Este post reflexiona sobre los comentarios recibidos a cuenta del artículo anterior. Es curioso como algunos están dispuestos a confundir el “culo con las témporas”. Podemos amar a Dios y amar a los demás, o al menos intentarlo. Pero eso no nos exime de pensar y analizar la realidad circundante. El caos ideológico de ese incipiente siglo XXI encontrará su salida, porque el ser humano está bendecido y siempre cuenta con el auxilio de Dios, tanto para creyentes como para escépticos militantes.
El diálogo interreligioso es bueno, el respeto al diferente es un derecho a conseguir en todo el globo. Y hacer hincapié de que este derecho se conculca en muchos países, no es ir contra nadie, sólo me limito a subrayar la realidad. A la iglesia cristiana se la persigue en los países musulmanes. Y el fundamentalismo islámico bebe en el abrevadero de la xenofobia. Caer en el buenismo sin tener en cuenta que la globalización trae muchas cosas buenas pero también entraña peligros, sería padecer de ceguera congénita.
En principio el motor de los pueblos sigue siendo la economía y ahí están los poderosos de turno manejando sus intereses sin hacer ascos a ninguna ética o religión. Les da igual que se masacre a una determinada creencia. Lo que vale son los intereses de la cuenta de resultados. Por fortuna estamos abiertos a muchas posibilidades, una de ellas es la de la penalización internacional por no respetar los derechos humanos. El gigante Google está echando un pulso a China. Y a mí me gustaría que nuestros políticos en la UE también hicieran algo similar en las relaciones internacionales.
Poner una vela a Dios y otra al diablo, lleva más pronto o más tarde al precipicio. Hoy son posibles unas relaciones más justas y humanas. Sin embargo, los datos constatan año tras año, retrocesos entre el primer y el tercer mundo. Y esa es una de las causas de las migraciones. A la injusticia global tenemos que agradecer el popurrí multiétnico con sus respectivas costumbres e idiosincrasia que chocan con las de la vieja Europa. ¿Qué hacer frente a todo esto?.
Como no quiero ser pesimista imagino que hay, debe haber muchas mentes inteligentes capaces de reconducir el pensamiento occidental para este nuevo milenio. En esta encrucijada se nos pide a todos mayor coherencia con nuestras creencias, mayor capacidad de testimonio y empuje evangelizador; también una gran capacidad de diálogo y empatía. Es fundamental hacer comprender que los logros de los derechos humanos y de la sociedad del bienestar tienen su raíz en el cristianismo. Y para mantenerlos se necesita de la cooperación de todos.
Aunque nadie parezca apuntar mínimamente hacia ello, considero que la Iglesia católica está siendo referente internacional, por su solidez frente a los avatares sociales a lo largo de miles de años. La figura de Benedicto XVI y sus palabras, manifiestan una clara apuesta por la regeneración social y por la justicia distributiva. No son hueca palabrería, sino aldabonazos a la conciencia de los miles de creyentes para que intenten desde sus posiciones ser semilla de Verdad.
En Haití hemos podido comprobar que los religiosos y las diferentes cáritas locales hacen un trabajo ímprobo que permanecerá cuando los focos mediáticos apunten en otra dirección. En Europa y más concretamente en España, el reconocimiento social a la labor de religiosos y asociaciones de fieles, por su dedicación a los más desfavorecidos, es un goteo periódico que salpica la prensa. Por el contrario, la imagen de la jerarquía se nos vende como algo trasnochada. ¿No es hora de que los fieles muestren la comunión fraterna con sus pastores?. ¿No es hora de que los pastores protejan a los suyos?.
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Hola, Yolanda. Me alegro de verte.
Saruce,
Tu respuesta ha sido magnífica, pero no hay peor sordo y ciego que el que no quiere ni oir ni ver.
