Increíble la gente de este portal está “abonado”, no se entiende esa defensa a ultranza del parlamentario José Bono. Si los católicos estamos por seguir la disciplina de partido antes que los mandamientos de Dios, algo anda mal. A esas cosas no se les puede decir imposiciones de la jerarquía. El Sr. Bono ha echado un pulso a la CEE y lleva las de perder por mucho que le salgan los palmeros elevándolo a la gloria de Bernini.
No, no hay posibilidad hoy de ser católico y socialista del PSOE, quede claro. Porque las leyes que están promocionando se oponen frontalmente a nuestra fe religiosa. Aunque hayan aprendido a navegar en las sutiles aguas de la diplomacia o el tira y afloja, hay cosas que necesitan referéndum, no pueden imponerse por el rodillo de la mayoría, porque dividen a la nación. Hay vergüenzas que no se pueden esconder, como vender la patria a los apoyos nacionalistas para sacar las leyes que interesan. Todo ese mercadeo no es alta política sino bajo, bajísimo nivel del arco parlamentario sediento de conseguir el poder por encima de cualquier otra consideración.
El Sr. Bono no puede presumir de ser católico si no sabe ejercer como tal. Católicos socialistas a la carta los hay a puñados, pero no van a comulgar a Entrevías y casan con frac a sus hijas, eso se llama incoherencia. ¡Qué tiempos aquellos de las chaquetas de pana, rústicas y proletarias!. No vamos a dejar que nos engañen, no hay izquierda ni derecha. Son los mismos perros con diferente collar. La alternativa progresista la han dejado en manos de la ideología hedonista, sin más propuesta de relevo, salvo esa empanada de la Alianza de Civilizaciones que nos lleva directos al sumidero.
Para esta crisis capitalista sólo han encontrado una receta, la huída hacia adelante, hacia el precipicio. Si el cuerpo aguanta eso es lo que propone el Sr. Zapatero y sus sátrapas de salón. El Sr. Bono ha retado el sentido común. No se puede estar de acuerdo con convertir en derecho el aborto. No estamos ante la misma ley de despenalización en ciertos supuestos, sino ante una futura educación que enseñará que se puede abortar en determinados plazos, siempre que lo decidamos, sin respeto a la vida, sin coartadas del mal menor. Eso es una ruindad, por ese camino terminarán por aceptar la ingeniería genética o cualquier salvajada, sin consideración a ningún principio. Una vez saltada la barrera del derecho natural hacia el abismo, todo es posible.
Me resulta increíble que se pueda pensar siquiera que se van a reducir los abortos. Cuando las cifras descubren que van en aumento progresivo. Y no vale que hablemos de las leyes en el pasado, porque no es lo mismo tener un sistema de despenalización en tres supuestos que un derecho a destruir la vida. No, aunque el tercer supuesto fuera un coladero, ahí lo que se puede decir es que no se tuvo la valentía de legislar con firmeza para evitar la sangría, pero nada más.
Claro que ahora se levanta la marea pro vida con mayor ímpetu. Es que lo que se juega no es un tema baladí. Nadie se hubiera metido con el Sr. Bono si este no estuviera utilizado para lanzar el guante a la CEE. Han querido demostrar que la sociedad está con ellos, con los matarifes psoeros y que la jerarquía es una rémora a la que nadie hace caso, pues ahí tienen la respuesta. La mayoría social no está a favor de la nueva Ley del aborto que lleva consigo el paquete de adoctrinamiento en los centros escolares.
No es una cuestión política sino ética. Y se ve que todavía queda sentido común en la sociedad, les repugna convertir en derecho la muerte de un inocente. Vuelvo a decir que lo progresista no está ahora con el PSOE que se ha convertido en un partido sin principios, dispuesto a imponer sus criterios engañando al pueblo español. Aunque "los abonados" insistan nadie se traga la mentira.
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Carmen, yo espero, y le pido a Dios que mis descendientes sean buenos seguidores de Jesús de Nazaret, es decir, cristianos.
Confiando en Dios, es por lo que espero que mi nieta, o mis futuras nietas amen al ser que lleven en su vientre, y por lo tanto, no interrumpirán su embarazo.
