Estamos en pleno invierno y la anunciada pandemia de gripe, ha quedado en un fiasco, afortunadamente; no fueron excesivas las advertencias que se hicieron por parte de varios especialistas sobre la conveniencia de no aplicar la vacuna de manera masiva u obligatoria. En definitiva gracias a la correcta información de Teresa Forcades y otros investigadores, se consiguió frenar lo que hubiera resultado una imposición con pingües beneficios a favor de determinadas marcas farmacéuticas.
Pero no es ese el tema que hoy quiero tratar, sino otro muy distinto derivado del mismo. Hace mucho que las pilas de las iglesias permanecen vacías. Ustedes recordarán que se tuvo un especial cuidado en alarmar a la población y pedir la retirada del agua bendita por prudencia e higiene. Dos medidas que la Iglesia, sin una normativa clara, aceptó sin más. No se sabe que haya ninguna disposición sobre el tema que haya salido ni de la Conferencia Episcopal, ni de los Arzobispados. Pero como sucede siempre en estos casos de alarmas a la población, el agua bendita, salvo en caso de aplicación de sacramentos fue retirada de la pilas que hay en las entradas de las Iglesias. Y hasta hoy.
Pues ya va siendo hora que se dejen de pamplinas. Los signos externos son tan importantes como las disposiciones personales para recibir los sacramentos. Y aunque el agua bendita produzca en algunos hilaridad, es un sacramental que recibido apropiadamente, tiene también su función y su papel. He querido informarme sobre el tema. Leyendo un discurso del padre Jesús Martí Ballester sobre los sacramentales encontré referencias interesantes que me ha parecido oportuno traer al blog:
.No es pues un capricho ni una manía la devoción, el cariño y la estima que tiene santa Teresa de Jesús por el agua bendita. Está cimentada en la doctrina católica. Así explica santo Tomás en la tercera parte, cuestión 65 de la Suma: "El agua bendita y demás cosas consagradas no son sacramentos, porque no alcanzan el efecto de éstos, que es conseguir la gracia. Sin embargo disponen para los sacramentos, bien sea quitando un obstáculo, como el agua, que está ordenada contra las asechanzas del demonio y contra los pecados veniales" (a 1, 6). "El pecado venial se borra por ciertos sacramentales, como el agua bendita" (8). "Los sacramentales no confieren la gracia a la manera de los sacramentos, pero por la oración de la Iglesia preparan a recibirla y disponen a cooperar con la gracia divina que emana del misterio pascual de Cristo, de quien reciben su poder todos los sacramentos y sacramentales" (Catecismo de la IC, 1670)
Creo que es el momento adecuado para llenar las pilas de agua bendita. Estamos en tiempo de Cuaresma, el agua es un símbolo de purificación, no sé si el padre Masiá la considerará también una adiposidad de la fe infantil; tampoco tengo ni idea del papel que cumple en los exorcismos del padre Fortea. Pero no me cabe duda que interesó mucho vaciar las pilas de las iglesias, como si toda la población cumpliera con el precepto dominical. Resulta un poco absurdo que cuando se habla del invierno eclesial para significar el abandono del día del Señor, los medios denuncien a las iglesias para vaciar sus pilas de agua.
Tanto interés por parte de algunos para vaciar las pilas, produce malestar en quienes no consideramos nunca que de allí pudiera originarse un foco de contagio y de peligro para la población civil. Pues nada que vuelva el agua a sus pilas en el atrio de los templos y que se le dé el papel que le corresponde. Y a los agoreros que vayan con sus cuentos a otro sitio. Feliz día del Señor.
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sofía no te líes, que las comunidades han elegido sus obispos y eran más evangélicas que ahora. Razonalo como quieras pero la historia es la que es, salvo que tú quieras darles lecc iones a las comunidades cristians que nos han precedido. La Iglesia puede ser mucho más democrática y debe serlo para ser más evangélica y estar más cerca de sus orígenes como nos pedía el Concilio Vaticano II. Lo de la elecciopn de Jesucristo no tiene nada qeu ver con la democracia o no, él puede elegir valiéndose de su pueblo, como elige al Papa valiéndose de lso cardenales. En fin, que no hay por donde coger el argumento y la historia de la iglesia lio desmonta. Hay que creer en las mediaciones, eso es muy católico, por cierto y el pueblo de Dios es la mayor mediación que hay.