Feli,
Hay una pequeña parte de tu comentario que sí puede merecer una respuesta, de modo que te diré que no es problema de tiempo. A mí me parece muy bien que una persona acostumbrada a llevar velo siga llevándolo hasta que se muera y no tengo ninguna prisa en que se lo quite, pues estamos en un país que respeta la libertad. Lo que no admito es que se pretenda educar a sus hijas en la obligación de llevar velo y la no obligación de hacer E.F. como todas las demás alumnas. Lo que no admito es que se pretenda la aplicación de la sharia en vez del derecho común, como en Londres. Lo que no admito es que pretendan respeto para las normas que discriminan a las mujeres o privilegios que les diferencien de los demás ciudadanos.
Tus opiniones sobre mis comentarios no me interesan.
Si no quieres polemizar, no lo hagas....
Me sumo al Comentario por Ana_MS 23.01.10 | 09:46
A saruce: Gracias por enseñar a quien no sabe. Tengo por costumbre aprender. Pero dime una cosa. ¿Me has respondido?
Estoy cansada y aburrida de polémicas.
Carmen la cita evangélica no es exacta: Sencillos como palomas y astutos como serpientes. Por cierto estoy aburrida de cimentar toda una cristología en un versículo... se pueden construir tantas cristologías como versículos y desde luego ese que tú has citado no es de mis preferidos.
Sofía: Al emigrante hay que darle tiempo para que se adapte, tiempo generacional. Yo nací en otro sitio que donde vivo. Noo te puedes imaginar lo que cuesta adaptarse. hasta décadas.
Por cierto te felicito en tu comentario de las 16, 04. Es un comentario sereno.
Manuel_RH, creo que es la primera vez que me dirijo a ti, y te saludo especialmente, por esa circunstancia.
Mi vivienda está muy cerca del estrecho de Gibraltar, y tengo la fortuna de conocer personalmente al "Padre Patera", que es como decir el defensor de los derechos humanos más incansable de esta parte del mundo.
A pocos kilómetros del Padre Patera vive otro cristiano de pro, Defensor Andaluz de los Derechos Humanos.
No todos somos como José Chamizo, ni como el hermano Isidoro, pero puedes tener la certeza de que aquí, en el Sur del Sur, no se le pregunta a un inmigrante por sus creencias, cuando se le acoge con verdadera "humanidad", concepto que parece desgastado por el mal uso.
Alguien comentaba en un blog sobre el "trato a los diferentes", y yo creo que deberíamos asumir que TODOS somos diferentes unos de otros, pero a TODOS nos iguala la dignidad de ser humanos.
Unos trabajan bien, y otros aplaudimos y apoyamos sus actos.
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Una cosa es respetar todas las creencias religiosas, y otra muy distinta es hablar de reciprocidad.
Al final de todo, los generosos de verdad, quedan como "tontos de la bola", mientras que los más extremistas, "listos" y aprovechados, quedan como adalides de la libertad y del progreso, haciendo lo que les apetece, y travesando palos en las ruedas de los carros de los demás, para que no puedan avanzar.
Pero quienes sabemos lo que significa conciencia, y la usamos, consideramos que vamos por el buen camino aceptando a quienes nos insultan y desprecian, por el mero hecho de sentirnos cristianos.
¿No os resulta sospechoso que siempre se critique a la iglesia católica, en su actuación para paliar el hambre del mundo, y no a los gobiernos y a los demás poderosos, que manejan los recursos económicos mundiales, roban a los pobres hasta exprimir sus países, y exportan miseria y guerras?.
Ahora, si de lo que se trata es de criticar por criticar...
Feli, lanzas una pregunta al aire, muy posiblemente a la blogger, y creo que puedo recogerla, para darte una respuesta. No pretendo convencerte, pero creo que con ello cumplo mi deber cristiano de "enseñar a quien no sabe".
El mensaje cristiano, es decir, la norma por la que nos regimos los cristianos (y los católicos somos cristianos, aunque algunos piensen otra cosa), consiste en amar a Dios y al prójimo. ¿Cuánto y cómo?. Esos límites están muy claros: A Dios hay que amarlo con toda la fuerza del corazón, y al prójimo, como a uno mismo.