En casa hablamos de amor, de política, y también del aborto, de las separaciones, y de todo cuanto rodea la vida humana en una ciudad, sin sentirnos aislados sino partícipes e integrados en esta sociedad en la que vivimos.
Y si alguno de mis descendientes consiente en abortar, rogaré a Jesús para que lo/la perdone.
Porque Dios es tan misericordioso, que hasta el aborto, o el asesinato de un padre, una madre, o de otro ser humano, es capaz de perdonar.
A mí no se me olvida que ser cristiano no es ofrecerle a Dios los sacrificios que soy capaz de hacer, sino pedirle a mi Padre Dios, con toda la fueza de que sea capaz.
Y después, Dios dirá...
Sra. Bellver, aunque con retraso le contesto. Mi comparación con la guerra de Irak tenía el fin de dejar claras las consecuencias de su argumento. Con menos retórica lo expongo aquí.
La cuestión es la siguiente: con su lógica, tampoco se puede ser del PP, porque también tiene políticas contrarias al cristianismo y a la Iglesia, pues una guerra con mentiras es causa de muertes inocentes (y la mentira no hace que sean menos inocentes, pero sí más injustas, si cabe) y va contra el 5ºmandamiento. Por tanto, si no se puede ser del Psoe por el aborto, tampoco del PP por la guerra. Y viceversa, si se puede ser del PP a pesar de la guerra, también se puede ser del PSOE a pesar del aborto.
No digo que usted aplique esta vara de medir, lo que digo es que de demasiados lugares sí viene ese mensaje, incluyendo no pocas diferencias en el tono del mensaje episcopal para unos partidos y otros...
Saruce:
Eso de amar, perdonar y ser pacífico, lleva un plus de peligrosidad adosado. El día que aborte su nieta sin permiso paterno, diga que nadie la obligó, yo diré que la indujeron
Se me olvidaba:
-Después de PSOE va coma como mínimo.
-Católicos y franquistas, una combinación imposible.
-Católicos y de los pro guerra Irak, una combinación imposible.
-Católicos y pro riqueza, una combinación imposible.
-Católicos y pro gobiernos que torturan y tienen pena capital (también mueren inoncentes, mal juzgados), una combinación imposible.
-Católicos y pro ejército (matan, no siempre defendiendo), una combinación imposible.
-Católicos y "pro vidas" en palacios y vidas regaldas, una combinación imposible.
¡Qué bueno este titular! Sirve para ejercitar la mente. ¡Felicidades señora! Ahora nos venden la NDS con el Brain Training cuando tenemos al alcance de nuestra mano poder ejercitar la mente cuan cualquier cosa.
Me parece excesivamente drástico tratar de separar a los militantes del PSOE, del PP, de los PCXX, o de cualquier otro partido, de la/s iglesia/s cristianas, por juzgar un hecho tan significativo como pueda serlo el aborto.
Creo no equivocarme al señalar que el primer mandamiento del mensaje cristiano, es amar a Dios, y el segundo, amar al prójimo. Quien no ama al prójimo, es aquel que hace daño al prójimo "personalmente", o instiga a hacerlo.
La ley del aborto, no reconoce el "derecho de abortar" a ninguna mujer, sino que no castiga a las mujeres que abortan. Tampoco esa ley (por lo que he leído) aconseja abortar a las futuras madres, jóvenes o adultas.
Entrar al "trapo político" que tiende a alienar a quienes nos esforzamos por leer, y enterarnos de lo que está sucediendo, en realidad, es darles cancha para que continúen manipulándonos.
Lo cristiano es amar, perdonar y ser pacíficos. Lo demás, es pura palabrería.
Sofía, gracias, y reenvío al resto de los comentaristas tus buenos deseos.
Carmen, estando de acuerdo en algunos aspectos de "tu post", no asumo la exposición del mismo, con todo mi respeto.
Ni juzgo ni voy a juzgar creencias, ni actitudes, y menos aún las políticas, que son las que suelen presentarse más impermeables al diálogo.
Al contrario de muchos de los que participamos en este blog, considero que quienes se dedican a la política (tengo familiares que lo hacen, de forma profesional), necesitan mantener objetivos dispares de los que señala la iglesia católica, para permanecer en "sus puestos de trabajo".
