Prosigue la ofensiva contra el nombramiento de monseñor Munilla. Está sirviendo como peón a “Esa otra Iglesia” que se encuentra muy cómoda en su poltrona. Hoy sin ir más lejos Tamayo nos cuenta en El País como eran los nombramientos de obispos en los primeros siglos. Es como un Quijote luchando contra los molinos de viento. Pero su imagen hace más daño que la de Alonso Quijano, vaya que sí. ¿Será igual una iglesia de miles que de millones de fieles?. ¿Podrá gobernarse con los criterios de una comunidad de vecinos?. Yo no he leído la historia de la Iglesia, pero empiezo a recelar de esas crónicas que de reiterativas resultan grotescas. No tengo ni idea de cómo es monseñor Munilla, pero después de asistir a su quema mediática, tengo una enorme simpatía por su persona. ¿Por qué un pequeño reducto de sacerdotes se opone?. ¿Qué temen perder?. ¿Acaso no se trata de proclamar el Evangelio?. Pues qué más da quien sea el pastor. Sin embargo ellos quieren decidir y supervisar el elegido por el Santo Padre. Temen perder una línea pastoral con la que estaban muy cómodos.
Por más que intento comprender, se huele a distancia la cizaña. Para boicotear un nombramiento no se pueden sacar historias truculentas que califican a quien las cuenta sin pruebas fehacientes. No se consulta a los fieles para nombrar a un párroco. Y somos tan pueblo de Dios que sin nosotros el párroco no tendría nada que hacer. Así que no vale lanzarse siempre contra los mismos molinos de viento. El Sr. Tamayo lo hace hoy en El País y la impresentable figura de José Aguerri se ofrece ahora como víctima de expiación en esta página. Tiene bemoles el hombre. Primero acusa de mafioso a monseñor Munilla y ahora nos muestra su imagen meliflua con un discurso que no hay por donde coger.
Con personajes de este cariz horadando para hacer daño al nuevo obispo lo tiene muy crudo monseñor Munilla. Le quieren asustar y condicionar, ha sido toda una puesta en escena. ¿Cuál era el que iba en la terna y se quedó fuera?. Sería interesante disponer de datos. Me pregunto por qué hablan tanto del poder de Rouco, si en la Iglesia todo es un ir y venir. Rouco se irá más pronto o más tarde y no creo que tenga especial interés en sembrar de cadáveres su marcha. Por eso creo que son los de siempre haciendo mucho ruido. Porque la campaña sigue, de manera muy poco cristiana. Habla Tamayo de democracia en la iglesia, pero lo hace con una clara intención de sembrar discordia.
Una democracia que afectaría exclusivamente a los presbíteros para nombrar a sus obispos, dejando al pueblo de Dios con los presbíteros que nombrase el obispo. Es decir un clero que domina al obispo y no un obispo que pastorea al clero. Lo cierto es que los candidatos a obispos imagino que se autoproclamarían a sí mismos. Yo me lo guiso y me lo como igual que Juan Palomo.
"Aquel que debe presidir a todos debe ser elegido por todos". "No se debe ordenar obispo a nadie contra el deseo de los cristianos y sin haberles consultado expresamente al respecto". ¿Quiere alguien explicarme como puede desenvolverse una Iglesia de millones de fieles con ese criterio?. ¿No se corresponden los textos con unos tiempos donde las comunidades eran pequeños grupos donde todo el mundo se conocía?. Entonces, por qué volver siempre con el mismo tema, si no es para socavar la autoridad legítimamente otorgada. Pues cuando el río suena agua lleva, siguen empeñados en pedir la dimisión a monseñor Munilla. ¿Cómo se resolverá el tema?. El próximo capítulo el sábado en la toma de posesión.
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Este troll, siempre en la misma línea Fina, sólo asoma para acusar a los demás de lo que hace ella misma o mismo. Es tan consciente de su ignaroncia que no tiene más remedio que sentar cátedra y mandar callar a los bloggers aunque no tajantemente, al parecer.
Si no te gusta te puedes ir a deshojar la margarita a otro sitio, pues eres perfectamente prescindible.
Repasa tú tus comentarios vacuos.
Maragarita:
Qué modestia la tuya. Así que sabes más que yo. Pues parece mentira que no te hayas enterado que Arregui está más pasado que La Fura dels Baus. Háztelo mirar, bonita o bonito, que nunca se sabe.
Para Carmen:
Precisamente porque soy consciente de mi ignaroncia , a pesar de saber algo más que tú, me hace gracias esas afirmaciones tan tajantes que haces. Otro comentarista te dijo lo mismo. Si no sabes, si no conoces no enjuicies.
No tengo ningún interés en escribir un blogs. Eso se lo dejo a los que creen y necesitan izar banderas con sus pensamientos. Lee algo a Jose Arregui y a otros. Bieneventurados los que se arriesgan a decir loo que piensan en mor de una Iglesia más sana.
