Los suizos han dicho en referéndum no a los minaretes. Y los del talante de siempre han levantado un grito de asombro. Pues mira por donde a mí me parece genial. Yo no tengo nada contra los musulmanes, soy capaz de creer en el misticismo sufí y todas las glorias islámicas que me quieran contar. Pero tras ver cómo se las gastan esos ayatolas cavernícolas, digo no a los minaretes, aunque parezca una contradicción con la libertad religiosa. Estoy porque se suban a un balcón y llamen a la oración a voz en pelo. De ahí no paso. A rezar a sus mezquitas todas ellas hermosísimas y financiadas con los petrodólares. Tengo muy claro que el milagro de Dubai, está convirtiendo en paraíso de ociosos capitalistas un trozo de desierto. Y me parece genial, cada uno se gasta sus petrodólares donde más le interesa. Si eso da trabajo y bienestar a los Emiratos Árabes con su pan se lo coman.
Pero las células islamistas existen y tal como andan las migraciones son un peligro potencial que tiene su caldo de cultivo en las mezquitas junto a los versos del Corán. No me creo que los islamistas terminen por occidentalizarse, más bien llevan camino de islamizar toda Europa. Y en estos asuntos los suizos han tenido más tino que otros demócratas de postín, incapaces de defender sus raíces y muy capaces de permitir la sharia, la poligamia y lo que vayan solicitando sin papel timbrado.
Desde luego queda muy democrático ,plural y tolerante, decir que tienen derecho y hablar de la libertad religiosa y hacerse agua la boca con los derechos humanos. Yo por el contrario admiro que tal y como están las cosas se haya permitido manifestar la opinión pública en un referéndum. Se han plantado y me parece muy bien. Para mí lo del pluralismo y la convivencia sólo se puede dar en reciprocidad. Si los Emiratos Árabes se democratizan hablaremos de poner minaretes. Si Afganistán deja de ser un forúnculo enquistado que no sabemos cómo sanar; a lo mejor empezamos a creer en la coexistencia de todas las civilizaciones en armonía. En definitiva es una aspiración que hay que fomentar pero sin perder de vista los peligros que conlleva una bajada de pantalones tras otra.
Lo siento pero hoy no estoy poética, han vuelto a azotar a una mujer por el terrible pecado de llevar una falda que le cubría hasta las rodillas. Si no quieren así a las mujeres, que no vengan donde nos enfundamos unos pantalones o una minifalda. Que no vengan donde existe una legislación contra la violencia de género. Que es exactamente lo que ellos aplican en sus respectivos hogares con sus mujeres, aunque a ellas nunca se les ocurriría acudir a un juzgado para poner una denuncia.
Lo siento pero se ha caminado mucho por los derechos de la mujer para que ahora veamos andar detrás de un hombre a una musulmana cubierta hasta las cejas. Digo detrás porque ese es el lugar donde sitúan a la mujer en la calle, además de en el sacrosanto hogar a disposición del varón. Como siempre me he considerado feminista y femenina, abomino del trato que se les da a las mujeres en los países islámicos y no quiero ver ningún burka por mi calle.
Ahora vendrán los conciliadores a decirnos que eso son casos extremos y que los musulmanes son muy tolerantes, tanto como para matar a una hija que decide no seguir un matrimonio de conveniencia o para ir con su hija de visita turística para realizar la ablación del clítoris. Una gozada de tolerancia y occidentalización. Por cierto, convertir a un musulmán es condenarlo a muerte según su religión. De manera que cuanto más lejos mejor. Si no puedo hablarse de Cristo sin que me quemen en una pira, que voceen en el desierto la llamada a la oración, de minaretes ni uno. Y quien tenga dudas que consulte la hemeroteca con las sucesivas persecuciones y asesinatos de cristianos en todo Oriente y parte de Asia.
