.
Al sempiterno troll multinick que no sabe leer,
Paso de machistas y de ideólogos llenos de prejuicios. Como ya he explicado eso no me impide apreciar el resto de Aristóteles, de Freud o de quien sea. Pero de los prejuicios paso.
No paso de imposiciones. De sumisión a los prejuicios ajenos, nati.
No paso de teologías, sino todo lo contrario, pero yo selecciono de acuerdo con los evangelios y el conocimiento actual en todas las materias, incluida la física cuántica. El criterio de autoridad no anula mi capacidad crítica.
Me han llamado de todo los extremistas de uno y otro lado, ni es la primera vez que me llaman roja ni que me llaman hereje, pero PASO de lo que opine el cretino de turno.
En cuanto al poder en la Iglesia mi planteamiento ya he dicho cual es: con los evangelios en la mano, y sin bajarme del personalismo jamás, transformar la noción de poder por la de servicio, y quitar obstáculos para que pueda desempeñarlo la mujer - hay más fuera que dentro...
San Discutidor sin ton ni son RUEGA POR SOFIA.
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Masía leña al mono y latigo para estos sepulcros blanqueados, raza de viboras.
Rojos mas que rojos al infierno con ellos.Menos feminismo y más Divina Comedia.
Afortunadamente Jesús no puede servir de fundamento para la marginación de la mujer.
Y como dije, igualmente paso de que Pablo quiera que la mujer lleve velo en la Iglesia como de que el Corán quiera que la mujer lleve velo en todas partes, siempre y cuando no se pueda imponer el velo en la sociedad obligatoriamente y se permita pasar de ellos declarándoles obsoletos. En el caso de Pablo no hay problema, en el del Corán donde hay mayoría musulmana me temo que te buscas un buen problemón como mínimo -si no te lapidan por blasfema directamente.
En cuanto a moral sexual en el catolicismo no hay ninguna discriminación de la mujer, porque las prohibiciones son iguales para todos. Y al hombre o la mujer que no esté conforme, no le pueden imponer sus opiniones ni la obligatoriedad de ser católico. Si te quieres divorciar, o quieres usar condón o la píldora no hay ley que te lo impida. Pero a caminante le da igual que un hombre pueda tener 4 mujeres y pegarles si no le obedecen seg...
Y pienso que a medida que cambien todas esas cosas y que la sociedad deje de ser machista, la mujer podrá también servir como sacerdote. Pero la autoridad hay que reivindicarla en su lugar, no en el lugar equivocado. Un sacerdote no tiene ningún poder estrictamente hablando y no debe tenerlo.
En todo caso que caminante se dedique a reivindicar que las mujeres puedan ser ulemas no llevar velo no tener que situarse aparte en las mezquitas....Aunque a mí todo eso me da igual, lo que no consiento es que se las margine en la vida social y política. Mientras que puedan no ser musulmanas si no quieren, lo mismo que pueden dejar de ser católicas si les da la gana, y si no están discriminadas como ciudadanas, lo demás es secundario.
Afortunadamente Jesús no puede servir de fundamento para la marginación de la mujer.
Y como dije, igualmente paso de que Pablo quiera que la mujer lleve velo en la Iglesia como de que el Corán quiera que la mujer lleve velo en todas partes, siem...
Parece que me ha salido un exegeta que interpreta mis comentarios según sus intereses pero bueno, no hay peor ciego que quien no quiere ver aunque se le explique mil veces.
Caminante se ha negado a considerar una discriminación que el islam obligue a las mujeres a llevar velo, que permita la poligamia, que se nieguen a separar religión y política y donde son mayoría impongan la misógina sharia. Esas discriminaciones objetivas las considera especificidades culturales incomprendidas.
En cambio considera una grave discriminación que la Iglesia Católica no ordene mujeres.
He dejado suficientemente claro que lo importante reivindicar que el sacerdocio sea lo que debe ser (servicio) y no reivindicarlo como una fuente de poder. Reivindico el sacerdocio como servicio y la autoridad como servicio. Reivindico la importancia de los laicos. Creo que no debe haber inconveniente en que haya teólogas, dirigentes femeninas, incluso cardenales laicos y mujeres. Y pienso que...
Aqui se pasa de los doctores de la iglesia, de sus ideólogos, de los que detentan el poder in secula seculorum.Pero...
