La sección religiosa de La Vanguardia no es precisamente la que más visito. Pero sé que su titular Oriol Domingo, tiene ganado a pulso el respeto a su pluma. Hoy se posiciona en apoyo a la libertad de conciencia en la Iglesia, y toma como referente “el caso Masiá”. La verdad es que en pocas palabras se puede ser puede ser muy hábil y “arrimar el ascua a tu sardina”. Dice que Juan Masiá ha optado por el silencio debido a presiones de la jerarquía.
Postula una idea interesante a la que se acogen no pocos fieles de la Iglesia. Si ésta aboga por la libertad de conciencia frente a leyes injustas, también debe respetar esa misma libertad para sus fieles. La cuestión es que una cosa son las leyes terrenas y otra las verdades de la fe depositadas en custodia en la Iglesia.
Sucede que los más letrados e inteligentes conocen los bamboleos en el depósito de la fe a través de los siglos, y saben que son una mancha de aceite en el océano que no se limpia nada más que con la intervención de empresas especializadas. Ya podemos ir todos con nuestros remedios caseros que a parte de la buena voluntad, esa mancha no podríamos quitarla. Pues bien, las manchas de la Iglesia tienen especialistas de fondo para limpiarlas y el tiempo siempre juega a su favor.
No se puede pedir libertad de conciencia a quien libremente la ha sometido a Cristo y a la Iglesia. Se puede discrepar con educación y seguir defendiendo “en la frontera aquello que se desea”, que no afecte a lo sustancial. Masiá, precisamente ha discrepado siempre justificando su postura en que él trata de temas que no son dogma de fe; me refiero a la bioética. Personalmente, creo que juega “a la contra” y, me parece que está en su derecho a expresarse, pero su palabra no es la de la Iglesia, sino la propia expresión personal de lo que él entiende que debiera ser modificado dentro de esta Institución.
Lo que le quiero decir al Sr. Oriol es que el padre Masiá sigue escribiendo y asistiendo a conferencias, muestra inequívoca de la pluralidad del sistema. Su manga ancha en muchos sentidos nos lo evidencian día a día muchos laicos comprometidos en los medios de comunicación que, venga o no a cuento, escudriñan Internet para denunciar la laxitud de los obispos frente a religiosos y religiosas.
De ello se deduce que la pluralidad es una realidad evidente en la Iglesia y la libertad de conciencia un derecho que choca exclusivamente con el Credo. Son aquellos quienes están en la frontera quienes más nos educan en lo que es o no opinable dentro de la misma Iglesia. Llevan años de lucha y acusan la fatiga del combate. Si ahora nos dice que el término “obediencia” está fuera del Evangelio tendremos que responder que son unos un mentirosos compulsivos. El primero que apela a la obediencia es Jesucristo: “He venido a cumplir la voluntad del Padre”. De la misma manera en otras ocasiones repetirá “No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas, sino a dar cumplimiento”. Mateo 5-17.
Lo que si comparto con el Sr. Oriol es el gusto por la libertad, aunque entienda que nos debemos someter a unas determinadas reglas para que esto no sea “una merienda de negros”. Dicho esto en carácter figurado y jocoso, sin ningún matiz peyorativo. Que el Sr. Oriol afirme que Jesús respetaría la libertad de conciencia del Padre Masiá, cuando el propio Jesús se sometió en obediencia a las leyes religiosas y romanas de su tiempo, ya es rizar el rizo. Jesús respeta la libertad de todos y el padre Masiá también debe respetar a las autoridades a las que está sometido.
No hagan del padre Masiá motivo para socavar la autoridad de la Iglesia en materia de fe y moral. El tiene unos votos que cumplir entre ellos los de la obediencia. Cierto que el tema se presta a la manipulación de personas autoritarias. Pero incitar a la transgresión religiosa y dar la espalda a Dios no es el mejor modo de defender la libertad de conciencia.
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¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!
Masiá es una especie de "Católico por Derecho a Decidir". Y ya sabemos todos qué católicos son esos. ¡Y sacerdote y jesuíta para más INRI!
Gracias Sofia, Carmen, Ana y Manuel, ya sabemos que Dios aprieta pero no ahoga. Manuel, supongo que eso le paso durante la anterior crisis de los primeros 90, yo la pase trabajando para etts o en el paro, a ver si esta no dura tanto.