Política, es pues, una cuestión laboral, en la mayoría de los millones de cargos existentes en España, y el único nexo entre religión y ocupación laboral, es la conciencia individual de cada uno.
Pero sin llevarnos las manos a la cabeza, cualquier actitud humana, por muy banal que pueda parecer, conlleva una cuestión de conciencia.
Hay cierta falta de información. El vicepresidente Biden, la presidenta del Congreso, Nancy Pelosi, se declaran católicos y pro aborto. Obama, que anuncia el cierre de hospitales católicos por Inmoralidad Manifiesta (ley Foca) es doctor Honoris Causa por la universidad católica de Notre Dame. Martino y su obispo auxiliar en Scranton, calificados de héroes en varias entradas de Google, son expulsados de la diócesis. Y sobre Pro Vida ha caído un manto de silencio, la única excomunión pública y solemne que conozco.
Carmen tienes toda la razón. " Más razón que un Santo ", como se suele decir.
Felicidades por hablar tan alto y tan claro.
La nueva e inicua ley del aborto NECESITA UN REFERÉNDUM. El pueblo está siendo engañado por un sistema político traidor a las tradiciones morales y a las raices cristianas españolas.
Y su estructura sociocultural y religiosa esta siendo destruida paulatinamente.
Toda Europa y España será pronto islámica si los cristianos no despiertan.
Atentos saludos.
.Carmen eres mas de derechas que el gerrero del antifaz
ES verdad no se puede ser católico y del PSOE, ni tampoco católico y del PP, o deCIU o delPNV, ni de IU. Creo que la única opción cristiana es la de ser anaquirsta, ¿estará de acuerdo no?
Carmen:
La que usted tan despectivamente llama "empanada de la Alianza de las Civilizaciones" ha sido bien acogida por la Santa Sede. No será porque sus jefes espirituales estén a partir un piñón con el autor de la iiciativa. Cae en el mimso pecado que fustiga a los socialistas: el sectarismo.
En todo de acuerdo. No sé qué ha pasado en el PSO (sin E de España, por supuesto). Han puesto a un irresponsable en el poder. Y le obedecen, aunque les repugne. Pues, caramba, que digan que ya está bien, que se rebelen. Aunque pierdan el cheque mensual. Los temas cristianos que se debaten son muy serios, y no se puede mirar para otro lado. Estoy seguro que dentro de unos años dirán: ya decía yo que Zapatero estaba arruinando al país, deshaciendo España, persiguiendo la religión... ¿Cuándo lo decías, que no lo oigo...?
Probablemente no pienso igual que Juan Pueblo y Manuel, ya se que con Juambi esto es seguro, pero la verdad es que en este tema tienen los tres más razón que un santo.
El PSOE nunca tuvo principios socialdemocratas, a diferencia de aquellos partidos nórdicos con décadas de tradición, no son más que hijos de los dirigentes anteriores metidos a revolucionarios, sin hacer nada realmente contra el franquismo, se ve que aplazaron la revolución, al ver que si la hacian, les tocaba repartir y no recibir. La influencia de humanistas respetuosos como el profesor Tierno Galván fue casi nula.
Manuel da en el clavo con su "religión a la carta", hoy en día, queremos vivir comodamente, cogiendo lo que nos interesa en cada momento, pero encima queremos ser aplaudidos por ello y oir que lo hacemos bién, malos tiempos para quienes recuerdan que no todo es lícito.
Solo recordar que el socialismo como tal, algo que tampoco está en el PSOE actual, es bastante incompatible con ser católic...
Ivan:
Si no recuerdo mal el mismo Juan Pablo II deploró esa guerra. Y fuimos muchos quienes salimos en contra de meternos en ese panal. Lo que dice no quita un ápice al problema principal. Que la ley es un desatino y la gente está embobada cuando despierten no podrán hacer nada.
"Si los católicos estamos por seguir la disciplina de partido antes que los mandamientos de Dios, algo anda mal"
Sin duda, yo me acuerdo de una guerra en la que nos metieron con mentiras, y me acuerdo de un partidito muy católico él que votó con toda su mayoría absoluta. Y ahí estaban gente como Trillo (el del Yak, por cierto), y otros muchos políticos que van a las supermisas de la familia y comulgan ostentosamente. Y a ellos nadie les dice nada. Claro, es que la derecha tiene licencia y los iraquíes ya han nacido...