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El islam pudo haber sido una riqueza para la humnidad de ser la religión adaptable que propugna charfi, pero como no reconocéis que está en la edad media no dejaréis que sea más que una rémora para la humanidad, especialmente para las mujeres pero también para todo hombre o mujer partidario de la libertad de pensamiento y de expresión, de la libertad de conciencia. En el islam se persiguen otras religiones de modo que la acusación de persecución religiosa recae sobre sí mismo.
Eres un hipócrita que nos quieres vender la sharia. No cuela.
Naim Ebadi no habla de abolir la sharia porque en Irán no puede, pero si la "correcta aplicación" consigue abolirla en la práctica, habrá que verlo. No es fiable. Que haga lo que pueda en esa dictadura machista que es Irán, con sus ayatolas ¿"laicos"? pero eso no es feminismo ni es democracia
Es triste que digas que existe un islam progresista mientras enseñas al único progresista como si fuera un muñeco de feria y contradices todo lo que él dice.
Charfi dice que la sharia no es palabra de Dios y es machista y que el Islam no es esa ideología medieval machista que esta fuera de lugar hoy (la que defendéis vosotros) Dice que el islam debe ser una religión y el cumplir sus normas o no, una cuestión privada.
Si vosotros dijerais eso, estaría de acuerdo, pero nadie apoya esa visión.
Si charfi viviera en otro país que no fuera Túnez ya le habrían condenado por infiel, porque esa versión moderna del islam que prohibe la poligamia y prescinde del velo no la aceptáis.
De modo que eres tú el que por intolerancia racista a occidente y por misoginia machista eres incapaz de aceptar la única forma democrática de ser musulmán, la que tú y tus ulemas sharistas decís que no es islámica, porque defendeis el islam medieval que tenemos en vez de la modernidad.
Es divertido que digas que no ahy un islam progresista y cites aun musulman, ministro de educación hasta el 94, aunque según tú es un don nadie en el islam.
Los derechos humanso musulmanes han permitidso que se hable de dertechos humanso en paises que no ahbín firmado la declaración universal, luego son un avance no la meta claro.
Charfi nunca descalifica al islam, al contrario él es musulmán y consiodera al islam una religión de amor. No es el único musulman progresista aunque sea el único que conoces.
Yo pondríame guardia contra los abusos de los derechos humanso en todo lugar, entre estos abusos está el desprecio a la religión d elos otros y el racismo, esto se da en occidente como podemos ver con mucha claridad. Cuando EEUU aprobó la declarión Universal practicaba la segregación racial, este sí es el peligro. El islam es una riqueza para la humanidad.
Son un retroceso, porque países que habían firmado los derechos humanos se han adherido luego a los que se someten a la sharia. Y con sharia no hay islam demócrata. No hay más que un islam que podría ser demócrata y es el que rechazan, el de charfi. Los demás todos son integristas aunque no sean todos violentos. todos someten a las mujeres. Todos discriminan al no musulmán.. Y este caminante hipócrita lo sabe, pero prefiere intentar engañarnos continuamente. Leed las notas sobre los derechos humanos y la sharia. Consideran la sharia palabra de Dios, también. Dicen que sonlaicos pero dependen de los ulemas y sus dictámentes sobre la sharia. Las mujeres son un cero a la izquierda. Desconfiad a tope. No os dejéis comer el coco. Que se den cuenta que el camino es el de Charfi o no queremos islam. PRimero democracia y derechos humanos sin sharia, y entonces sin problemas.
Fasrsante. Los derechos humanos islámicos no son un avance son un retroceso. Simplemente para no aceptar los derechos humanos normales que dan iguales derechos a todas las personas se han inventado unos derechos islámicos que están supeditados a la sharia. Son un retroceso claro. Y Charfi lo dice, porque es una persona decente. Pero parece ser el único. Tú mismo nos quieres dar gato por liebre.La única forma en que el islam dejaría de ser una ideología medieval opresora es la que indica Charfi, pero por lo que se ve es imposible. Y que no se engañen las mujeres. Os importamos un rábano y estáis dispuestos a imponernos la sumisión. Sólo me fiaría de ese islam sin velos sin poligamia y sin sharia que propone Charfi en Túnez. Pero no hay nadie más. Mujeres alerta. Ya incluso en Túnez crece el integrismo y nos quieren vender un falso "feminismo" de mirar a la meca con el burka nuevo. No os dejéis engañar. Resistencia al islam medieval que es todo menos 2 gatos.