Amor al prójimo significa respeto, cariño, paz, perdón, misericordia, solidaridad, justicia, y todo aquello que deseemos que los demás hicieran por nosotros. Esto sí que son derechos humanos, es decir, el compromiso real hacia los demás.
La iglesia católica está muy por encima del documento de la Declaración Universal de los Derechos. humanos.
Y es que la actitud de Jesús de Nazaret no pudo ser más clara.
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Bueno, yo no creo que seamos superiores, ni quiero que toda España sea "católica" a no ser que lo sea por convicción elegida desde la libertad. Lo que no creo es que se pretenda negar derechos a nadie ni echar a nadie. Se llama la atención sobre unos hechos concretos que van en la línea de no respetar la igualdad de derechos y de obligaciones. Es cierto que habrá que corregir la mera posibilidad de que se malinterprete esto. Pero eso no exime de la necesidad de estar en guardia contra el retroceso que supone que en Londres se juzguen los asuntos de familia de los musulmanes, usando la sharia en vez del derecho común. Eso es lo que no puede ser. No se quiere la marginación de los emigrantes, sino todo lo contrario, la plena integración en igualdad de condiciones. Me alegro de lo que dices sobre la iglesia. Han estado criticándola falsamente respecto a su actitud ante la emigración. Es cierto que debemos cuidar lo que decimos para que no se tome como lo que no es.
Si, Sofía, la Iglesia siempre ha dado ejemplo en atender a todos los despreciados de la sociedad. Por eso, porque pertenecemos a esa Iglesia, no debemos negar sus derechos a los que han venido huyendo del hambre a buscarse la vida, contrubeyendo a la economía del país a cambio de malvivir hacinados, muchos de ellos. Yo soy el primero que quiero una España plenamente católica; pero no desde la imposición de mi religión ni barriendo de Europa a quienes no lo sean. Será nuestro respeto hacia los demás lo que nos puede dar argumentos para reclamar ese mismo respeto para nosotros. Si de verdad somo superiores, si nuestra Fe es la auténtica como creemos, demostrémoslo. Dice Carmen que es la hora de la verdad, y sabemos dónde está toda la Verdad; pues hagámosla brillar.
Bueno, Manuel. No creo que lo que se predique sea el ojo por ojo en este blog, aunque lo pueda parecer. Simplemente recuerda que hay que insistir en que no se está haciendo lo propio en los países musulmanes, para que se haga. Porque los mismos que se quejan del pasado de la Iglesia, no se quejan de la discriminación actual en esos países. Naturalmente que debe haber libertad religiosa y diálogo. Pero cuidando que no se nos cuelen más imanes saudíes y exigiendo que no se retroceda en derechos y libertades ciudadanas. Los ejemplos que he puesto son verdaderos, y no es de recibo que te llamen xenófoba por rechazar la poligamia.
En cuanto a la acogida de extranjeros la Iglesia siempre ha dado ejemplo y lo sigue dando.
Manuel RH
No es cierto que los demás no hacen nada. Es más cierto aún que quienes se dicen de izquierdas no hacen ascos a las prebendas de las arcas del estado. Ahí están todos los sindicatos subvencionados para liberar a ciertos afiliados. Y no hacen nada para aportar una mejora en las relaciones laborales.
Así que cuando se pasa el cepillo en la iglesia, quienes acuden a la eucaristía están contribuyendo a la financiación de las Cáritas locales, mientras quienes no van a misa, nada aportan de manera regular.
El evangelio que le han enseñado es el mismo que el mío, hace falta nacer de nuevo, bajo otros esquemas, pero siendo "astutos como las serpientes y mansos como los corderos".