Si los católicos estamos por seguir la disciplina de partido antes que los mandamientos de Dios, algo anda mal.
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Ni lo dude.
Sobradamente perfecto. Permítame usted que le añada algo que esta misma tarde por casualidad y sin pensar en nadie me saltó: "legalizar es dar por cerrada toda discusión, es decir, discusión terminada y ahora a caminar". Y usted dice a propósito esto que sigue "No estamos ante la misma ley de despenalización en ciertos supuestos, sino ante una futura educación que enseñará que se puede abortar en determinados plazos". Eso es. No es lo mismo despenalizar que aprobar.
El Proyecto de Ley de tal y cual queda aprobado. Pueden ustedes abortar. Mazazo sobre la mesa y mañana más.
Bon soir, madame. ¿Qué sucederá a nivel mundial? ¿Se reconsiderará? ¿Algún país permisivo será capaz de dar un paso atrás, de rectificar?
(Están hablando de las Canarias).
¿Se permitirá algún día matar con permiso legal? De momento ya en "el frio" quieren por defecto hacerse cargo de los muertos. ¿Y despues? Pues a lo mejor de los vivos. Usted y usted han sido elegidos para donar.
Blogger
Mire eso sí que no. No voy a permitir que me insulte. Y por mi puede residir en la Conchinchina.
Creo que siento tanta náusea como usted. No obstante, no todos los socialistas se identifican sin más con este proyecto político y menos aún la mayoría de los cristianos que militan en él. Le pediría, si puede ser, más mesura, pero no menos firmeza, a la hora de valorar la política que llevan a cabo estos señores/as. Un saludo. Y aprovecho para desearles a todos/as un feliz día de la Epifanía del Señor, la manifestación de Jesús como el Hijo de Dios, el amor más preciado que tenemos, el don más excelso con el que hemos sido bendecidos.
Carmen: Más o menos se entiende lo que quiere decir. El titular, a mi modo de ver, debería haber sido otro o, al menos, con las adecuadas matizaciones. Veo demasiada pasión. De sobra sabe usted, y así se lo hice saber en su momento, mi identificación con su posicionamiento sobre el oborto, sobre todo en aquellos post que suscitaron tanta polémica y en los que usted, a mi modo de ver, estuvo más que brillante.
Respecto del tema de hoy, le quería indicar el contenido de un precioso documento de Pablo VI, la Carta Apostólica "Octagessima Adveniens", donde se señalaba la diferencia entre las ideologías y los movimientos históricos a la hora de valorar y discernir la militancia en los partidos políticos. No creo que sea prudente ni razonable afirmar rotundamente la incompatibilidad entre ser católico o cristiano y militar en el PSOE. No se me ocurriría defender lo indefendible, como es el cariz que este partido político ha tomado de manos de los actuales dirigentes.
La realidad es que cada vez mas gente tiene una "religion a la carta" y no intentan convencer a nadie de sus creencias.Y las rigideces de la Jerarquia, lo unico que hacen es apartar a muchos de la "ortodoxia".Tambien hay muchos que se consideran catolicos y quieren reformar la Iglesia:unos hacia Trento y otros hacia un Vaticano III.
Carmen dice : "Claro que ahora se levanta la marea pro vida con mayor ímpetu..." Carmen, para ver si lo que comenta vd.es cierto o no deja de ser un deseo, habra que esperar unos años y ver las estadisticas.A mi me da la impresion de que no van a aumentar ni los indices de natalidad, ni la asistencia a las Iglesias.La sociedad española no es muy diferente de la europea.Por otra parte, todas las estadisticas indican que la juventud pasa cada vez mas de las doctrinas morales de la iglesia.La famosa misa de Lima no ha tenido la asistencia esperada.Por otra parte tanta insistencia sobre los mismos temas, con tanta politizacion van a acabar trivializando el asunto.
Católicos y PSOE de ZP resultan incompatibles, porque los verdaderos principios socialistas fueron arrinconados. Y hoy, aunque se inflan de palabras como "compromiso, solidaridad, igualdad, democracia mediática", etc., en realidad todo se ha derrumbado. Sólo queda una ética de conveniencias y una moral frívola y consumista. Este resultado final posiblemente de devore a si mismo. Sólo es cuestión de saturación.