Como vengo diciendo hay unislam muy variado y diverso, el islam en sí no es el problrma sino el integrismo de cualquier rteligión o ideoligía también el occidentalismo extrmeista que quiere que todo se uniformice según unas categorías. El que se apoye los derechos humanos musulmanes es un avance respècto al islmismo, no el suficiente como dice Charfi pero un avance. Se pueden apoyar ambas declaraciones universales y musulmanes como hacen variso países musulmanes.
Como siempre la matización sif¡gue siendo al línea entre el extremismo y la ponderación. El integrismo crece y también la respuesta antiintegrista, un ejemplo es indonesia. también hay un integrismo occidentalista que justifica guerras por petroleo en defensa de la democracia o en presencia de armas de destruccion masiva inexistentes. No ahy quie dejarse engañar por ninguno de los extremos del integrismo occidental o islámico.
Hoy he visto a una tunecina en la tele, con su pañuelito y su discurso proislamista.
Digo lo mismo que he dicho siempre: que en Túnez todas las personas son iguales ante la ley, y que lo ponen verde todos los demás musulmanes por eso. También crece el integrismo en Túnez. Si a quien sea demócrata le condenan por occidentalizado, eso demuestra que el islam no es plural. Si nadie hace caso a quien dice que se debe dejar la sharia, quiere decir que el poder sigue siendo de los ulemas y no van a renunciar a él.
Si nadie más que Charfi critica este Islam medieval sino que lo defienden todos -lo defendéis todos, porque mentís y maquilláis la realidad injusta que hay, es evidente que sólo hay un par de personas que creen en otra posibilidad y los demás lo desmentís. El islam no debería ser islamismo, pero de hecho lo es.
Hay una persona que critica lo que hay y dice que el islam debe ser una religión nada más y no una forma de vida que se impone. Los demás queréis ese islam ideológico, no lo criticáis, mentís y manipuláis. Y crece el integrismo, también en Tunez
Mientes cuando dices que los derechos humanos del islam son un avance. Mohamed Charfi no es un hipócrita como tú y deja bien claro que son un retroceso, y que países que habían firmado los derechos humanos auténticos, por presiones de los integristas firmaron los derechos humanos del islam que quedan sometidos a la sharia.
Mohamed Charfi dice que el Islam debe sólo ser una religión y que la sharia debe dejarse y que si se siguiera el espíritu del Corán prescindiendo de la literalidad y no considerándolo un libro inmutable sobre como vivir en cualquier época, entonces se vería que el Islam es una religión de amor y concordia.
Como no encuentro a otros que digan lo mismo, que condenen la poligamia a pesar de lo que dice el Corán, y cosas por el estilo, pues insisto en que son cuatro gatos, y tienden a ser dos, porque va aumentando el integrismo. Charfi sería una prueba a favor de la posibilidad de que el Islam sea demócrata si no le descalificasen los otros
Creere en lo que dices, el dia en el que un exmusulman, pueda decir publicamente en voz alta, que se ha convertido al cristianismo, con la misma libertad que los coversos aqui lo dicen publicamente.
Los monjes de Argelia fueron asesinados por integristas, en principio no eran su objetivo, llevaron algun compañero herido y pidieron ayuda a los monjes, los monjes accedieron, pero se negaron a que entrasen armados en el monasterio, los terroristas se pusieron nerviosos y ya sabemos como acabo.
Solo demuestras que hay unos musulmanes mas moderados que otros, pero eso lo sabe cualquiera, no se como sera la democracia indonesia, pero el hecho es que los tribunales ordinarios encarcelan a quien predique la biblia a musulmanes, que proclamen la plena libertad de culto y predicacion, no he visto a ningun musulman pidiendo esto, si son como dices no tendria que haber ningun problema.