¡cuanta inculta ignorancia! No me extraña que la iglesia vaya tan mal, sobre todo en España, es que está fallando todo:la fe, la catequesis, el respeto.Sofia declara a qué diócesis pertenes, valiente, que te denuncio al inquisidor de la misma por perjuara, atea y no sé que más.. no paras.
ROJOS MAS QUE ROJOS OS VAIS A CONDENAR TODOS. Dónde se ha visto reducir con lenguaje de verdurera a tanta sabiduria y tan perdurable.Sus enseñanzas todavia son válidas y las tuyas dentro de 500 años:llanto y rechinar de dientes en el infierno (todos).
Masía látigo y expulsión de mercaderes, sepulcros blanqueados.
San Discutirdor sin ton si son RUEGA POR NOSOTROS.
Claro que los que opinan diferente a Tamayo no se fian demasiado de las opiniones (propias) y si más del Codigo de Derecho canónico y de los distintos tribunales que la Iglesia tiene para someter a los que sólo opinan aunque sea sentando cátedra.Ahi tienes a Benedicto XVI otrora Prefecto de la CDF a quien las opiniones para que le importaban poco y a Rouco y sus adláteres que tampoco se preocupan nada de que la gente sienta y opione libremente.
...Y que conste que soy un católico convencido de que existe mucho machismo dentro de la normativa de la iglesia a la que pertenezco, pero a su vez, existe una doctrina inquebrantable, que se ha mantenido y mantiene a través de los días, los años y los siglos, que no es otra que el mensaje de Jesús de Nazaret.
Donde hay amor, sobra tanto el machismo como el feminismo, y todps los "ismos" descalificantes y discrimanantes.
Ser católicos nos hace hermanos, y aunque algunas normas religiosas chapuceras lo ignoren, un creyente se sabe con la dignidad de la persona, elevada a la altura de hijo de Dios, por Jesucristo.
Ser hijo de Dios "empuja el plato de la balanza, hacia abajo" más que cualquier cargo religioso, incluido el papado.
Que nos nos confundan quienes no nos quieren.
Porque Aquél que de verdad nos ama, sigue con nosotros, y seguirá acompañándonos mientras estemos en este mundo.
Amor es su nombre, aunque otros le llamamos Jesús.
Considero que las diferentes formas de vincularse a Dios son personales.
Las diferentes iglesias tratan de aglutinar a los fieles de una determinada creencia, y establecen unas normas de aceptación de sus miembros.
Si esa labor de captación y agrupamiento fuese llevada a cabo por personas de honestidad o santidad reconocidas, pues miel sobre hojuelas.
Pero, por desgracia no es así.
Los cargos de las diferentes jerarquías eclesiásticas están ocupadas por personas, varones en su mayoría, y no hay que darle más vueltas.
Ser jerarca, es decir, ocupar un puesto de jerarca, sea en la iglesia o en un poblado hutu, "mola más que ser un "soldado raso".
Teóricamente, los jerarcas y sacerdotes están al servicio de los hombres, creyentes y no creyentes.
Pero en su lugar, algunos elaboran normas salidos de su machismo, o de su endiosamiento, que les proporcionan poder.
La Iglesia católica no es machista, pero muchas de sus normas de convivencia sí....
Me ha salido una exégeta qeu interpreta mis opiniones según sus intereses, pero bueno parece qeu hay muchos que conocen sus "técnicas", por supuesto critico toda discriminación de la mujer en el cristianismo o en el islam o en culaquier lugar, lo que no hago es identificar el cristianismo ni el islam con el machismo. En este foro hay algun@s con islamofobia, que consideran todo el islam como algo negativo y machista pero no ven discriminación de la mujer en el catolicismo, curioso el feminismo este.
En la iglesia el poder está vinculado al sacerdocio (Código de Derecho canónico), si no se es sacerdote no se tiene acceso más que a parcelas cedidas por los sacerdotes ¿Cuántas mujeres hay cardenales? ¿Obispos? ¿Presbíteros? Las ramas femeninas de las órdenes religiosas están en muchos casos supeditadas a las masculinas, no se permite que la mujer tenga derecho a decidir sobre su salud reproductiva, se pone como modelo las familias numerosas donde la mujer no puede trabajar,et...