En mi generación muchísimo hemos soñado al menos con una social democracia humanista, respetuosa, que mantuviera un dificil entre capitalismo salvaje y estatalismo invasor. Todo eso se fue al garete con Zapatero y sus minorías sectarias y activistas.
Y despues de este fracaso, ¿qué? La posible esperanza está en construir una SOCIEDAD CIVIL FUERTE, no fragmentada en particularismos y pluralisnmos estériles, sino en unos consensos básicos. Ello es posible, pero difícil por las hipotecas políticas que tienen muchos grupos sociales.
Hola Sofia: quería agradecerle sus buenos deseos y corresponderle con los míos, que tambien hago extensivos a Carmen y todos los demás comentaristas. Que Dios os bendiga siempre y os dé prosperidad, salud y nos permita progresar contínuamente en nuestra sana intención de contagiar en la sociedad que nos rodea la alegría de la Buena Nueva.
Para todos, de cualquier creencia ó afiliación que seais, vayan mis mejores deseos de Paz y Bien en el futuro.
No he leído el artículo ni los comentarios, simplemente quería decirle a Saruce, Ruso, Max Kolbe, Ana_MS y todos los comentaristas que hemos compartido diálogos y amistad en este blog que les deseo un año estupendo y que me ha gustado muchísimo "conocerles". Lo hago extensible a algunos desaparecidos en combate, como Isaías, Pas etc. No me gustaría dejarme a nadie, ni Inmaculada, Nicolás, Manuel RH..
Pero es imposible seguir haciendo esa larga lista, en la que incluyo a la blogger, naturalmente.
Que tengáis un año muy feliz, que Pas haya encontrado trabajo, que os vaya muy bien a todos. Os deseo lo mejor.
Asun
Bueno Carmen; dejémoslo así. Me parece más coherente la postura de "Cristianas por el derecho a decidir". Se puede creer en Dios por razones falsas; y se puede ser ateo por razones verdaderas (y al revés). Lo importante no es creer o no, sino en quién se cree o no se cree y por qué. En el trabajo por una humanidad más fraterna hacen falta muchos obreros; hagamos cada uno lo que podamos desde el lugar donde estemos. Y no dejemos de buscar la verdad, se halle donde se halle. Y por encima de todo, ser fieles a la conciencia de uno.
La cuestión no es si un cristiano puede ser socialista sino si puede ser político. ¿El PSOE busca el bien común? No estamos viendo eso. Cuando Felipe González ganó las elecciones lloré pensando la alegría que se habría llevado mi abuelo ya muerto, cuando pasó un tiempo de su mandato me alegré de que no hubiera vivido eso. Mi abuelo que no era creyente pensaba que Jesucristo fue el primer socialista como se decía en su tiempo; es algo que no debemos creernos ya.
Kike ¿Tú crees que en el PSOE, por referirnos a tu partido, se lucha por una sociedad más justa? No lo parece. Los políticos tienen una profesión y deben defenderla como sea.
Perdón. Se acredita su dudosa actualización en el trabajo que representa
Alvar:
Una cosa es hablar de vacunas y otra muy distinta estar vacunado. Por lo mismo una cosa es legislar para evitar la cárcel en supuestos muy concretos donde decide la conciencia y otra muy distinta abortar. Yo no estoy a favor del aborto, pero entiendo que pueda haber una despenalización. Tampoco estoy a favor de la pena de muerte, pero comprendo que exista la legítima defensa al matar a otra persona. ¿Quiere eso decir que yo soy capaz de matar?.
Creo que en derecho se habla del "mal menor". Me está buscando las vueltas con el tema del aborto y le vuelvo a señalar el camino. "El aborto no es un derecho"
No, no me entra en la cabeza que uno crea que el feto es ya una persona y luego haga distinciones que permitan matar a tal persona; yo no tengo tan claro que el feto de pocas semanas sea persona; por eso puedo dejar que sea la conciencia de la madre la que decida si traer o no un hijo al mundo. Pero dadas tus convicciones sobre el feto, pues me resulta difícil seguir tu razonamiento, la verdad.
Josefa:
Ha conseguido que no entienda nada. Todo el mérito es suyo.