Fue muy bonito el dialogo Roma-musulmanes indonesios, buenas palabras, fotos y al dia siguiente el representante de Roma, un legionario de Cristo creo, volvia encantado de los avance y el representante musulman volvia a lanzar fatwas anticristianas.
esto dice el Papa sobre indonesia:
Referido al dialogo islam-cristiansimo:
Un desarrollo prometedor en este aspecto se representa por las instancias crecientes de cooperación entre cristianos y musulmanes en Indonesia, encaminados particularmente en la prevención de conflictos étnicos y religiosos.
Sobre la libertad religiosa de los católicos:
su derecho al libre ejercicio de su religión en completa igualdad con sus conciudadanos es garantizado por la constitución nacional, la protección de este derecho humano fundamental pide una vigilancia constante por parte de todos... me fijo que Indonesia ha accedido recientemente a la Alianza Internacional de los Derechos Civiles y políticos, y estoy seguro que esta voluntad ayuda a consolidar más la libertad y a legitimar la autonomía de los cristianos individuales y de sus instituciones.
Las organizaciones islámicas moderadas Nahdlatul Ulama (NU) y Muhamadiah tienen en total cerca de 70 mill...
Ruso, como siempre generalizas y atribuyes a todos lo que haces unos movimientos. La situación política de indonesia no es la europea. Eso no impide que exista un islam moderado, que el régimen sea una democracia, y que haya todo un movomiento democrático fuerte e importante. Las agresiones que menciona a los cristianos también las han sufrido los musdulmanes a manos de integristas y aveces también a manos de cristianos. La intolerancia islámica quien más la padece son los musulmanes.
´recuerdo a los monjes asesinados en argelia hace unos años y que se dijo fueron asesinados por integristas, eso era posible, pero luego se ha revelado qeu ha sido el ejército argelino para atribuirselo a los iontegristas. Las cosas como ves no son blancas o negras.
Por mucho que señales cosas negativas no puedes negar que exista un islam distinto.
Mohamed Charfi no sólo hace críticas muy legítimas sino que sabe matizar y dice también (no sólo ahy que leer las críticas alislam también las alabanzas)¨:
"Islam es una religión de amor y concordia, es perfectamente capaz hoy día de combinar la democracia y los derechos humanos".
Ahora ya no niegas la existencia de un islam plural.
Abres otro debate. Los derechos humanos musulmanes son un avance respecto del integrismo por supuesto. Pero sólo eso. Nunca los he defendido. Ya sabes qeu egipto, siria, turquía, irak, firmaron la declaración universal dfe derechoa antes que España. Luego hay muchos musulmanes que defienden esa declaración universal. No te empeñes en ir por ahí.
Sobre la herencia de la mujer te vuelvo a decir que es un a cuestión de la sharia, no se aplica el Corán directamente, no es una cuestión de fard (obligación emanada del corán). De hecho, en Indonesia o Brunei, la legislación es igual que la occidental. En Argelia muchos a pesar de las leyes discriminatorias hacen la herencia a partes iguales a través de donaciones. Como ves no es algo inamovible. tiene su sentido en el siglo VII pero no hoy. No es una cosa inmutable e irá cambiando. No se puede negar que en indonesia no se haya evolucionado.
No sólo existe Charif, h...
Ruso tiene razón. Aunque no creo que lleguen a ese cinco %.
Y en occidente, lejos de ser más liberales se vuelven más fundamentalistas. Me indigna que en Inglaterra les dejen aplicar la sharia en las cuestiones familiares en vez del derecho inglés. Me indigna, no por ser diferente sino por ser opresivo para el ser humano mujer.-
Te he escrito lo de los derechos islámicos porque en el post de Tamayo me dices que son un avance y si te lo niego estoy "rizando el rizo". Charfi y yo no lo creemos así- y cuatro gatos a los que acusan de occidentalización.