No me ha entendido Sofía: los voluntarios de Cáritas lo hacen estupendamente; pero el mérito de ellos no se puede extender a toda la Iglesia porque son muchísimos más los que no hacen nada. Y con la excusa de que la Iglesia practica la Caridad (un escaso porcentaje de sus feligreses en realidad), pues ya todos somos santos y podemos vender cualquier cosa; por ejemplo que mucho cuidadito; a los musulmanes ni agua que ya veis cómo nos tratan a nosotros en sus países. ¿Ojo por ojo y diente por diente?. Esto no es el evangelio que a mí me han enseñado. Por supuesto que hay que exirgirles el cumplimiento de la ley y los DDHH, Faltaría más, ¿es que no se hace?
Y Carmen, el martirio de Cristo lo saco a colación por que dice que los buenistas no tienen en cuenta lo que se les viene encima; Jesús fue bueno aunque de sobra sabía lo que se le venía encima, y sus discípulos tambien. Y por último, si no le gusta lo que digo, pues lo borra y en paz, que es Vd muy dueña.. Un saludo.
Otro"manso minoritario" que no se aplica lo que predica.
Blogger:
Inopia la suya, ceguera congénita por fanatismo ideológico. Le recomiendo colirio y peregrinación a los lugares donde la Iglesia atiende a los más necesitados. También una revisión histórica sin prejuicios, para comprender que las primeras universidades fueron potenciadas desde la Iglesia.
Al final resulta que todo el saber cultural del pasado se guardaba en los monasterios hasta que llegó la imprenta, allí se recopilaban las diferentes aportaciones y avances.
Tómese un primperán para soportar la realidad.
Paz y bien
Manuel,
Debo decirle que no sólo me sorprende lo que dice de Caritas y otras ONGs sino que me duele que falsifique así la verdad, supongo que de buena fe, por haberse creído las mentiras de los antiicaristas que repiten machaconamente día tras día.
En caritas jamás se mira la nacionalidad ni la religión ni la cultura cuando se ayuda a alguien. Ni en los casos en los que quien dirija caritas parroquial sea un carca de lo más carca.
Estoy de acuerdo con Ana_MS en que quizás esta polarización extremista sólo se da en los blogs.
En mi tierra por lo menos, yo no la veo. Hay distintos estilos dentro de la Iglesia, pero todos en comunión. No veo que se tiren los trastos a la cabeza unos y otros, y en una misma parroquia conviven muy distintos grupos.
No entiendo la pregunta final. Lo que opino sobre los obispos ya lo dije ayer: su misión es la de servir a la comunidad, y si nos sirven nos sirven, si no, pues no. Pero no por eso hay que defenestrarlos. Intentan mantenernos en comunión, aunque algunos confunden la unidad con la uniformidad. Cada cual tiene su conciencia y su cerebro para mantenerse en comunión sin uniformizarse, y aportar sus diferencias. Pero el tiro al obispo no es cristiano. El mío ha hecho bastante más que las autoridades civiles por integrar a los emigrantes respetuosamente y por denunciar la tragedia de las pateras.
Pero siempre habrá quien suelte los tópicos de siempre sobre la jerarquía aunque ellos no hagan absolutamente nada por mejorar la situación de los que necesitan nuestra solidaridad.
En este post no se ha rectificado nada, se ha explicado que las tergiversaciones de la jauría antiblog respecto a lo que se quería decir en el post de ayer eran eso: simples calumnias.
Manuel R,
Me sorprende lo que está diciendo por dos motivos. Creo que aún no se ha enterado de cuál es la posición que se mantiene en el post y además veo que ignora usted lo que verdaderamente ocurre en Ceuta y Melilla, donde conviven de buena fe personas de distintas religiones, pero crece imparablemente un grupo de musulmanes antiespañolistas y promarroquíes: el caballo de Troya. Por eso, no es inadecuado exigir el conocimiento y respeto de la constitución española y la lealtad a nuestro país por parte de todos los que convivimos en él.