Totalmente de acuerdo con lo dicho por Sofía y ruso. Si, ruso, antes me irritaba bastante las tonterías de estos teologuchos, pero ya ni fu ni fa, sólo provocan aburrimiento y sueño, nada más. Por cierto hace tiempo que no te he preguntado si volviste a encontrar trabajo... espero que si.
Respecto a San Agustín, no reduce la santidad de una persona la vida llevada sino lo que cuenta es su conversión y lo hecho después de ella, hay que recordar que arrepentidos nos quiere Dios.
Y además tiene razón ruso en su comentario. Si exceptuamos lo del sacerdocio, no veo que el tratamiento sea diferente para la mujer en el catolicismo, ni en materia sexual ni en nada, se esté de acuerdo con la moral sexual oficial o no.
Yo creo que las líneas básicas son buenas y que la evolución sucederá a la involución en algunas cuestiones. El tiempo lo dirá. Mientras tanto la conciencia de cada hombre es su santuario, cuando sinceramente busca lo mejor.
Buenas noches
Pues sí "tú" no hace falta empezar con el corta pega. Caminante empieza diciendo: "Ya es hora de que la Iglesia deje de discriminar a las mujeres"
Y me refiero precisamente a eso, a que diga que la Iglesia actualmente discrimina a las mujeres simplemente porque no las ordene sacerdotes, mientras que defendía las discriminaciones de la religión islámica alegando que no lo son.
Y a mí me importan ante todo las discriminaciones en la familia y en la sociedad, las discriminaciones como ciudadana.
En el sacerdocio reclamo otros cambios, y cuando se den tanto en la sociedad como en la Iglesia, será normal que la mujer pueda desempeñar ese servicio, que no otra cosa debería ser. Pero no es poder, y por tanto no lo reivindico como tal para no confundir.
No tengo ningún problema como católica para mostrarme disconforme con lo que sea, y nadie tiene más autoridad sobre mí que la que yo le quiera dar. Como católica sigo a Jesucristo, y escucho al magisterio, pero decido yo...
Némesis,
Todo lo que dices sobre mí es prejuicio-ficción.
Mi Iglesia es hija de Jesucristo y comunidad de comunidades de creyentes que han creído y creen en él a través del tiempo y el espacio. El único modelo es Jesús, y en esto veo que coincido incluso con ruso, según el último comentario. Sé seleccionar lo importante y lo secundario.
He dejado muy claro que paso de opiniones machistas aunque sean santones de los altares o de la psiquiatría o la filosofía. Me importa tan poco lo que pensara de la mujer Agustín como lo que pensara Aristóteles, y no cabe duda que también somos deudores de su pensamiento. No acepto el machismo ni cuando viene recomendado por santones tipo Freud. Ninguno tiene poder sobre mí porque PASO de ellos, de sus opiniones de su autoridad. De lo que no paso ni pasaré jamás es de ninguna imposición.
Pero es igual, como lo tuyo es la tergiversación y la manipulación seguirás mintiendo sobre lo que digo.
El ejemplo del velo está claro.
"Coherencia la de caminante, siempre disculpando la discriminación práctica que sufre la mujer en el islam pero dispuesto a sumarse a la crítica a la Iglesia Católica como en el post anterior".Comentario por sofía 04.03.10 | 21:06
"En la historia de la Iglesia las mujeres han sido apóstoles y se han bendedido uniones homosexulaes (bodas de semejanza) así que la actual postura cerrada es simplemente un opinión del sector más cerrado del magisterio que se equivoca muy a menudo (recordemos su prohibición de la libertad religiosa años ha)"Comentario por caminante 03.03.10 | 11:58
Disgusto ninguno. Encantada de aclarar lo que significa "PASANDO de machistas" en mi tierra, por si el lenguaje no es igual en todas partes.
Yo he escrito mi comentario por partes antes de ver ese de caminante que se ha colado entre los míos.
He hablado del comentario de caminante de ayer y de los que suele hacer en defensa de las discriminaciones que él no considera tales.
En cuanto a lo de Tamayo me importa tanto que ni siquiera he leído su comentario ni le he nombrado para nada.
Me he limitado a mostrar mi acuerdo con lo que decían unos cuantos comentaristas respecto a los santos, y a decir que Agustín lo mismo me da que me da lo mismo. Como comprenderás Tamayo no me importa mucho más.