Estoy con Charfi cuando dice: "La libertad individual es seguramente la más bella y puede que la más importante conquista de la humanidad en los últimos siglos. Si existe un principio que no debe ser sacrificado en aras de la especificidad cultural, es éste."
"La noción de especificidad invocada por los integristas para oponerse a la universalidad de los derechos humanos muestra el autentico rostro de los mismos. No es más que un medio para legitimar la coacción, la opresión, los ataques que se quieren seguir manteniendo contra la libertad del hombre y la igualdad entre los seres humanos.
La igualdad entre el hombre y la mujer supone necesariamente la monogamia, dicho de otra forma, igual respeto a los sentimientos, la sensibilidad, al corazón de ...
Eso es lo malo. Aquí en España no encuentro "Charfis", sino personas que ocultan la verdad. Primero negaste que el Corán dijera que una mujer tenía que heredar la mitad. Algo distinto que reconocer que lo dice, situarlo en su época y cambiarlo, algo que no se puede hacer porque te acusan de infiel. Pero es que después has defendido los derechos humanos con sharia incorporada. Si se critica la poligamia acusas de considerar a la cultura y las mujeres musulmanas inferiores. Charfi en cambio reconoce que eso es anclarse en épocas pasadas y que hay que evolucionar, pero los ulemas no dejan que eso ocurra. Demasiado poder en sus manos. Me gusta Charfi porque reconoce la injusticia de la situacíón de la mujer, y porque cree que debe cambiar. No me gustáis los que nos vendéis que su situación no es injusta, ni esas "feministas" de Hezbolá, que se ponen velo y quieren sharia.
El artículo 22 consagra la libertad de expresión en el marco de los principios de la sharia. Por último el artículo 24 no puede ser más claro: "Todos los derechos y libertades recogidos en la presente Declaración están vinculados a las disposiciones de la sharia islámica" Consecuentemente con este artículo, los derechos fundamentales referentes a la integridad física del ser humano, a la igualdad entre el hombre y la mujer y a la igualdad entre musulmanes y no-musulmanes son completamente silenciados."
Eso dice Charfi. Un verdadero defensor de los derechos humanos y de la libertad y la democracia, no un tonto útil de los integristas como tú, y como todos esos musulmanes supuestamente demócratas que quieren convencernos de las excelencias del burkini y de la poligamia. He conocido varios en este foro.
Poir lo pronto tú mientes respecto a los derechos humanos del islam. No son un avance. Países que habían firmado los de verdad dan marcha atrás presionados por el integrismo
ANTES YA DIJE QUE TÚNEZ ERA UNA EXCEPCIÓN EN EL MACHISMO, Y QUE LES ACUSABAN DE OCCIDENTALIZARSE EL RESTO.Te podría decir que tú si que no sabes nada, pero puede que engañes queriendo. Eres la prueba de que Charfi se queda solo y que no sois de fiar.
Los mal llamados derechos humanos islámicos son un paso atrás y una engañifa. Dice Charfi de la declaración de El Cairo de 1990 de los Derechos del Hombre en el Islam que "es lamentable que la confusión se haya mantenido entre religión musulmana y sharia. Así varios derechos están reconocidos "en el marco de la sharia" (art.12) o deben ejercerse con los "métodos de la sharia" (art 15) o según métodos compatibles con "las reglas de la sharia" (art 16) La libertad de conciencia está proclamada en el art 10 pero redactada de tal forma que prácticamente proclama la exclusiva libertad de ser musulmán
Y esos musulmanes de los que hablas, repito que no representan ni al 5% de los musulmanes, la mayoria de los demas ni siquiera los consideran musulmanes y tu nos los presentas como un ejemplo de su pluralidad, es como si dijeras a otros, que los de redes cristianas representan el catolicismo actual, cuando en la mayoria de los casos se han alejado de este y los demas son una infimisima minoria.