Yo no necesito esa consagración al Corazón de Jesús. Creo que el mundo está consagrado por Dios. Trato de vivir según un seguimiento de Jesús, peroo tenienfo los ojos abiertos en esta Iglesia de involucionismo. La historia le pasará factura.
Y por Dios yo no soy blogger, pero no es de recibo usar términos como memeces... Eso obliga a que los que leemos tus cosas ya estemos con prejuicios.
Y a tú mi querido Sofía, un saludo. Repasa tus comentarios inocuos.
Margarita Rebeca Isabel Eva María Fina,
Eres demasiado agresiva. Respira hondo y cuenta hasta 100 conteniendo la respiración. :D
Margarita:
Tú que has leído tanto, habrás crecido espiritualmente gracias a esas lecturas. Por eso defiendes con estoque a un franciscano que acusa a un obispo y se queda tan ancho. Por lo visto su teología consiste en desprestigiar a quien no le baila la cuerda. Y bonita, yo escribo, tu escribes, ellos escriben. Pídete un blog y nos ilustras con tu sapiencia.
No sé que tiene que ver la Consagración de España al Corazón de Jesús, pero deduzco que a tu corazón también le vendría bien una consagración.
Para Carmen.
Si no has leído nada de la historia de la Iglesia, cállate y no opines. Si no conoces a José Arregui, cállate y no opines, si no conoces a Munilla, cállate y no opines.
Ojála que hubiera en la Iglesia muchos Jose Arregui. Le conozco personalmente y leo sus escritos asiduamente. Sabe de lo que habla y no tú que al final tu catolicismo se reduce en la Consagración de España al Corzón de Jesús. Eso sí que es melifluo, guapa.
Lee histpria de la Iglesia, lee teología, lee algún tratado de eclesiología, lee los Documentos del Concilio Vaticano II. Lee algo más y no escribas tanto.
Antonio:
Vidal y Bastante no son mis jefes. Ellos dirigen el portal y en él hay para todos lo gustos. Que no guste la línea editorial no es motivo para dejar de escribir aquí. Precisamente mientras exista esa libertad yo podré decir sin conveniencias de ningún tipo aquello que estime oportuno. No sé si en otro espacio tendría esa misma libertad.
Un sincero artículo, Carmen. Se agradece que tal y como está deviniendo Religión Digital, queden voces sinceras como la tuya, no vendidas a la causa de la demolición de la Iglesia, como las de tus jefes Vidal y Bastante.
Yo iría buscando otro alojamiento para tu blog, porque ya sabes: "Si escribes en Religión digital, se te ve el percal. Retírate".
Magnífico argumento Saruce.
Puede usted escribir como más le plazca señor Epicteto, faltaria más.
No lo prentendia, pero lamento haberle faltado.
Parece cosa de broma.
El Presidente del Gobierno nombra a dedo a una persona, le concede un ministerio, con un sueldazo, le asigna un equipo de asesores que nos salenm a los españoles por un ojo de la cara, y lo consideramos normal.
La Iglesia Católica nombra un obispo en una pequeña ciudad del norte de España, y todo el mundo se cree con derecho a protestar, y protesta de hecho, siendo católicos, no católicos o mediopensionoistas.
Algo no me cuadra.
¿Me estaré volviendo majareta, o alguien desbarra en todo este tinglado?.
De todas formas, ¡bienvenido, hermano Munilla!. Enhorabuena por tu ascenso a obispo.
CITA; "- ¿Quiere alguien explicarme como puede desenvolverse una Iglesia de millones de fieles con ese criterio?. ¿No se corresponden los textos con unos tiempos donde las comunidades eran pequeños grupos donde todo el mundo se conocía?. Entonces, por qué volver siempre con el mismo tema, si no es para socavar la autoridad legítimamente otorgada."
OTRA CITA o casi:- ¿Es que fue un brindis al sol aquello de Jesús: "- A NADIE consideréis ni llaméis padre sobre la Tierra, pues UNO SOLO es vuestro (de TODOS) PADRE, el CELESTIAL"? ¿Y qué es lo que se deduce de LA UNIVERSAL FRATERNIDAD? ¿Acaso pude ser ninguneado algún órgano o miembro del CUERPO del que Jesús ES CABEZA? ¿Qué contenido y finalidad tiene LA ENCARNACIÓN? ¿Depende de la cantidad o de la calidad de las personas, HERMANAS TODAS, y Jesús con ellas?
Alvar:
Está claro que si no se conoce a Monseñor Munilla y no se sabe como es de obispo, nadie tendría que temer su llegada. En cuanto a que el sistema sea mejorable, ya se entiende lo que pretenden algunos obispos para mangonear a su aire. Hay que trabajar con el obispo y no se le puede condenar antes de saber qué va a hacer.