Lo que permite la democracia es libertad religiosa para que cada uno crea lo que le parezca y forme parte de la comunidad de creyentes que libremente elija, pudiendo siempre cambiar de opinión si le da la gana. A diferencia de donde no hay democracia y se impone como obligatoria una religión determinada.
Ahora bien, si nadie me obliga a ser musulmana porque afortunadamente estoy en un país democrático, si que me parecería absurdo reclamar que me dejen votar el imán de la mezquita. Como ciudadano, serán las leyes democráticas del país las que juzguen al imán o al cura como a cualquier otro ciudadano. La democracia está en no tener que seguir una religión a la fuerza´y poder pasar de ella.
Tú sí que estás hecho un crack confundiendo la religión y la política, supongo que pòr influencia de tus filias islámicas. Pues bien, la democracia es un sistema político con separación de poderes que deberían aplicar en todos esos lugares donde la religión se constituye en poder y la sharia en ley.
Hoy por hoy, precisamente porque sí queremos ser fieles al evangelio, queremos dejar bien claro que la Iglesia no debe ser poder sino servicio, y que nadie se llama a sí mismo al servicio sino que es Dios quien le llama. Estaría bonito que en vez de elegirnos Jesucristo nos eligieran a mano alzada todos los pasen por ahí en su camino a la Meca, o a donde sea, que ni creen en la Iglesia ni en el Espíritu ni en Jesucristo como único Maestro, ni en su palabra. Jesús es el que elige, y elige para servir. No hay poderes que separar donde el poder no pinta nada. La democracia es un concepto político. No tiene nada que ver con una comunidad de creyentes como tal.
De acuerdo vayamos a cosas más importantes que si hay que usar agua bendita o agua de rosas en el bautismo. Es bastante ridículo cetrarse en cosas accesorias y olvidar la situación de crack eclesial actual como denunciaba el jesuita Henri Boulad.
CAMINANTE. Soy meritissimus en historia de la Iglesia.lo siento pongo punto y final a este embrollo que usted queriendo, o sin querer ha formado.Ahora quiere usted salir con el sexo de los Angeles.Dios guarde.un saludo.-
Acólito no es cuestión de creencias sino de historia, estudia un poco la historia de la Iglesia y verás que estas cuestines menores han preocupado a la Iglesia como el sexo de los ángles y demás. Comprendo que te haga gracia porque es divertido qeu nos paremos en cosas tan poco significativas pero eso indica como filtramos el mosquito y nos tragamos la viga de la falta de demiocracia y evangelio en muchos ámbitos de la institución clericla.
CAMINANTE.-Me vas a perdonar que no me crea lo de la arena.por muy poca agua que haya en Arabia,la gente bebera agua ¿no? y se lavaran ¿no?.no es que vayan a bautizar a alguien con un camion cisterna lleno de agua ja ja ja basta una sola gota.aunque la patristida aconseja que el agua chorree un poco.-
¿Ciberterrorismo? No. Será más bien bioterrorismo. Armas de destrucción masiva. Y fáciles de aplicar. Bah, una epidemia más. Los mosquitos. ¿Donde estarán esos kilos?
¿Con qué lo podríamos parar, con más transparencia?
Nos tutelan como a niños, como en la novelas esas de los estados de excepción con inmensas avenidas desiertas.
Bueno, Visto para sentencia el tema de Sor Teresa Forcades. Quitaría algún punto del final porque no creo que fuese exactamente así, (me refiero al recorte de libertades en España como consecuencia del dramático acontecimiento etecé, pero se lo disculpo porque es usted catalana y allí las cosas se ven así. Visca el Barça).
Hola Carmen, buenos días.
¡Qué informe más interesante nos ha dejado esta mujer!
Veamos: Austria, Eslovenia, Croacia, Albania, Grecia y en Grecia Messin y me perdí.)
La alarma de los políticos y el temor de los laboratorios. ¿Se habrá perdido algún envío? Si algún envío contaminado con esta combinación letal se ha perdido y un buen día reaparece, ¿como le haremos frente? Hay pánico mundial porque el asunto no se ha debido aclarar.¿Abisinia qué es, ¿Chile, México, Colombia, Albania?
Eritrea (no va de eritrocitos, qué pena) , Etiopia, Ciudad de México,? ¿El paquete ese no iría para Israel y lo desactivó Yahvéh? ¿Viajera?
Se acabó.