¿Indonesia?, muy bueno Caminante, ¿no fue alli donde decapitaron a unas escolares por ser cristianas y el juicio a los asesinos se convirtio en una farsa?, ¿no fue alli donde unos musulmanes atacaron pueblos cristianos, ante la pasividad del gobierno, hasta que los cristianos se defendieron y contratacaron y entonces intervino el gobierno para fusilar a los dirigentes cristianos, privandolos hasta de recibir los ultimos sacramentos, pero sin fusilar a un solo musulman?, ¿no es alli donde encarcelaron a unas señoras por predicar la biblia?, has puesto un gran ejemplo de tolerancia socio.
Ahora te pregunto directamente, ¿cual es la situacion de los cristianos en los paises donde los musulmanes son mayoria?, cuando vea a los musulmanes que mencionas, decir que se pueda predicar libremente el cristianismo en esos paises, decir que si un hijo suyo se convierte a otra religion, seguira siendo su hijo y que una hija suya podra casarse conmigo con su consentimiento, creere en ellos.
Como te vengo repitiendo y parece no quieres aceptar no todo en el islam es igual,como todo lo que hay en la Iglesia.
Hay cosas que criticar y corrientes positivas. Lo que me parece mal es que critique todo sin tener información, que cuando la tengas la niegues, que digas que es mentira, que sigas con los rollos de que el Corán no se onterpreta como dicven los radicales en contra del islam tradiconal al que acusan de corrupto, etc...
Hirsi Ali despetará las críticas de muchos musulmanes y el apoyo de otros. Así matizando es como se puede criticar, no criminalizando a los diferentes.
No he defendido ninguna línea sólo que no se generalice sobre el islam.
Comprueba así conocerás lo que desconoces y no te impedía hacer afirmaciones categóricas.
¿Conoces tú a Hirsi Ali?
¿Inferior? "Una sociedad que no acepta las críticas, y está condenada a estancarse", aclara la ex diputada holandesa.
Hirsi Ali despierta las críticas de muchos musulmanes, que la acusan de "islamófoba". Y responde: "Es un mito, una trampa de los radicales". También sabe que muchas mujeres luchan en el marco del Islam -"utilizan las herramientas que tienen"-, aunque cree que "fue, es y será una religión patriarcal".
Todo eso tendría que comprobarlo, porque no admito feminista como animal de compañía, y las hay por ahí defendiendo el velo y hasta la poligamia.
A ti te he llamado misógino con toda la razón, porque tú has defendido los derechos humanos musulmanes. Ya dije antes que Túnez era una excepción, y que los demás musulmanes lo rechazaban.
Cuando vea que hay musulmanes que están en contra de la sharia como Charfi, entonces creeré que es posible que se dé en el Islam la democracia y el personalismo. Pero hasta ahora sólo encuentro a musulmanes que incluso estando en occidente justifican el velo y la discriminación de la mujer en genera.
Dirán que Charfi no es musulmán, sino infiel.
Tú no has defendido la línea de Charfi, sino que has mentido respecto al Corán y respecto a los derechos humanos musulmanes para justificarlos. "Islam y libertad", precisamente confirma que son cuatro gatos y camino de ser dos.
Sofía tu has calificado al islam de misógino sin matizar eso es lo que te he criticado, ahor reconoces qeu existe un islam no machista, vamos avanzando. Charfi nunca diría sin matizar que e l islam es machista ya que él es musulmán.
Sabes qué es S. I. S. (Hermanas musulmans) movimiento feminista islámico, conoces otro movimiento llamado WLUML, movimie to de mujeres musulmans que defienden a las mujeres, Conoces el movimiento mujers para el desarrollo de Bahrein, conoces a Ibrahim al Jufairi, un jefe religioso que sabe qu hay que interpretart el tema del testimonio de la mujer, sabes qeu en Indonesia las mujeres puede emitir fatwas...
Como ves éxiste un silam muy diferente del islam salfista y wahabista que es el único que parece conocieras...
Hombre, por fin respondes a algo de lo que se pide. Claro que sé quién es Mohamed Charfi: alguien que no me llamaría islamófobica por decir que los derechos humanos musulmanes sometidos a la sharia ni son derechos ni son nada, sino que me daría toda la razón.
