Doy las gracias a quienes han respondido con sugerencias ante el inminente cambio del nombre del blog. Es un tema que puede ser significativo para mucha gente y dejar fría a otras tantas. Son cosas que pasan. Pero ahora que tenemos la Convocatoria de la Asamblea Juan XXIII a las puertas estoy segura que sus élites abrirán boca en dirección al Vaticano. Porque los rumores alzados por Andrea Tornielli no han dejado indiferentes a nadie. Los partidarios de latines y ornatos batiendo palmas y los Conciliares furibundos, rasgándose las vestiduras o encargando puntillas y solideos, bonetes y casullas ribeteadas en oro. Algunos sacan del cuarto trastero las vestimentas de aquellas lejanas liturgias preconciliares.
Como hay ciertos amigos del blog que me pedían no olvidarme del tema, les vuelvo a serenar: No se extrañen de los gustos de Benedicto XVI, las formalidades están para hacerse cumplir y además tiene la obligación de dar un tirón de orejas a quienes hicieron de sus Eucaristías una merendola de pandilla. Yo no entiendo de liturgias, pero algo me dice que buscando una mayor autenticidad se terminó por hacer “de su capa un sayo” , y ahora se vuelve a llamar al orden para que no quepa duda alguna: la liturgia merece ser respetada porque lo que en ella se trata es completamente Sagrado, es el Cuerpo y la Sangre de Cristo que se hace presente entre nosotros. Y ahí lo que procede es mayor sacralidad. Pero como irán deduciendo, ello no significa que se renuncie a la sencillez frente a la pomposidad.
Sin embargo, Benedicto XVI que tanto habla de relativismo, también se ha impregnado del mal de este siglo y quiere hacer posible conciliar diferentes ritos en armonía, por eso devolvió el Motu Proprio y oficia hacia oriente en momentos significativos; mientras que en otros, sigue el Novus Ordo sin mayores problemas. Es decir, que va a llover a gusto de todos, exigiendo a los obispos mayor cuidado en aspectos que se habían relajado en demasía.
Eso será motivo suficiente para que el Congreso de la Juan XXIII, haga alguna acotación sobre ese tema, además de tocar de refilón la crisis económica; no hablarán del saqueo de las arcas públicas, pero dejarán caer que los obispos no se preocupan suficientemente por los que más sufren. Quisiera encontrar además de esa frase, buena para rotular un titular, alguna medida de carácter práctico. Por ejemplo exigir al gobierno Zapatero que congele el salario de sus diputados; que definitivamente se deje de subvencionar a los Sindicatos y que éstos se autofinancien de las cuotas sindicales.
Sería interesante que mientras exigen la derogación de los acuerdo de Iglesia Estado, pidiesen también la derogación de todas las subcontratas facilitadas por el corporativismo del carnet. Más que nada para hablar de cosas concretas, entre las que figuraría el balance de resultados de Cáritas, que sí se preocupa por los que más sufren, y que entra de lleno en las competencias de cada obispo; además hacen pública su cuenta de resultados a todos sus socios cada año.
Pero eso es como pedir “peras al olmo”. Mientras que volverán a nombrar el derecho a ejercer la homosexualidad, el aborto, el gaymonio, la EpC y la laicidad del Estado. Porque si no lo hicieran nadie hablaría del Congreso de la Asociación Juan XXIII y sus reputados teólogos; como nadie habla de las miles de Asociaciones que se dedican a desintoxicar a drogadictos o sacar de las redes de prostitución a las mujeres. De esa parcela no se ocupará la Juan XXIII. Eso no sería titular en El País o El Plural.
Pues nada, lo dicho, debatan ustedes sobre el calentamiento global si les viene en a cuento y luego digan que de todo ello tiene la culpa el Vaticano, aunque éste ya haya encargado paneles solares para dejar de contaminar. Pero esa noticia no es vanguardista, lo que mola es seguir la deriva del César de turno.
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No pongas en mi boca lo que no he dicho ¿quién ha hablado de término medio? Catolicidad es universalidad, no un término medio.
He hablado de extremos que quieren ningunear a todos los demás.
Eso es lo que hacen los involucionistas judaizantes y los pluratontos postcristianos, cada uno por su lado situando en el otro extremo a todo el que no se identifique con ellos.
No tenemos que juzgar a las personas, pero sí pedir coherencia en el pensamiento y sinceridad, para entendernos y no caer en la confusión. Unos quieren monopolizar el catolicismo desde su cumplimiento farisaico de la ley otros quieren apostatar del cristianismo mientras que no renuncian al nombre de cristianos.