Como me paso a mi, vereis el desastre que supuso esta teologia. La cual encima llega aqui con retraso, pero la presentan como si fuera el futuro, un futuro muy negro si miramos lo que ocurrio en otros sitios como los que ya mencione.
Me hace gracia esa comparacion de Masia con S. Pablo, Juan Masia hace mucho que cruzo la frontera y S. Pablo nunca busco el aplauso de los gentiles, fue la eleccion adecuada de Jesus, al ser un gran conocedor del mundo grecoromano y del judio, podia haber dicho p.e., que practicar la homosexualidad era moralmente licito, en un tiempo que esta estaba muy extendida, para tenerlo mas facil, pero no lo hizo.
No hay que mandar callar a nadie y menos a sor Virtudes, aunque tambien pienso que esta equivocada, la Iglesia no debe adaptar la doctrina a cada tiempo, si la vacias de contenido, pasara como con los anglicanos, quedaria una extructura vacia, con la consiguiente perdida de medios para extender el mensaje de Cristo.
El camino marcado por Masia y esos teologos que llaman de "la frontera", es un autentico desastre, no hay mas que verlo, por que hay ejemplos de sobra, el caso mas evidente fue Holanda, en USA el catolicismo mas vivo es el mas tradicional, el catolicismo mas social, empezo a sobrevivir cuando algunos de ellos con la edad, como el actor Martin Sheen, volvieron a dar a los sacramentos el contenido del que habian sido vaciados por los mas avanzados, estos ultimos alli estan en franca extincion, pese a que en su dia esta "modernidad", arrastro a la mayoria de las congregaciones religiosas, pongo un ejemplo de los "catolicos sociales", no es un movimiento numeroso, pero esta vivo y nunca admitirian a proabortistas entre sus filas, como los de redes cristianas.
http://www.youtube.com/watch?v=uFOFDEMQjhI
En definitiva, hace tiempo que deje de identificar a aquellos que tienen preocupaciones sociales, con los mas "avanzados doctrinalmente", si se os cae la venda a Manuel y otros, c...
Se me olvidaba...Me alegro, Ruso, de que haya encontrado trabajo. Menos mal que el mal trago ha sido corto, yo estuve tres años...Un saludo cordial.
Es mi humilde opinión que si no fuera por personas como Masiá, la Iglesia de hoy no sería más que una secta de la religión judía, que es lo que comenzó siendo, si no hubiera sido por S.Pablo que se enfrentó abiertamente a las creencias dominantes disputando con S.Pedro. Si hay que dejar a la Iglesia evolucionar a su ritmo, aún estaríamos obligados a creer que la tierra es el centro del Universo, basándose en conjeturas EQUIVOCADAS...En vez de ser precursora como depositaria de la única Verdad, se actualiza con siglos de retraso ante las evidencias que ofrece la ciencia y la sociedad. Hay que evitar que la Iglesia acabe siendo cosa de cuatro trasnochados incapaces de explicarse en el mundo actual...y quizá sea éste el motivo del avance actual de la laicidad. Siempre digo que el peor enemigo de la Iglesia no está fuera de ella, ni siquiera en la frontera, sino muy dentro.
Virtudes Parra, ¿tenemos derecho a disentir de la Iglesia en dogmas como el de la resurrección, la Inmaculada Concepción o la perpetua virginidad de María? ¿tenemos derecho a disentir de la Iglesia en el hecho de que tras la concepción hay vida humana? ¿tenemos derecho a disentir de la Iglesia sobre la eutanasia?
Yo no sé a qué Iglesia pertenece usted. En la mía, que es la Católica, eso no es posible. Los que quieran una Iglesia en la que se pueda disentir de todas esas cosas y aún más, que se busquen otra.
Ruso:
Me alegra muchísimo tu noticia. ¡Enhorabuena! (espero que Pas pronto nos de una noticia semejante).
Un cordial saludo.
Luisito siempre insultando...
¡Tu sí que eres ignorante!
¡Anda y vete con Cigoña
requetechulo pedante!
Comentario de Virtudes Parra
"..somos humanos y se pueden equivocar los teologos, los estudiosos, los profesores, los PAPAS"
¿PARA CUANDO LAS CARMELITAS ANGLICANAS, VIRTUDES?
Monja ignorante y encima desobediente.
No sé si PAS sigue leyendo este blog, pero también me acuerdo de él y espero que lo mismo que ruso haya encontrado un trabajo. Ojalá.