"Yo no he leído la historia de la Iglesia", "No tengo ni idea de cómo es monseñor Munilla"... Entonces Carmen no deberías hablar de este tema. Yo sí he estudiado la historia de la iglesia, y también conozco a un obispo (de otra diócesis), y podría hablar largo y tendido. Y sobre los nombramientos de los obispos la cosa es pero que muy, muy mejorable, y se debería hacer con mucha, mucha más transpariencia.
señor bolchevique, soviético o ruso: me trae al fresco, lo que usted lea o pueda leer.
El que realmente se enrolla y molesta a los demás es usted. ¿ En que le he faltado u ofendido ?.
Feizmente, poseeo mi libérrima libertad de escribir los comentarios que desee, sin obtener para NADA su permiso. ¿ Quiere dejar de incordiar a los pacíficos comentaristas ?.
Muchas gracias.
¿Señor Epicteto, podría enrollarse menos?, mientras usted leía tratados de filosofía, yo leía "Las sandalias del pescador" de West Morris, gracias.
Donistia es Donostia, osease San Sebastian, una vieja, noble y bella villa.
El domingo voy pa. alla, algunos fieles actules, tambien hicimos "kale borroka" en su dia, ¿jugamos todos?.
A la bin, a la ban, MUNILLA, MUNILLA Y NADIE MÁS.
¿Sabes cuanto tiempo esperamos un obispo como M. Munilla Carmen?, los seminaristas guipuzcuanos venían a estudiar a Navarra y eso que nuestro anterior obispo no era progre. El domingo me voy para Donistia, de paso comeré en la sociedad de mi amigo, donde no dejan entrar a mujeres(En la cocina no pueden entrar nunca mujeres y estas como invitadas en fechas señaladas, ahora también todos los fines de semana), pero eso es otra historia : )
Precisemos más lo de la "Iglesia a mno alzada": Iglesia de un primer intento.
Lo que tenemos que hacer todos es reflexionar más. Pero bajo una única condición: Siempre tu Verdad, Señor, siempre, aunque duela, aunque canse. No nos dejes errar. Descubre nuestros corazones para que veamos si tras nuestras fundadas razones no hay verdad sino engaño.
Que MOnseñor Munilla es un gran Obispo, no lo dude. Que terminará imponiéndose, no lo duce tampoco.
Así lo pienso yo.
Que la iglesia no es asamblearia, lo afirmo. ¡Y líbrenos Dios de esas manos alzadas! Es una Iglesia a mano alzada. Como los dibujos. Sin medidas, ni línas ni colores exactos, es decir, una Iglesia aproximada.
La pérdida de la fe nos lleva a la pérdida de la obediencia y al revés tambien. Pretextos. No hay más que pretextos. Mentiras y gordas.
"Y cuando tu creyeres, confirma a tus hermanos". "Y tu eres Pedro".
Hoy deberíamos estar hablando de San Mateo. Menudo lio hay ahora con la autoría de los Evangelios.
Carmen, es usted una persona con vivos reflejos cristianos. Deberiamos solicitar al Papa que la diesen trabajo en Roma, siempre que pueda llevarse consigo a las personas que dependan de usted. Y asegurarse una buena pensión al regreso.
Me gustaría verla en Roma.
Y de una manera especial como dice monseñor Sanz Montes: " los jóvenes han encontrado en él un cura al que abrir sus preguntas, saberse acompañados en sus incertidumbres, y encontrar seriamente su camino en la Iglesia diciendo sí a la vocación recibida. Son un buen grupo de jóvenes que ya son sacerdotes, o monjas contemplativas, o que han fundado familias cristianas.
A San Sebastián llega un joven y gran obispo. Dios sea bendito ".
Atentos saludos a todos.
Como tantas veces sucede, este cura y luego obispo era saludado con enorme esperanza por la mayoría del pueblo de Dios sencillo y fiel, y denostado por la minoría del “aparato” político y clerical que durante demasiado tiempo habían concebido la Iglesia tal y como la Iglesia de Jesús no es, rompiendo con la tradición de un pueblo particularmente religioso y eclesial. Pero ¿por qué era tan “molesto” Munilla? ¿Tenía acaso un zulo de inquisición, organizaba guerrillas pastorales o entrenaba a terroristas de incensario? Quien le ha tratado, quien le ha escuchado, sabe que no es así. Sencillamente vive su sacerdocio con toda pasión y fidelidad, reza, estudia, sabe dar razón de su esperanza y sabe dar testimonio de su fe de tantos modos, incluyendo los medios de comunicación. No tiene más “línea pastoral” que la de la Iglesia en su magisterio y en su tradición viva. Han tenido sitio en su corazón cualquier pobre o cualquier víctima.
El comentario es de Epicteto. Ha habido un error y ha saltado un nombre secuencial distinto de una larga lista.