Acólito, pues aunque te haga gracia eso es la historia de la Iglesia, se planteó esa posibilidad en relación a los cristianos de arabia (bautiso con arena), como hubo grupos cristianos que practicaban un bautismo con hierros candentes, y como muy bien dices ni siquiera es necesaria el agua para el bautismo de deseo. Conocer la historia de la Iglesia nos ayuda a relativizar lo relativo y poner el centro en lo fundamental. Lo mismo pasa con la organización de la institución que puede ser más democrática como en muchas fases de su historia o en algunasiglesias hermanas, sin que eso tenga nada que ver con la elección que Jesús hace de cada uno de nosotros que no es una
elección política, Jesús no nos vota para ser cristianos, sino que nos llama al proyecto de plenitud humana y fraternal, democrático diríamos hoy, de construcción de su Reino, él nos elige para la construir una sociedad más fraterna, más solidaria, hoy diríamos más democrática.
Un buen trabajo periodístico y religioso, que pone el dedo en una llaga pequeña pero sensible. Los sacramentales. Aunque, en cierto modo, toda el agua es sagrada, la hermana agua...
Perdóname Acólito. Perdóname. Soy un solitario. Con lo bueno que es compartir. Ahora lo acabo de mirar y una vez más te felicito. Al menos coincidimos.
¿No seremos el mismo, verdad? Es que estoy medio chiflado.
La Iglesia unida jamás será vencida.
Ciao.
ANSELMO.-" el asperges me Domine".ya lo recite a las 14.24.pero como no leemos nada...pues salimos a estas horas con el Salmo...
CAMINANTE.-¿bautizar con arena?ja ja ja si y con leche de camella tambien.ja ja ja.entraria en vigor el llamado bautismo de deseo.-
En mi diócesis dice acolito que se quitó, también dice que el estado de las pilas no era luminoso, precisamente. La verdad es que no me he dado cuenta porque en las parroquias que frecuento no había pilas, ya de entrada. En una sí, y creo que ya estaban sin agua de antes. Y la recomendación de hacer una inclinación en vez de darnos la mano, no me parece ni bien ni mal ni todo lo contrario. La gente no la siguió de todos modos. A mí me da lo mismo también.
No veo que haya que darle más vueltas. Que queréis agua, pues que la pongan. Los símbolos están bien. Cuando hay agua en las pilas suelo usarla.
Lo que sí es mosqueante es lo de la vacuna.
Y por supuesto, por muchos defectos que tenga la democracia es la mejor forma de gobierno. Si no nos gusta lo que hacen nuestros gobernantes se lo podemos hacer saber. En política democracia.
Pero la Iglesia no tiene que politizarse sino ser una comunidad de creyentes. El jefe es Jesucristo, y no lo elegimos nos elige.
El agua del bautismo no es necesario que sea bendita ni es necesario el rito del exorcismo para su validez, en caso de necesidad cualquiera puede bautizar. También hay teólogos que consideran que es posible utilizar otros símbolos que significan lo mismo, por ejemplo, en un desierto se podría bautizar con arena, ya que no ahy agua. Al margen de estas opiniones, el que sea bendita o no es secundario.
Sobre el tema de la democracia me parece muy bien que se quiera mejorar la democracia de nuestro país pero el modelo espero que no sea la "democracia" que reina en la Iglesia actual, porque entonces mejor nos quedamos como estamos. Es curiosol que se critique a la sociedad secular su falta de plena democracia y se tolere la monarquía absoluta en la Iglesia.
Con esto del agua bendita, algo totalmente relativo, filtramos el mosquito y nos tragamos el camello de la falta de democracia y valores evangélicos en la institución eclesial.
Muy interesante volver a escuchar a esta monja benedictina. Esta vez he prestado con más reflexión que devoción. Me encanta escucharla aunque tenía que habernos hecho un previo resumen, o dicho así, brutalmente, ¿Qué pretendió Baxter, inocularlos el virus de la muerte? ¡Menuda paráfrasis! Pero la volveré a escuchar. Sor Teresa, agradecidos.
Y ahora viene lo otro, los sacramentales. Si, las pilas están vacías. Me encanta el agua bendita sobre los fieles. Asperjar. "La vida se va en un suspiro". ¿Cuánto me quedará? Oh, Dios, me has dado los días pesados y medidos. Pocos llegan a los cien. Algunos. Y llegan bien. Lo malo es cuando ... Bah. Que sí, Carmen, que sí.
