No negaré que puede resultar un poco frívolo hablar de la mujer, cuando hombres y mujeres padecen las mismas incertidumbres de futuro en la actual coyuntura. Pero salvando ese primer escollo que nos convierte en personas pacientes de una crisis sin visos de resolución a corto plazo, conviene volver a mirar la situación de la Iglesia y de la mujer dentro de la misma.
Termino de leer un excelente artículo donde un exégeta de los textos paulinos habla sin tapujos de la igualdad y disponibilidad de hombres y mujeres en los primeros tiempos del cristianismo. Esto va molestar a algunos, pero sólo tienen que leer los nombres de cada una de las diaconisas y apóstoles que Pablo nombra en sus escritos, para darse cuenta de una evidencia. El Reino venía para todos como Buen Nueva que nos hacia hermanos sin distinción de clases o géneros. Y al que le pique que se rasque.
Lo digo porque molesta oír que la mujer está corrompida por la ideología de género, una lucha de clases que afecta especialmente la relación entre hombres y mujeres. No hay tal lucha, pero si la necesidad de reivindicar que todos podemos tener acceso a puestos de responsabilidad con independencia del sexo. Es un poco cómico que se hable de la perniciosa ideología de género, mientras se mantiene a la mujer como asistenta a domicilio. Algo a lo que las nuevas generaciones no van a estar dispuestas a asumir.
La dignidad que establece Pablo en hombres y mujeres es de la misma categoría que la hizo Jesús. En donde no hay distinción, pero respeta la tradición de su pueblo y nombra apóstoles a los varones, sin menoscabo de dejarse atender por un puñado de mujeres que les seguían en sus correrías. He disfrutado leyendo el texto donde enumera cada una de las mujeres de las cartas paulinas. Y ahora tengo el gusto de colgar una entrevista con la primera mujer que ha asistido a un Sínodo de Obispos, una catalana experta en Biblia que ha tenido por compañero de pupitres a futuros mitrados.
La sociedad occidental ha facilitado el acceso a la mujer al trabajo en igualdad de condiciones al varón. Aunque algunos les cueste enterarse, son muchas las profesiones en equidad. Otras por desgracia se someten al arbitrario designio del misógino de turno, pero algunos dentro de la Iglesia ya se dan cuenta de que la mujer es una aliada imprescindible. No hay futuro en la Iglesia sin igualdad, una igualdad que nace de las mismas palabras de Jesús, donde no hay varón o mujer. Y entiéndase como imagen de igualdad, con sus correspondientes diferencias que permiten un papel específico a cada cual dentro de la familia. Un papel que hay que descubrir en comunión.
Estos derechos no existen en países en vías de desarrollo, con otras culturas, pero se hace necesario reivindicar los mismos para toda la humanidad. Al igual que tenemos una declaración de derechos universal para la infancia, debe existir una declaración de derechos de la mujer. Compañera, pero no esclava. Fomentar la igualdad no es ideología de género, sino justicia y sobre todo justicia cristiana. La teología feminista ha hecho una larga travesía y no se puede suprimir de un plumazo, aunque tal vez haya que corregir algunas propuestas.
Pues les dejo con la entrevista y también las opiniones a pie de calle. Lamento que sea en catalán y sin subtítulos, por la dificultad que puede suponer para algunos, aunque. creo que como lengua romance se puede entender. Para quien le resulte imposible este post le puede servir como referencia, se trata del papel de la mujer en la Iglesia.
http://blocs.catalunyareligio.cat/?q=node/1455
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gracias saruce:de una mujer naci y venero y a otra MUJER quirero con locura :la Santisima Virgen nuestra MADRE.perdonadme.
Acolito, "no mientes la soga en casa del ahorcado", refrán español.
De veras, hay frases de la Biblia que han de ser tomadas con muy buen humor. San Pablo es uno de esos que te elevan el alma, cuando hablan de amor, pero que te baja la presión arterial cuando aconseja a las mujeres. Lo siento, pero así lo leo/veo yo.
Pero he observado que entre tú y tu amigo/a Calpurnia formáis un tándem poco respetuoso con las mujeres, como personas, y eso no está bien. Sois hijos de mujer, y al menos deberíais tener respeto por ellas. Recordad siempre: mujer=madre=respeto. Repetidlo cien veces. A mi me dio resultado, tanto que amplié la igualdad, añadiendo ...=amor=convivencia=generosidad=felicidad=... y un largo etcétera, que no menciono.