La confusión está servida
Ah sí,
¿Y qué es eso de ser católico? y ¿involucionista judaizante? y ¿pluralistas postcristianos? Por qué das por sentado que el término medio es el católico y no otro. Pero sobre todo quién es más católico, el que lo dice de boquilla o el que en su vida diaria y en acciones cotidianas demuestra su cristiandad. Si lo valioso es lo segundo: ¿Cómo podremos juzgar si una persona es una cosa u otra si no la conocemos? ¿La mayoría de los católicos actúan conforme a los preceptos cristianos o son más bien unos pocos?
Es un tema.
Entre involucionistas judaizantes y pluralistas postcristianos tendremos que insistir en nuestra catolicidad la mayoría de los católicos ninguneados por los dos extremos, que se tocan, como siempre.
Es verdad que para hablar del diezmo no hace falta hablar de la Edad Media, tampoco hace falta "revolver" muy lejano para saber como pagaban los diezmos el Tercer Estado. Pero lo que sí está claro es que muchos se refocilan arrancándose los ojos con tal de no ver el sol.
rojo bilbao:
El Motu Proprio, fue aprobado por algo. Y desde luego, la misa en latín no es la habitual. Lo de la capilla Sixtina no fue una casualidad, sino precisamente con motivo de esa aprobación se celebró ad oriente.
Nada de Nuevo:
No me hable de la Edad Media, han pasado ya algunos siglos. Poco diezmo podían pagar los campesinos que nada tenían y servían a sus señores.
Deje en paz a la historia. Revolver en el pasado debe servir para no cometer los mismos errores. Señalarlos ahora,solo sirve como spam anticlerical.
Buenas noches
rojo bilbao:
El Motu Proprio, fue aprobado por algo. Y desde luego, la misa en latín no es la habitual. Lo de la capilla Sixtina no fue una casualidad, sino precisamente con motivo de esa aprobación se celebró ad oriente.
Nada de Nuevo:
No me hable de la Edad Media, han pasado ya algunos siglos. Poco diezmo podían pagar los campesinos que nada tenían y servían a sus señores.
Deje en paz a la historia. Revolver en el pasado debe servir para no cometer los mismos errores. Señalarlos ahora,solo sirve como spam anticlerical.
Buenas noches
Doña Carmen, El Papa hasta la fecha sólo ha celebrado según el Novus Ordo. Lo que pasa es que debido a que el altar (por ejemplo en la capilla sixtina) está contra la pared, la consagración la hace "ad orientem". Pero la misa, por muy en latín que pudiera ser ha sido siempre según el Novus Ordo.
Eserando estoy a que se anime con la liturgia anterior, que en casi nada se parece a la actual y en la que siquiera por los atuendos llama muchísimo la atención.
Por último, cuando hablé del diezmo creí haberlo adjetivado con histórico. Me refiero a cuando el diezmo era obligatorio y todo el mundo, excepto los privilegiados contumaces de siempre, lo pagaban "religiosamente". De las donaciones ni hablemos, ya que han sido una constante hasta la actualidad. En tiempos tan tempranos como los de Carlos Martel éste tuvo que meter mano a las cuantiosas y ríquisimas propiedades eclesiásticas, acumuladas a base de donativos y obras pías. Es público y notorio que primero se mantenía la ociosidad y el lujo, más tarde venía la misericordia. Hoy en día algunos se quejan de enviar bicicletas a Marruecos pudiéndose, y esto lo digo yo, egoístamente distribuir donde crear prosélitos. Como si la fe se pudiera comprar con una bicileta. Como si primero fuera un católico y despúes cualquier otra cosa. Lo mismo ocurre con la caridad, antes de ella se cubren otras necesidades más "perentorias".
Carmen Sáez Gutiérrez:
Señora, yo no he hablado de nada de eso. Procure entenderme. Ya sé que andan colmados, pero no he sido yo el que dijo aquello de que la mano derecha no sepa lo que hace su izquierda. Según esto no hay que ir presumiendo. Yo, sin embargo, creo que hay que difundir toda la información posible acerca de esto. Lo que ocurre es que no hay mucho interés en que salga por TV y se alarme al personal.
Carmen Bellver:
"Pero en principio sino hubieran fondos, tampoco se haría gran cosa con el voluntariado."