..........de la persona humana" (CA 44) y expresa, en cambio, gran estima por los sistemas democráticos que reconozcan el papel esencial de los individuos, las familias y los distintos grupos que constituyen la sociedad y den, asimismo, a los ciudadanos amplias posibilidades de participar en el desarrollo de las comunidades políticas y religiosas.
El NUEVO OBISPO nombrado por S.S. Benedicto XVI monseñor MUNILLA es un excelentísimo sacerdote de Jesucristo.
Los muchos que practicaban la hostilidad hacia la Iglesia tenían enfrente a este sacerdote joven de sólidas y profundas convicciones y de honda espiritualidad. Los que dentro de la Iglesia mantenían ambigüedades o claras disidencias en el campo litúrgico, sacramental, pastoral o teológico (y los había en todos los estamentos sin excluir ninguno), tenían también enfrente a José Ignacio Munilla.
....una estructura jerárquica que limita la práctica de la democracia, todos los miembros de la Iglesia participan de una responsabilidad común en el ejercicio de la misión de la Iglesia. Aunque el papa sea elegido por el colegio de los cardenales y la selección del clero quizá no sea democrática, la Iglesia respeta la libertad de expresión por medio de la consultación. Los consejos presbiterales y el colegio de consultores son buenos ejemplos, a nivel diocesano, de estructuras participativas necesarias para el gobierno de la Iglesia.
La Iglesia tiene el concepto de una sociedad democrática que proteja los derechos basados en la vocación trascendental de la persona humana, comenzando por el derecho a la libertad de profesar y practicar las convicciones religiosas. Una sociedad democrática auténtica se centra en el desarrollo en el marco de la solidaridad y la libertad (cfr. SRS 33). La Iglesia condena toda forma de totalitarismo pues niega la "dignidad trascendental de la persona...
Pero resulta que en la Santa Iglesia Católica de Jesucristo, el poder no proviene aDEL PUEBLO.
PROVIENE, DEL MISMO Y SANTO DIOS Y HOMBRE VERDADERO. La Santa Iglesia es una Institución promovida por la Santísima Trinidad y en su nombre por el Maestro y Redentor Cristo Jesús.
La democracia es realmente un valor humano que la Iglesia valora y aprueba. Y a medida que la persona humana progresa, surgen hoy nuevas formas de libertad y también nuevas formas de pensamiento democrático. La Iglesia se esfuerza para que se llegue a una LIBERTAD BASADA EN LA VERDAD. No puede haber libertad sin verdad, así como no puede haber una democracia verdadera sin libertad auténtica.
La participación en la Iglesia por medio de una consultación es una expresión democrática. Bajo la forma de sínodos y concilios pastorales diocesanos, la consultación indica una corresponsabilidad en la misión y las orientaciones pastorales de la Iglesia. A pesar de que la Iglesia tenga una estructura jerárqui...
Posteriormente el Nuncio consulta al sacerdote si acepta su elección como Obispo. Una vez que el presbítero ratifica su deseo, se emite la Bula y se hace público el nombramiento episcopal, que para los cristianos por venir DIRECTAMENTE de Pedro ( EL Papa vigente ) resulta de OBLIGADO y aceptado CUMPLIMIENTO.
A pesar de que la Iglesia tenga una estructura jerárquica que limita la práctica de la democracia, todos los miembros de la Iglesia participan de una responsabilidad común en el ejercicio de la misión de la Iglesia, y bajo muchos aspectos la Iglesia no es democrática porque en ella EL PODER proviene de Dios, de Cristo.
La palabra democracia deriva de dos raíces griegas: demos, es decir pueblo, y kratein, que significa gobernar. El término demokratia, que indica el gobierno del pueblo, llegó a ser popular entre los griegos, en especial en Tucídides y Aristóteles y, más tarde, en Herodoto.
Al principio cada obispo era elegido por el clero y los fieles de la diócesis por aclamación popular porque donde todo el mundo se conocia. Las grandes dificultades derivadas de este procedimiento electivo pronto llevaron a numerosos abusos, y pasaron a ser elegidos SOLO por el clero. Progresivamente fue centralizándose el nombramiento, para terminar esta responsabilidad electiva en los presbíteros del cabildo catedralicio. En la actualidad son nombrados de manera DIRECTA por el Papa en el caso de la Iglesia católica o el Patriarca en el caso de la Iglesia ortodoxa y copta. El modo que sige la Iglesia católica es el siguiente: El Nuncio Apostólico de cada país reúne información en cada provincia eclesíastica del país sobre los candidatos al Episcopado, enviándola a la Santa Sede. Una vez estudiado muy detenida y cuidadosamente cada caso, se procede a la elección.
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
Jose Luis Cortés
Josemari Lorenzo Amelibia
JC Rodríguez, A Eisman
Francisco Margallo
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