El rito inicial de la Misa en mi lejana niñez era así:
"Asperges me Domine hyssopo, et mundabor:
lavabis me et super nivem dealbabor.
Miserere mei Deus, secundum magnam misericordiam tuam.
Gloria patri et filo et spiritui sancto."
Ha salido perdiendo Jesucristo. Me imagino. Porque es Di...
Existen tres tipos de agua bendita A/ la bautismal que se bendice en la vigilia Pascual.-B/La gregoriana que participa la sal y la ceniza y se emplea para las "Dedicacion de iglesias y consagracion de altares.-C/La comun bendecida con una oracion sencilla del sacerdote,obispo o diacono y apta para todo tipo de bendiciones y exorcismos.-
En algunas pilas de agua bendita hay esta insriciccion en latin que lo fieles rezan al santiguarde "Haec acua benedicta Sit nobis salus et vita" que traducido viene a decir " Que esta agua bendita nos de salud y VIDA"
Yo, efectivamente, los símbolos son símbolos. Y son muy importantes. Tanto, que sin agua no hay bautismo.
Yo:
Ese no es el tema. Se hizo caso de la alarma y ahora se pide que vuelva el agua bendita a las pilas. Como ve todo razonable. ¿No le parece?. Usted es el que se lia con los simbolos y no sabe que hacer con ellos. Los demás lo tenemos muy claro.
"De ninguna cosa huye mas el diablo para no volver mas, que del agua bendita" (Santa Teresa de Jesus.DOCTORA de la Iglesia)
Claro una alerta sanitaria,interesada o no,nada tiene que hacer con los "símbolos",ademas donde entro el que dirán en medio?hablábamos de SALUD,nada mas nada menos,acertada,errada,interesada pero el tema era ese,Acólito vuelve a leer tu "sacramentologia",Inmaculada los símbolos son "símbolos" eso,lo que importa es el espíritu con que se hacen las cosas el día que entendamos la diferencia sera un GRAN día
!!!No querran algunos que se bauticen la gente con Coca-Cola!!!
"Siguiendo el camino llegaron a un sitio donde había agua. el eunuco dijo: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo pueda ser bautizado' Y mandó detener el carro. Bajaron ambos al agua. Felipe y el eunuco, y lo bautizó." (Hch 8, 36-38)
Si he entendido bien lo que decía caminante, sin agua no se puede bautizar, no es algo accesorio, sino necesario.
Yo:
"Lo imporante son los símbolos que hacen al creyente no el creyente que usa los símbolos"
Como ironia pasa. Lo imporante es que nadie retire agua bendita de las pilas por miedo al qué dirán. O para asegurarse que no digan nada. Yo no sé entrar a una iglesia sin ir a por el agua bendita. Veo que hacia falta el post, puesto que muchos le restan importancia. Y en la Iglesia las cosas están donde están por motivos muy razonados.
Por supuesto, lo importante es tener limpio el corazón y además no ser un guarro.
YO.-no, no, el celebrante no tiene por que bendecir nada en el bautismo.la materia es AGUA. bendita o sin bendecir.-
Caminante por favor como no llegas a entender la "importancia" de estos signos,si después la pederastia y el fanatismo reinan jamas importo,pero las pilas de agua bendita en su lugar.
En cuanto a si es necesaria o no para el bautismo el celebrante ,en caso no hubiera,la puede bendecir en el momento pero tampoco importa,o si??.Lo importante son los "símbolos" que "hacen al creyente"no el "creyente que usa los símbolos".Saludos
Inmaculada:
Efectivamente se ha dejado libertad en quitar o no el agua bendita. Sé de algunos sitios que todavía está sin poner y coincide su retirada con las alarmistas noticias sobre los contagios, incluso se habló de hacer una inclinación de la cabeza para dar el saludo de la paz. A mí el tema me resulta inquietante.
Me he quedado un poo sorprendida al leer el post. No sabía que se hubiese recomendado quitar el agua bendita de las pilas. Es la primera noticia que tengo al respecto,y, por supuesto, en mi iglesia el agua siguió en su mismo sitio. Eso sí, bien limpia, que para eso hay una persona que se encarga de renovar el agua y limpiar las pilas.
En cuanto al último comentario de caminante, no sé si lo he entendido bien. ¿Dice que no hace falta el agua para el bautismo? ¿O qué es lo que, según él, es accesorio?