Es que es a eso a lo que me refiero. Las personas que trabajan duro cada día para obtener un salario y luego dona una parte para el que no lo tiene es meritorio. Sin embargo, omitiría la apostilla de "cada uno según su capacidad". Más bien sería cada uno según le da la gana, de otro modo algunos tendrían que dar auténticas millonadas.
¿Le parece poca movida la que hemos tenido en las ´Cáritas parroquiales con la crisis? Pues no se lo que quiere .¡Vamos! Las colas de mujeres con carros para llenarlos de comida. El cura al borde del ataque de nervios porque no sabía como organizar el tropel. Los voluntarios que ya no sabían de donde sacar. Lo que ocurre es que eso no sale en TV, Solo sale la promesa de regalar a los niños un portátil, que en la mayoría de los casos, lo venderán al día siguiente porque el crujir del estómago es para sentirlo y cuatro niñas monas haciendo publicidad panfletaria del gobierno y calentando al personal, de paso.
Rojo bilbao:
Háganos el favor de aclarar ese punto. Puesto que la misa tridentina no parece que sea la del Novus Ordo, pero ya digo que en cuestiones litúrgicas no hay nada mejor que un experto.
Nada Nuevo:
Siento decirle que quien gestiona no puede estar a pie de obra. Es la misma diferencia entre un aparejador y un albañil. Es encomiable la labor de los voluntarios de Cáritas, sin ellos no servirían de nada los donativos generosos de otra gente. Pero en principio sino hubieran fondos, tampoco se haría gran cosa con el voluntariado.
Creo que me entiende ¿verdad?. En cuanto al diezmo, aunque muchos católicos no lo sepan, ayudar a la Iglesia en sus necesidades forma parte de nuestras obligaciones, cada uno según su capacidad.
saludos
Carmen dices: "mientras que en otros, sigue el Novus Ordo sin mayores problemas."
Y aunque no sea yo muy ducho en liturgia creo que NUNCA ha oficiado misa alguna siendo Papa con una liturgia diferente al Novus Ordo (sea en latín o en lengua vernácula) La orientación durante la consagración no modifica el Ordo.
"Más que nada para hablar de cosas concretas, entre las que figuraría el balance de resultados de Cáritas, que sí se preocupa por los que más sufren, y que entra de lleno en las competencias de cada obispo; además hacen pública su cuenta de resultados a todos sus socios cada año."
El verdadero mérito de Cáritas no son las personas ociosas y sentadas que la gestionan, sino las personas que producen, trabajan y destinan parte de su salario a los demás, así como las personas que dedican su tiempo libre sin cobrar a proporcionar la ayuda dentro de Cáritas. La caridad histórica de la Iglesias ha sido a base de diezmos obligatorios y donaciones. El mérito no es suyo.
Esto que aplico a los gestores de la Iglesia también se debe aplicar a la administración pública. Quien reparte se queda con la mejor parte.
La Masonería, a la conquista total de la Unión Europea:
Leer en,
www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=98
@Ruso
Los "tontos útiles" de la izquierda nunca deberían hacerse muchas ilusiones de sus padrinos (aunque los de la generación "Pubico" son bastante mas analfabestias que las anteriores hornadas). Me pregunto que habra pensado, p.e., el difunto Alexis II, de sus tiempos de agente del KGB ...
@Caminante ...
que obsesión con el VII (el último de 21 concilios acumulativos). Por cierto, le reto a que lea en "Sacrosantum Consilum" y compare con el Novus Ordo de cualquier parroquia "normal" (y eso que aquí no estamos muy mal ...)
El congreso de la Juan XXIII es uno de los foros del pensamineto cristiano español más interesantes, se podrá estar o no de acuerdo con lo que se dice allí, pero siempre es interesante y profundo. La conferencia de ayer de Arcadi Oliveres fue muy crítica con el gobierno y también con el País, por cierto.
Sobre el tema de una posible vuelta atrás en la liturgia creo que es un error, creo que el único camino es la fidelidad al Concilio Vaticano II.
Seguire con el Novus Ordo, que me guste tambien el rito anterior, no significa que me cambie. Pero celebremos el Novus Ordo con dignidad, Roma no podia callar ante tantos abusos, quienes los cometian no han conseguido mas que vaciar las iglesias, ¿que se puede decir ante cosas como estas?:
http://catholicknight.blogspot.com/2007/06/some-examples-of-liturgical-abuse.html
http://blog.ilgiornale.it/tornielli/wp-content/photos/sales_08_1.jpg
http://fatherjoe.files.wordpress.com/2006/09/clownmass.png?w=277&h=191
No falto a la verdad si digo que son autenticas payasadas.