En cuanto a tus prejuicios no sé su extensión y cantidad. Si dices que no eres machista no lo serás.
Yo me he referido a tus prejuicios ideológicos anticatólicos y a tus prejuicios contra mi persona. No he tenido ocasión de conocer más porque no ha habido diálogo ja...
Me parece que la doctrina de la Iglesia en materia sexual, vale tanto para hombres como para mujeres, hablar de machismo en este tema me parece absurdo, como absurdo que para señalar que pudiera darse violencia contra las mujeres, se use la vida de S. Agustín, cuya referencia para un cristiano es su conversión, no su vida anterior como golfo mayor del imperio, reconocida por el mismo y muy diferente a la de Maciel, que iba de hombre de Dios y vivía como un depravado, un hipócrita como bien ha señalado Sofia. En todo caso, la supuesta violencia de S. Agustín contra su antigua compañera, solo está en la fábula de Tamayo, de sus escritos se ve que era un hombre de su tiempo, machista como eran todos en su época, incluidas muchas mujeres. Si buscamos determinados ejemplos, tenemos a los santos, pero si buscamos la perfección, solo tenemos a Jesús.
Sofía: La Iglesia es hija de la Patrística, de aquellos barros estos lodos. Tan anti-machista que te la das y "palanganamente" te enchulas en posicioes contradictorias, defendiendo modos jerárquicos que se sustentan en esas ideologías sin atender a lo que es obvio y lógico.
Pues nada, yo no te digo más. Erígete en adalid de la igual-dad, porque te da igual que machistas hayan sustentado el organigrama de ciertas instituciones hasta la actualidad.
Muy ciertas las apreciaciones de Caminante.
Yo: muy respetable el principio que menciona. Mucha coherencia hace falta.
Que disgusto tanto?la real coherencia de Caminante que no condena a la Iglesia Católica?porque no lo hace:"Considerar que la violencia contra las mujeres provien del cristianismo es una exageración, no lo hace Tamayo, simplemente señala que esa violencia se ha dado también en la Iglesia y ha sido muchas veces justificada por la jerarquía eclesial, una buena muestra más de cuantas veces se equivoca y con ella los que siguen sus opiniones de manera acrítica".O fue el que concordara con Tamayo?
Ademas aclaro por las dudas no soy machista,solo comente acorde a lo que fue y es,los machistas siguen siendo otros.Saludos
Una vez aclaradas las tergiversaciones habituales, que quede claro:
Los "pecados" de Agustín son de antes de su "conversión". Parece sincero en la confesión de sus pecados y no consta "maltrato" sí machismo, antes y después.
El machismo de Agustín no desmerece el del resto de la humanidad en su época- y el de muchos de otras épocas incluyendo la actual.
A las mujeres personalistas nos importa un rábano lo que opinen de nosotros los machistas sean del pelaje ideológico que sean y los hay de todos los pelajes, y les consideren autoridades o no -¿a quién le importa el criterio de autoridad?:
el movimiento se demuestra andando.
Podéis opinar lo que queráis, que seguiremos luchando por nuestros derechos lo mismo.
PASANDO de vuestros prejuicios, no de nuestros derechos.
Si esperáis cualquier tipo de sumisión ante la chulería lo tenéis claro.
Pos eso :D
Egoísta de verdad me parece la actitud de Tamayo, con la teólogos progres que hay esperando para comer a costa de criticar a la Iglesia y hay lo tenemos ocupando la plaza oficial desde hace tiempo, mientras el PSOE y demás, cada vez necesitan menos de sus servicios, a la vez que su número de seguidores disminuye alarmantemente. Para colmo, la nueva izquierda no traga a Tamayo, simplemente por ser teólogo, triste sino el de los progres, tantos años bailando como les decía la izquierda, para que terminen metiéndolos en el mismo saco que a los católicos fieles, incluso llaman a la HOAC "extrema derecha eclesial", pocos se acuerdan ya del recién enterrado Lezaun en Navarra, que criticaba desde los diarios batasunos EGIN y GARA, algunos más del jesuita-comunista Llanos, aunque los jóvenes de IU ni han oído hablar de el, solo les espera el olvido, veo que Tamayo ya ni siquiera irrita a gente fiel como nuestro amigo Isaias, a mi tampoco, me empieza a dar pena, aunque tenga dinero.
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
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