Caminante:
Estoy de acuerdo con Carmen en lo que dice de la democracia, y es que la "democracia" de éste país se parece a una democracia como un huevo a una castaña. Esto es demagogia pura y dura, con toques totalitarios de populacherismo chabacano y hortera.
un cordial saludo.
caminante:
Sigues mareando la perdiz para llevarme al huerto de tu discurso. Utopía por definición no tiene consistencia, consulta la RAE. Si lo que sugieres es esperanza contra desesperación, entonces estamos de acuerdo. Trabajamos por el Reino y deseamos que llegue cuando Dios disponga. No te quepa duda que soy demócrata, pero no de esta partiocracia engañabobos de solemnidad. Creo que una democracia sin corrupción o con las manos limpias, es a lo que se debe aspirar.
Vuelvo a decir que eso de "centrémonos en lo esencial" es un discurso para despistar sobre el tema principal. ¿Por qué se empeñaron los periódicos en alarmar de posible contaminación en las Iglesias?.
sr.Caminante el agua es materia imprescindible para el sacramento del bautismo.¿ha estudiado usted sacramentologia? yo,si
Una cosa quiero aclarar. En un buzon de la limosna penitencial de una parroquia gaditana en vez de dinero echaron un papelito con esta inscriccion:"hagan el favor de limpiar las pilas de agua bendita".excepto las que se encuentran en iglesias de monjas (y ahi si que defiendo a la mujer)hay pilas que estan para echarse para atras. ahi mete uno la mano y le sale sarna.
Carmen sigues señalando algo accesorio que no reviste ninguna necesidad para bautizar a nadie. Sin ese rito el bautismo sigue siendo tan válido como si lo tuviera.
Si crees qeu ya hemos alcanzado la utopía evangélica es que has renunciado es esta utopía del reino, eclesia semper reformanda.
Sobre lo que no te guste la democracia ya es más triste, comprendo que la dictadura se asemeja más al modelo eclesial de hoy y quizá te parezca más evangélica.
Renovar las pilas `puede estar bien, suprimirlas también y no pasará nada. Centrémonos en lo esesncial el reino de Dios y su justicia y dejémonos de pequeñeces que sólo sirven para polemizar que es lo qeu parece que se busca cuando ya no no se llena uno con la experiencia evangélica porque la convirtió en una ideología ultra más.
Caminante:
No hay conjuras paranoicas, simple constación de hechos. Que la Iglesia se haga más evangélica, lo veo difícil, lleva el mismo camino del Evangelio durante dos mil años. Y si, el agua bendita es tan fundamental que forma parte del exorcismo de todo creyente en el Bautismo. Por supuesto como medida cautelar, estaba bien retirar el agua bendita, especialmente cuando se puso énfasis particular en que era un foco de contagio. Lo real, es que tal vez debieramos modernizar las pilas de agua bendita, para que no perturbe a las autoridades Sanitarias. ¿O acaso no fueron ellas?.
Mire las cosas por el lado positivo. Lo evangélico no está reñido con los gestos y actitudes sacramentales. Y en cuanto a democrática, qué quiere que le diga, visto lo que hay, es para pensarlo.
A mí me parece muy bien que se use o no el agua bendita, es un signo y punto. Quizá lo que haya que quitar sea la mentalidad paranoica que ve conjuraras anticristinas en simples precauciones o que hace de cosas relativas los fundamentos de su fe. Que haya o deje de haber agua bendita no es algo fundamental y desde luego mucho menos importante que el que la Ilgesia se renueve y haga más democrática y evangélica. Esos son los signos importantes.
"Sicut servus desiderat ad fontes aquarum...."(Salmo 41.2) "Como el Ciervo ansia las fuentes de agua..."
"Vidi aquam egredientem de templo a latere dextro.:Et omnes ad quod pervenit aqua ista salvi facti sunt et dicent:!! ALELUYA!!.(Salmo 117.1) "Vi el agua que salia del Templo,del lado derecho;y todos los que tocaron esta agua se salvaron y cantaron: !!!ALELUYA!!!
Yo no os puedo decir; siempre que entro en un templo también hago la señal de la cruz, pero el agua bendita...pues nunca se me ha ocurrido, aunque la voy a comenzar a frecuentar, aunque sea como recordatorio del bautismo y así mejorar la disposición. Gracias por el post, Carmen.
Un cordial saludo.
Lunes, 28 de mayo
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