En cuanto a la Juan XXIII, pues a buscar el aplauso facil de El Pais y demas, dandoselas de rebeldes, cuando tienen edad para ser abuelos, sin darse cuenta que la proxima generacion de izquierdistas, representados por el diario Publico, se mearan en ellos solo por decirse cristianos.
Está extendida la costumbre de generalizar y mi experiencia me indica que siempre que se hace se mete la pata. Me refiero a la afirmación de que los obispos no están al lado de los que sufren. No se si será el caso de todos o algún obispo, pero sí el de la mayor parte de la humanidad, cuya única finalidad es vivir lo mejor posible, ajeno al entorno tanto próximo como remoto. Para ello, basta analizar los testimonios de fe o de incredulidad de cada cual.
¿Qué tal "Diálogos sin sintaxis"?
o ¿"Diálogos sin hilación"?
Benedicto cedió al relativismo porque celebra la misa con varios ritos... qué confusión.
.....Tienes tiempo, coraje y fuerza espiritual para hacerlo. Y defender a Cristo y a su santa Iglesia.
Un Blog NUEVO, profundo y complejo.
Con mil cosas de actualidad y extensa y buena base documental.
Habla con la COPE, se de buena tinta quieren formar grupos de Blog católicos asociados y dirigidos por Bloggers conocidos y competentes.
Internet es un camino sin explorar aún para ellos.
Te pueden ayudar a sostener tu sistema y a compartir información.
Atentos saludos.
Amiga Carmen:
Estando en Religión Digital ( pomposo nombre falto de sentido verdaderamente religioso ) no tienes futuro católico alguno. Pierdes el tiempo.
Y tu quieres necesariamente, se te conozca en el mundo y en tu Iglesia como Blogger católica de referencia.
Un sistema donde ya se ha cerrado a Masiá; donde Xabier Pikaza falta a la doctrina y a la jerarquía todos los días. Donde " humanismo sin credos ", insulta pertinazmente a Dios y a la santa Iglesia en plan verdaderamente masónico; donde el increyente Piñero niega a diario las sagradas escrituras y donde don cigoña insulta a los cardenales de la Iglesia con modos totalitarios y fascistas,.......y mil cosas más.... en este sistema sobra tu Blog.
Creo debes marcharte cuanto antes y formar tu propio Blog católico y totalmente independiente de este desnortado sistema que se dice religioso.
" Diálogo sin fronteras " ( Blog Católico de Carmen Bellver ).
Ti...
Ireneo:
Muy agudo, lo de "sin fronteras" asociado a católico ya lo había pensado. Pero para algunos no sé que extraños desvarios les sugiere.
Lo de cristiano, no está mal, pero como que no. Seguiré pensando en el tema. Gracias por la sugerencia.
Amiga Carmen:
No te metas en berenjenales.
El nombre actual del Blog, es sumamente correcto. Diálogo entre todos y para todos, " sin fronteras ". Creo que el nombre es apropiado y además, tiene ya su pequeña y grande historia.
En todo caso, si quieres cambiar prueba con " Diálogos cristianos sin fronteras ". Lo cristiano, no quita lo valiente.
Todo el mundo de internet sabe ya a estas alturas, que Carmen Bellver es muy católica, apostólica y romana ( no hace falta que lo repitas ).
Si lo titulas: " Diálogos de una católica sin fronteras ", es una vulgar simple y reiterativa redundancia.
Lo católico por antonomasia, es lo universal. Y lo universal NO TIENE FRONTERAS.
Se reirán de ti.
Atentos saludos.
Aunque pretenden hablar de economía, terminarán hablando de liturgia. Porque eso de la economía está muy pero que muy liado. Además, es mucho más normal entre teólogos. Bueno no, que ahora me entero que hay ateos y otros. Han abierto la puerta para llenar, no está el tema como para seleccionar.
Lo que sería increible es que criticaran tambien lo que hace el Papa respecto a la liturgia. El Señor es tan bueno que se hace presente en las misas-espectaculos que se centran en el cura y no en Cristo, la liturgia merece un respeto, quien no entiende de liturgia que estudie o no hablé. El Papa quiere devolver a Dios lo que es suyo y para eso hace lo que hace, la liturgia es el encuentro con Cristo y merece un respeto que se han pasado por el forro. A Dios gracias que la cosa está cambiando.
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
Jose Luis Cortés
Josemari Lorenzo Amelibia
JC Rodríguez, A Eisman
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Carmen Bellver
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