Cuando yo era joven, alguien me dijo una vez: "no dejaremos de preocuparnos por las mujeres, porque desconfiamos de que valgan tanto, y no se hayan rebelado aún". Era un personaje casi misógino, pero nada tonto.
Saludos
!!Ay, carmen,no te enfades conmigo,yo lo unico que he escrito es lo que el sacerdote decia a la novia en la ceremonia nupcial!!.aunque comprendo que yo jamas me casaria y que no aguantaria a una mujer a mi lado... ni un segundo. ja. ja. ja.buen dia del Señor,preciosa.-
Acólito:
No me provoques :)
"no saldreis de casa si la necesidad no os llevare y esto con permiso de vuestros maridos"
Emérito:
Es usted un maestro del corta y pego. ¿Qué interés lleva en apropiarse de textos ajenos y publicarlos como cosecha propia? Por cierto, muchos son de El País. Y luego Sofía dice que está de acuerdo en lo que dices. Jaja, manda cataplines a la plancha. Lo que es la ingenuidad.
Pedro:
Muy agudo su comentario, muy razonado y razonable. Con hombres así las mujeres seguiremos llevando los pantalones en casa. Y es que no se enteran de nada.Relea a San Pablo, que buena falta le hace.
Después de leer semejante cantidad de desatinos uno se confirma en su idea de que lo mejor que pueden hacer mujeres como tú en la Iglesia es callarse, que por otro lado es lo que decía también San Pablo.
y para tener hospedaje y comida gratis a los presbiteros que viajan mucho o poco a costa de la "criada monja"que dejo a su padre y a su madre para eso.!!la mujer avanza en la iglesia!!
El papel de la mujer en la Iglesia es poner lo que haya menester para satisfacer a los presbíteros.
Unas ponen la carne y otras us servilismo innato.
En cualquier caso toda mujer que tenga algo que aportar será bien recibida en el seno de la Iglesia Católica.
El Señor quiere que los prebíteros sean sus representantes y que las hembras de la raza humana sean a los presbíteros buenas y obedientes aportando lo que sea menester para su satisfacción.
Esa satisfacción puede ser carnal, como por ejemplo cuando la criada le lava al cura la cabeza.
Pero también puede ser intelectual como por ejemplo cuando se reclina a sus ideas y mandatos.
En conclusión podemos decir que la mujer juega un gran papel en la Iglesia.
SOFIA.-guapa estas negando el genesis."y durmio Dios a adam y le extrajo una costilla".no quiero entrar en esa polemica.solamente decirte que Dios creo primero a adam."no es bueno que el hombre este solo".
Acolito, no sé en qué trabajabas, pero sería el único trabajo en el que a las mujeres no se les pagaba menos, por el simple hecho de ser mujeres.
Error: no es "mucho" sino "mundo" machista.
Creo además que el machismo es previo a las religiones y distinto según en cuáles.
En el caso de Jesús él dejó muy claro que desde el principio Dios creó al varón y la mujer, a su imagen. La mujer es tan imagen de Dios como el varón, y no la costilla de Adán. Lo que ocurre es que el machismo social es demasiado grande y el peso histórico del machismo de los que se dicen cristianos, también lo es, y por eso no son capaces de reconocer la actitud personalista de Jesús.
Tampoco Robespierre quiso escuchar a Olimpya de Gouges, sino que la guillotinó. Así que existe también un machismo "iustrado" no religioso.
Creía que había puesto antes este comentario o uno parecido, supongo que me habré equivocado de sitio.
Saludos cordiales, y hasta otra.
yo,que trabajo y he trabajado siempre con mujeres y hombres voy a decir una cosa.cuando teniamos el turno de noche (y hablo en tiempos del dictador franco) a ellas,les pagaban 5 0 6 horas de mas por el simple hecho de ser mujer,y todos trabajabamos el mismo numero de horas.nadie protesto de una manera oficial.y,ellas nunca nos defenderieron si no que calladitas,atrincaban sus pesetas y a los hombres que nos "dieran por el culo".si hubiese sido al reves Madre mia...!
Estoy en general de acuerdo con lo que ha dicho Emerito, pero creo que las diferencias psicológicas y emocionales de las mujeres, o de las personas en general, no las tiene que definir a priori nadie.