Estupendo que se construyan mezquitas en Fuengirola, pero que no nos manden los imanes de Arabia Saudí, y que no escriban panfletos sobre cómo pegar a las mujeres sin que se noten marcas. Que sean musulmanes españoles y que respeten los DDHH
He leído con atención este artículo y debo decir que considero que afortunadamente los contenidos tan cuestionables respecto de la inmigración que se expresaban ayer han sido rectificados y reelaborados, dentro del marco de referencia de la autora, por supuesto. También es evidente que en el texto de hoy, a diferencia del de ayer, el tono es optimista y no apocalíptico; y hay más cuidado en no mezclar cosas "explosivas" y de ofrecer una opinión más matizada y prudente. Y todo esto es para alegrarse: el miedo, el recelo y la fobia saca lo peor de cualquiera. Sobre el resto (derechos humanos/cristianismo, islamismo, jerarquía de la ICAR, neointegrismo, etc), subsisten las profundas diferencias, como antes. Pero es importante que todos (partamos de la idea que partamos) nos alejemos del influjo de tópicos y razonamientos que no son ni humanistas, ni ilustrados, ni racionales, ni tampoco cristianos y que criminalizan a los débiles. Saludos para todos.
Manuel RH
Qué tiene que ver el extranjero con mi post. De qué habla. Aquí todo extranjero es recibido y atendido. La Iglesia y sus organizaciones cuidan de asistirles en aquello que no alcanza el gobierno. Piden además una nueva ley.
Lo suyo es criticar sin sentido y no admitir la réplica. Y ahora me sale con Jesús y su martirio mostrando su total ignorancia respecto al Evangelio.
Mire si vuelve a entrar con esos devaneos, le borro sin contemplaciones
Blogger:
Para soltar el spam anti ICAR vuele hacia otro nido
.....Bajo el paraguas de los voluntarios de Cáritas y otras ONG, se vende una jerga desprovista del verdadero sentimiento evangélico de acogimiento, el buen samaritano mira primero la nacionalidad del caído, no sea que luego se vuelva contra él…Vd siga con lo suyo. .Por mi parte hago como el poeta :” a distinguir me paro las voces de los ecos, y escucho solamente, entre las voces, una” …
Pero en algo tiene razón: es hora ya de que los pastores abandonen la comodiad y alcen la voz, y guíen a su rebaño por el único y verdadero camino del evangelio...........
Y digo yo, Carmen, ¿por qué razón no podría darse en Europa el modelo de convivencia pacífica que existe, por ejemplo, en Ceuta y Melilla?. Si no estoy mal informado allí llevan muchos años coexistiendo ambas religiones en un clima de paz y respeto. Seguramente sucede porque nadie azuza a unos contra otros…Los que Vd despectivamente llama buenistas, puede que en realidad seamos personas que no confundimos el evangelio con otros panfletos de índole nacional-catolicista, que desterrando palabras como amor, convivencia, entrega, servicio… recela y se previene contra el extranjero por temor a perder su supremacía...Si Jesús y los suyos hubieran actuado así, desde luego no habrían acabado en el martirio. ..............
Estoy totalmente de acuerdo con Sofía; los ataques inmisericordes a los obispos, tanto desde fuera, como desde dentro han conseguido que me acabe poniendo de parte de los atacados. De todas formas, la impresión que tengo es que la Iglesia cada vez está más polarizada aunque tengo dudas de que esta polarización sea real o solo cibernética. Desde luego que la mayoría de la gente que conozco en el mundo real suele ser moderada en estos temas (me refiero a los creyentes), al contrario que en la globosfera, y los casos extremos son mínimos, pero...
Un cordial saludo.
Con matices, estoy de acuerdo con Epicteto.
Los cristianos que se extienden son los evangélicos, entre los católicos para más INRI, mientras, otros supuestos hermanos católicos, hablan de que da igual pertenecer a la Iglesia verdadera que fundó Jesús, menuda idiotez.