Es realmente preocupante que haya profesores "enseñando" la fe de manual y la religión de la jerarquía católica que la a fija en las mediaciones actuales de esta RELIGIÓN, fuera de lo que es ser creyente o crédulo. ¿qué los "no conservadores", socialistas o... están excluidos de compartir el pan, o lo que es lo mismo en su significado, la vida? En nuestro tiempo deberíamos actuar sin tener conciencia adaptada a la de Jesús hermano, hijo de Dios como nosotros, con su espiritualidad, como ejemplo de la transparencia del Dios que nos mostró? Ejerciendo al límite único su cualidad humana profunda como sabemos si estudiamos y actualizamos la Biblia.
Nadie está a favor del aborto. Los excesos en su ejercicio corresponderán a la ética. Pero la bioética proporciona lecturas compatibles con la fe. y con la misericordia, según circunstancias.
La justicia tiene su campo. y las amenazas y condenas...¿son propias de los creyentes que ejercen de conductores, servidores, de las comu...
Al residente en Bayona le pediría que no utilice nicks falsos
Carlos:
Pues va a ser que no. No puedo demostrar que se puede ser católico y del PP, mientras no vuelvan a los partidos los principios éticos irrenunciables.Hasta ahora semejan más bien una casta de funcionarios a plazo fijo.
Doña Carmen, espero que pronto nos demuestre por qué si se puede ser católico y del PP... Y el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra...
¿Debe un socialista cristiano defender el aborto Irene?, si hacen eso, desde luego que no son lo segundo.
¿Lo defiende usted Kike?, por que no se donde ha estado la lucha por una sociedad más justa, que se ocupe de los que menos tienen, más libre, más igual, más democrática, por parte del PSOE de ZP. Más pasta para los bancos, mientras que no hay dinero para la única ley buena que han hecho, la de dependencia, sindicatos subvencionados firmando EREs para que nos despidiesen con 20 dias por año, mientras con la boca grande dicen defender nuestros derechos, Caritas y no el gobierno, ocupandose de los más necesitados y grupos nacionalistas minoritrios, marcando la política nacional para que ZP pueda llevar adelante sus proyectos. Como mínimo, son ustedes muy poco influyentes en su partido, además les están empezando a caer piedras desde sus propias filas solo por decirse cristianos.
Alvar:
Mi sociología es de manual, pero si no lo gusta no hay problema. No voy a entrar a discutir la maldad instrínseca del aborto. Sólo me basta subrayar que despenalizar no es proclamar como derecho hacer con otra persona lo que me dé la gana.
Y no, no estoy a favor del aborto, pero entiendo su despenalización en unos supuestos. Si no le entra en la cabeza allá usted.
Lo que no entiendo es por qué quieren convertir el aborto libre en el buque insignia del PSOE. ¿Usted lo entiende?. Al menos en los ochenta buscaban dar trabajo a cuatrocientos mil parados. ¿Pero ahora, ni eso?
IreneF:
La mentalidad socialista es más cristiana que la del psoe, no lo olvides. La política es noble cuando busca el bien común y traidora cuando sólo busca llenar los bolsillos. Hubiera escrito una carta de reyes conmovedora pero tenía las tripas revueltas al ver como entronizaban a Bono. Y mira, es un político que personalmente me gusta más que Zapatero. Pero fíjate como son las cosas que quien se llevó al huerto a los socialistas fue el de la ceja.
Disfruta del roscón, para tí el premio gordo.
Carmen, Carmen, en vísperas de la fiesta de Epifanía, fresquitos todavía los buenos propósitos del 01 del 01, entre personas que nos decimos cristianas, etc., debo refrenar mi lengua para no decirte que un lápiz puede ser un arma muy peligrosa, según en manos de quien se deje. Ya te lo dicen los comentarios anteriores, querida. Que no se puede hablar de todo, porque el discurso se deteriora, se desliza por el terraplén que te levanta la falda, etc... Que no, Carmen, que no, que la política es disciplina noble y difícil como pocas, y no basta con quitarse la faja y respirar a lo facha... Qué regalazo de reyes (perdón, de sabios) si abundasen los cristianos con mentalidad realmente socialista. Saludos a los que luchan por sacudirse el sambenito de las simplezas y la carcundia.
Lunes, 28 de mayo
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