Simplemente las personas tenemos que decidir como estructurar la sociedad y si la mitad de las personas somo mujeres, eso tiene que tener peso y no tenemos por qué entrar en ese mucho estructurado por hombres y para hombres, con desventaja evidente. En eso sí tiene razón, pero no en la diferenciación a priori. Las personas somos diferentes y la sociedad la debemos organizar entre todos, pero nadie tiene que tener asignado su papel en base a que se le suponen unas diferencias. Las diferencias que pueda tener ya reivindicarán una organización social que le sea más propicia. La cuestión es que su voz y voto valen lo mismo, y todas las personas tienen poder para intentar cambiar las cosas. En cuanto al machismo no es culpa de las religiones, estaba ya previamente.
Yo siempre he defendido, por mi cuenta y riesgo, cierta superioridad de la mujer sobre el varón. Ahora lo dejo.
Lo que menos me gusta de ellas es el marujeo. Lo que menos me gusta de ellos es el futbol, los toros y el sofá.
Y lo que menos me gusta de ambos es la pelea por ver quien es el mejor.
"Aprended de Mi que soy manso y humilde de corazón y encontraréis descanso para vuestras almas". Vuestras atormentadas almas. Y ya sabéis, fèminas, "el que quiera ser primero que sea servidor de los demás". Como el Hijo del Hombre que vino al mundo para que le sirviesen sino para servir y dar la vida por los demás.
No sé cómo actuaría hoy San Pablo. Me imagino que su idea de los roles no estaba basada en someter a nadie sino en desempeñarse en armonía con su "concepción global del hombre" que sigue siendo un misterio. No es tan fácil conocer el pensamiento de Dios.
Vamos que por mí no quede: hoy es respetada y apreciada según sus dotes.
<...
Esta visión que acabo de dejar es una visión lisa y llanamente bíblica, donde la mujer no es una objeto más, sino el centro del hogar, el centro de la familia, el centro de la casa. No encuentro ningún pasaje duro contra la mujer, si tal vez alguno, que sin duda responderá a lo que podríamos llamar como "el sello del autor humano, su carnet de identidad carnal". En 1 Corintios 11 es donde San Pablo ha errado aunque digamos es "palabra de Dios". Yo me rebelo contra este desigual trato y esta insolente superioridad que se da al varón. Esta visión suya particular acerca de que "quien Dios creó el primero (Génesis) es necesariamente el mejor". (teoría jerárquica o teoría de colas informáticas -primero en entrar es primero en salir-). Me acaba sonar que Nuevo testamento no es Palabra de Dios sino Palabra del Señor (¿Señor de los tiempos o de la historia?). Esto se empieza a complicar. Por ejemplo, a esa monja que sale en el vídeo la podríamos ordenar sacerdote.
¿Claro?
Hoy estoy de enhorabuena. Dos nuevos sitios cristianos. Uno del Padre Fortea y otro de vostede. (En cuanto les oigo hablar catalán me reconcilio con ellos).
Siempre he tenido y tengo en gran estima a San Pablo. En la beligerancia actual de las donas a causa de su rol insignificante dentro de la Iglesia paso por alto a San Pablo. Incluso aunque no hubiese guerra. Apretemos el artículo al máximo y confiemos en San Pablo que de amores y de entrega y de generosidad sabia más que nadie, creo. Efesios 5:25 (compara amores): " Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra, y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada". Salmo 127: "Tu mujer, como parra fecunda, en medio de tu casa; tus hijos,
como renuevos de olivo, alrededor de tu mesa."
Mi amada compañera.
¿Son machistas las religiones? ¿Discriminan todas a las mujeres? ¿Está la mujer sometida en nombre de Dios?
El protagonismo femenino en el ámbito de las religiones oscila entre el infierno de las teocracias, el paraíso de algunas iglesias protestantes que permiten la ordenación de ministras, y el limbo en que se encuentran en la mayoría de las confesiones: sin un rol definido, supeditadas o relegadas a un oscuro tercer plano, cuando no víctimas de violaciones de sus derechos cometidas en nombre de algún dogma. A pesar de la pluralidad de creencias, ninguna religión es feminista, porque ninguna de ellas ha reconocido a la mujer su libertad individual; y por tanto no ha gozado en ellas de un papel prevalente. No se conoce ninguna religión que no excluya. Las tres religiones monoteístas acaparan la mayor parte de las críticas por discriminación.
el mundo del trabajo ha ido dando cabida poco a poco a la mujer, aunque aún existen grandes diferencias y persisten algunos obstáculos para la “mujer trabajadora”. Ha sido aprobada la ley de la “paridad”, y a nivel de partidos políticos se plantea cada vez más la importancia de la mujer y se barajan mayores porcentajes de participación.