También los pentecostales, los de mayor crecimiento mundial, que no dudan en actuar en paises como Arabia Sauí, hasta el punto que suman tantos martires como nosotros, mientras la Iglesia, dice que "no hace proselitismo", contradiciendo el primer mandato de Cristo, el de extender su mensaje.
"Si vosotros callais, hablaran las piedras".
Vaya, mi fan, que habla conmigo hasta cuando no estoy.
Tengo las cosas claras porque soy clara, los que sois retorcidos sois enemigos de la luz y preferís vivir en las sombras. Ahí se ve más bien poco.
En cuanto a achacar a los demás que les gusta la jerarquía es una deformación profesional de los que os dedicáis al deporte nacional del tiro al obispo, los de los dos extremos. Para nosotros no son más que cristianos con el carisma y el encargo de servir a la comunidad. Si nos sirven nos sirven. si no nos sirvieran, pues no nos servirían. Mi experiencia personal en este asunto es muy positiva. Como no son jefes, sino servidores, no tengo ninguna lucha de poder en la que participar. Si alguno de ellos se cree otra cosa, pues servirá mal y no nos servirá. Eso es todo. No comprendo la manía de Cigoña y de los antiicaristas de pasarse la vida criticando a los obispos como si no tuvieran otra cosa que hacer.
Feli:
Cuando no me guste algo de la jerarquía, no temas que te lo haré saber. Pero no la utilizo, personalizo en quién o qué acto me desagrada. Lo de los derechos humanos no lleva a ninguna parte, estáis siempre con el mismo soniquete. Nadie ha hecho más por los necesitados que la Iglesia y sus fieles. La pantalla de la jerarquía esconde, como siempre, a quienes abominan de la Iglesia.
Respecto a la prostitución tú y yo sabemos que hay mucha gente de la iglesia dedicada a la reinserción social de estas mujeres.
Mi fe está en Jesucristo. Pero soy hija de la Iglesia, no me gustan sus puntillas ni sus latines y así lo he manifestado. Lo demás, el tiempo dirá.
pregunta. Si los derechos humanos están basados en el cristianismo, ¿como es posible que Roma se niegue a firmarlos? Todavía no me has contestado.
´Ni tú estás en las nubes, ni yo lo estoy ni lo están otros comentaristas. te encanta la jerarquia. Pues ya veo lo que nos defiende a las mujeres. ya veo el grito que ponene en el cielo sobre la prostitución. Si poco te importa la teología feminista cristiana ya me has dicho todo con ella.
Por cierto, tienes dos erratas en el texto. usas un verbo mal y otro...
Que razón tiene un comentarista. se nos está colando la fobia.bajo el manto protector de...
Dichosa tú Sofía que tienes las cosas claras.. Eres la omnisciente
Debemos reconocer que en el caso de Haití el gobierno español está reaccionando muy bien teniendo en cuanto que somos un pequeño país.
La Iglesia Católica ( reconocido por todas las gentes cultas del mundo ) ha sido constantemente la protectora y sostenedora de la verdadera civilización: los grandes monumentos de la Historia, las Universidades, los Monasterios, las Bibliotecas y Centros Culturales del mundo entero, elocuentemente atestiguan y comprueban que, en todos los siglos, la Santa Iglesia de Jesucristo ha sido quien ha hecho penetrar en todos los países aún los más lejanos y más bárbaros del universo, la verdadera y justa suavidad de la cultura, de las buenas costumbres, de la instrucción sabia, y de la promoción de la verdadera ciencia.
Frente a todos y contra todos, la Iglesia sigue de pie y defendiendo y amando al hombre con las únicas armas de la verdad, la justicia y la Fe en el resucitado.
Y así, será según la promesa hasta el último día.
Posdata: Pero esto no basta, para cruzarse de brazos. Y siempre debemos pensar: " que a Dios rogando y con el mazo dando ".
Salu...
Lunes, 28 de mayo
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Asoc. Humanismo sin Credos
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