Exacto, ya dije que en Túnez es el único sitio donde la mujer tiene derechos. Por eso le acusan de occidentalizados el resto de los musulmanes.
Cuando tenga tiempo pondré unos cuantos párrafos de Islam y libertad de Mohamed Charfi. Lástima que los musulmanes de por aquí prefieran la sharia y te acusen de islamófoba cuando criticas la poligamia. Lástima que usen el mismo discurso que los que Moahmed Charfi llama integristas.
Él y quién más?
Sofía:
Sabes que Ibu Nuriyah la mujer del antiguo presidente de indonesia escribió contra la poligamia como otras muchas, sabes que existe la liberal muslim netwok, sabes quien es Syafii Maarif, quien Mohamed Charfi, concoces al lider religioso tunecino defensor de la democracia Fethullah Gulen, a Naguid Mahfud, conoces la organizacion Democratic muslim, etc...
Muchos han defendido la democracia y los derechos de las mujeres siendo perseguidos pòr fanáticos y aún dices lo que dices con una frivolidad alucinante.
sofía sabías que indonesia el mayor pais musulman del mundo es una democracia y eso no grantiza que se cumplan los derechos necesariamente como en muchos paises del tercer mundo.
Sabías que en su consejo de ulemas hay cuatro mujeres, sabes quien es el gran mufti de marsella, modelo de islam moderado, sabes quienes son los de la junta islámica, sabes que es la union de musulmanes progresistas.... En fin.
En fin, sigue leyendo esos autores que dices que no existen.
No, no me has dado los datos que pido. El atrevido eres tú.
Repítelos ya que dices falsamente que los has dado. PIDO LOS NOMBRES DE ESAS ESCUELAS CORÁNICAS QUE LE HACEN LA HERMENÉUTICA AL CORÁN Y LOS DE ESOS MOVIMIENTOS FEMINISTAS DENTRO DE LOS PAÍSES MUSULMANES.
Que haya un musulmán en Canadá, pongo por caso, que se atreva a decir algo aunque le pueda caer una fatua no me interesa. Da la información que pido. ¿Existen o no existen esas escuelas coránicas que le hacen la hermenéutica? ¿Dónde actúan esos feministas? Pues venga, demuéstralo.
Sofía
Tu ignorancia es muy atrevida, te he dado muchos datos, te he demostrado que no haces más que repetir tópicos falsos, lee a estos intelectuales islámicos de prestigio e influencia y espero que te liberes de tus superficialidad en el juicio sobre el islam. Y que seas más homesta cuando dices que no existen esos intelectuales sin haberte tomado la molestia de leerlos o conocerlos siquiera.
Sigo esperando los nombres de esas escuelas coránicas que le hacen la hermenéutica al Corán, y los grupos que defienden a la mujer en los países musulmanes. Como comprenderás no puedo creer en lo que no veo, y como eres incapaz de enseñarlo sigo pensando que no existen.
Esos cuatro nombres son cuatro nombres. Y todavía me queda comprobar lo que realmente dicen.
De modo que a la espera de que me muestres el islam demócrata y personalista sigo en guardia. Recomiendo la lectura de Persépolis. Que no nos coja por sorpresa ningún Jomeini.
He intentado hacer ver como las simplificaciones del otro lo deforman y proyectan sobre él nuestros prejuicios. Los que negais la pluralida dentro del islam tendréis que reconocer que generalizais y demonizais toda una religión sin matizar.
Naturalmente que hay cosas que criticar como yo lo he hecho pero no demonizzar al diferente. eslo que se hacía con los judíos en la democrática europa antes de la II Guerra y mira que resultados.
Si se juzga sin matices todo el islam se es racista (un término que designa una actitud más amplia que el puro desprecio a las razas) y se es islamófobo. Muchas veces podemos serlo sin saberlo.
Conocer la pluralidad del islam y las contradicciones que sufre nos llevará a no condenarlo en bloque y apoyar al islam más renovado y feminista.