Sin embargo, esta tendencia “feminista” enmascara un peligro y una amenaza: vale decir dejarse encandilar para, en definitiva, entrar en estructuras diseñadas para hombres. Entonces resulta que se engendran mujeres insatisfechas y, de alguna forma, masculinizadas, que pretenden irrumpir en una cultura creada por varones, condicionada por ellos y para ellos, y objetivamente injusta para la mujer. Una política de género propone la absoluta igualdad entre géneros desiguales, lo cual resulta un tremendo desafuero. Y lo triste es que algunos se empeñan en crear una especie de confrontación entre "hombre-mujer"
La diferencia entre hombre y mujer es innegable, también a nivel psíquico y emocional. Claro que las mujeres no pueden ser otra cosa que mujeres (¡qué bobada!), pero sí pueden ser otra cosa que esclavas de los hombres, objetos de deseo, trofeos de los triunfadores y barredoras de sacristías. La especificidad marcada por la naturaleza es una cosa y otra, la "especificidad" de roles asignada por una cultura milenaria. Las religiones no han evolucionado al ritmo de la sociedad civil. La paridad de género avanza gracias a las leyes civiles. Pero plantear siquiera una justa correspondencia con los varones en la mayoría de las religiones del mundo supone cuando menos una utopía, si no una entelequia.
Afortunadamente, para la mujer y para todos, desde hace un tiempo la mujer ha empezado a ocupar en la sociedad puestos destacados en el campo administrativo, empresarial y político. Y a más modestos niveles, el mundo del trabajo ha ido dando cabida poco a poco a la mujer, aunque aún existe...
Yo también estoy de acuerdo excepto en lo de la declaración de los derechos de la mujer. Creo en la declaración de derechos de la persona, y de ahí que la persona mujer tenga derecho a que su opinión sea tenida en cuenta en la sociedad como la del varón. Es distinto lo de los niños, que tienen derechos por ser menores, no son los mismos derechos y obligaciones de los adultos.
Saludos cordiales Ana_MS, ruso, Carmen, y también, desde el desacuerdo, saludo a acolito.
Desde luego no puedo estar más de acuerdo con lo que dicen Carmen y Ruso. Y lo de que las mujeres estamos corrompidas por la ideología de género...bah, pues ni caso; para algunos las mujeres siempre estamos corrompidas, sobre todo si no les damos la razón, cuando no la tienen.
Un cordial saludo a todos.
Acólito
Eso mismo se puede decir de los religiosos. Y si me apuras hasta de los obispos. ¡Qué tendrán que ver las reuniones!. Yo reivindico la igualdad de oportunidades para hombres y mujeres. Y también la complementariedad de ambos géneros. Y no me gusta que cuando se habla de una Iglesia machista me devuelvan la pelota diciendo que estamos contaminadas de la ideología de género. Pues va a ser que no.
RUSO.-¿pero no las ves? (a las religiosas).siempre paseando la carpeta calle arriba calle abajo,ja ja ja.reuniones pa arriba,reuniones pa abajo.reuniones insursas y perdidas de tiempo. todavia no entiendo las reinvidicaciones de carmen.
Nunca tome a S. Pablo como un misógino, como mucho fue un hombre de su tiempo, S. Pablo reconoce a la mujer el don de profetizar en la asamblea (Cor 11,5). No podemos juzgar a la gente del pasado por parámetros actuales, Abraham Lincoln quedaría como un racista, los revolucionarios franceses y americanos como unos misóginos(salvo quizás Thomas Payne) e incluso Gandhi no saldría bien parado.
La mujer puede acceder a puestos más importantes en la Iglesia y de hecho lo está haciendo, en un futuro una religiosa(la curia no debe ser cosa de laicos), podrá presidir organismos importantes, como la Congregación para la Doctrina de la Fe o la diplomacia vaticana, algo para lo que no veo ningún impedimento, si hay alguno, ¿nos lo puedes decir Acolito?.
Llevas toda la razón, Carmen. Un post magnífico.
Entrañable Carmen,hoy no llevas razon en nada.lo siento.pero en nada,reina.-
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
Jose Luis Cortés
Josemari Lorenzo Amelibia
JC Rodríguez, A Eisman
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Carmen Bellver
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