Simplemente pongo freno en la medida qeu puedo a las agresisones indiscriminadas contra otra cultura, es puro evangelio.
Caminante, nos estas vendiendo un islam que no existe o que en caso de existir, no esta organizado, en cualquier caso no representa ni al 5% de los musulmanes y tu hablas de que ese es el islam que representa a todos ellos, algo totalmente falso.
Para colmo, nos llamas racistas y xenófobos a quienes no nos tragamos tus argumentos, como si fuéramos unos políticos de medio pelo que enseguida iban a salir con el "racista yo, nunca" y así te daríamos la razón, además racismo y xenofobia es un cuestión de raza.
Lo que ocurre es que conocemos el islam y no nos dejamos tomar el pelo.
Sofía
Tu misma reconoces qeu desconces ese islam progresista cuanto te he citado algunos nombres, hay más.
Eso no te impide negar su existencia. ¿Eso es honestidad?
Desprecias al islam en genral y si matices y así desprecias a las mujeres musulmanas que han denunciado muchas veces este falso feminismo racista.
Caminante, eso digo yo, NO AL RACISMO Y A LA XENOFOBIA, A LA MISOGINIA Y A LA MANIPULACIÓN
CITA esas escuelas que le hacen la hermenéutica al Corán y esos grupos que defienden los derechos humanos y la igualdad de la mujer en el mundo musulmán.
Pero ya te han calado muchos otros:
"He repasado todos los comentarios que se han cruzado con el caminante por parte de varios intervinientes y observo que el caminante no contesta a ninguna pregunta, no responde a ningún dato, hace afirmaciones gratuitas, se va por las ramas, mezcla churras con merinas, malinterpreta las preguntas y cuando no sabe qué argumentar, cosa bastante frecuente, se dedica a la descalificación, cuando no directamente al insulto. Con defensores como éste ¡aviado está el Islam!"
Sofía te he contestado veinte veces y te seguiré contestando. NO AL RACISMO Y NO A LA XENOFOBIA.
Por mucho que la quieras esconder se hace evidente cada qeu vez que intervienes por acá.
Has hablado de que el Corán es interpretable, contradiciendo lo que dicen todos los musulmanes hasta el día de hoy. Te pido que señales los movimientos de la hermenéutica al Corán para que podamos comprobarlo. Que me digas quiénes son y donde están, y qué hacen en los países musulmanes para que se respeten los derechos humanos. Dijiste que el Corán no discriminaba a la mujer, y te he puesto un par de suras que demuestran que sí. Los musulmanes lo consideran intocable, dictado por Dios. CITA TODOS LOS GRUPOS Y PAÍSES MUSULMANES DONDE NO SE PIENSA ASÍ. Y los lugares en dónde exponen estas teorías, porque indudablemente quienes necesitan convencerse son los musulmanes, no los occidentales que pasamos del Corán de todos modos. Simplemente da datos que demuestren lo que dices, en vez de insultar a los que te piden datos.
Sigue CAMINANTE MINTIENDO. Y hay otros que lo confirman.
Si en occidente hay machismo, yo no digo que el cristianismo es machista sino que occidente no es cristiano. El cristianismo es seguimiento de Jesucristo. Jesús dejó bien claro que desde el principio Dios los creó varón y mujer a su imagen y semejanza, ambos. Si no le hacen caso y siguen anclados en el patriarcalismo será que aún están por cristianizar.
En la ilustración también guillotinaron a Olympia de Gouges con sus derechos de las ciudadanas. Afortunadamente se va abriendo paso el personalismo de Jesús y la lucha feminista, consiguiendo entre todos la universalización de los derechos humanos para todas las personas. Los países musulmanes son los que se inventan otros que les permitan discriminar. Donde se respetan sobre el papel, sólo hace falta exigir que se cumplan.
En cuanto a los datos no me los has dado. ¿Ande andarán los musulmanes demócratas? Soy toda oidos. ¿Contestará o insultará?
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
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