Que se calle de una santa vez Y CUMPLA BIEN SU OFICIO, o que se gane su pan FUERA DE LA IGLESIA y no criticandola despiadadamente, hundiendo su doctrina y abusando aberrante y claramente de ella.
Estamos hartos de tanta infamia llamada Masiá.
Yo ya le avisé 50 veces en su blog, de lo que inevitablemente le iba a suceder.
Y así ha sido.
Para Virtudes Parra:
Si no tiene usted la debida información, lo mejor es que se calle y no con funda a las gentes. Enteresé de una vez.
Masiá es un impresentable pseudoteólogo que después de sus graves errores en Bioética ( por los que fue expulsado de la Universidad de Comillas ), ha arremetido recientemente contra la cristología y el concepto de revelación de Santo Tomás y la escolástica tan respetada por los Papas y por toda la Iglesia Católica.
Sus opiniones sobre la resurección de Cristo según los santos evangélios son claramente erradas y heréticas.
En definitiva, que este señor mantiene sus posturas contrarias a la enseñanza tradicional de la Iglesia y no le importa que la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe tenga en este momento un PROCESO ABIERTO contra él por negar aspectos de la Fe católica como es el caso de la Inmaculada Concepción de la Virgen María y su papel en la historia de la salvación.
Que se calle de una santa ...
Perdón por el desliz del teclado, me refiero al "affaire", pero en este caso igual debe provenir de alguna conexión neural por el tema de la poligamia.
Ja, ja.
Hola a todos. Perdonad que no responda pero estoy más a otras cosas. Entro para felicitar a ruso, por fín le llegó su hora, que le dure el trabajo.
En cuanto al resto veo que hay opiniones para todos lo gustos, y no entro, salvo para decir que el affair Masiá me tiene mosqueada.
En cuanto a los talibanes, me uno a todas las feministas para impedir que aprueben la poligamia, ni que cambien las leyes en función de ninguna religión. ¡Anda que con esto del pluralismo igual se reinventan los sacrificios humanos aztecas!.
¡Nanay!. Paz y bien
Antes que nada,¡¡¡ENHORABUENA A RUSO!!!
No sabes cuánto me alegro.
De lo demás, de momento no opino. Ya veré, según se vayan desenvolviendo las cosas. Pero me desagrada comprobar la deriva de otras personas que fueron teólogos católicos y ahora son más talibanes que otra cosa.-
Para criticarlos hace falta tener un profundo sentido de Iglesia y un profundo conocimiento de los cambios que la misma Iglesia ha ido consiguiendo y de los atrasos que la misma Iglesia como jerarquia lleva consigo.....somos humanos y se pueden equivocar los teologos, los estudiosos, los profesores, los Papas, los Obispos, los cristianos.....la Iglesia se mantiene gracias al Espíritu Santo y este nos va enseñando el camino a seguir. Tan pernicioso es un cristiano avanzado que no tiene en cuenta el Magisterio ni el Depósito de la Fe, como aquel que solo ve maldad en la busqueda de la verdad de tantos teolog@s que dedican su vida al servicio de la Iglesia....
El cristianismo como tal es amplio y extenso mas que las arenas del mar. Juan Masiá no está en España sino en el Japón. Quiero manifestar que Cristo en su tiempo tambien sembró de dudas a los fariseos y a los sacerdotes, admitió en su compañia prostitutas, mujeres, niños, recaudadores de impuestos....el Espíritu de Jesús debe de ir mucho mas allá de normas y estructuras eclesiales que no dejan de ser válidas pero en muchas ocasiones ancladas en un pasado que hace que la Iglesia siempre vaya a remolque de los tiempos pasados. Los cristianos tenemos la libertad de disentir o manifestarnos contra ciertas normas dadas por la Jerarquia de la Iglesia. Y entiendo que la Iglesia, pueblo de Dios, somos todos. Cada uno tiene su puesto. Los teologos dan ciertos avisos de lo que deberemos ir comprendiendo o rectificando en nuestro caminar. Para criticarlos hace falta tener un profundo sentido de Iglesia y un profundo conocimiento de los cambios que la misma Iglesia ha ido consiguiendo y de los atr...
Según Masiá, él no pone en entredicho los dogmas de fe. Sin embargo, si defiende posturas que, al margen de los dogmas, no van unidas a ciertas manifestaciones de la jerarquía eclesiástica.
Si se niega esta diversidad quiere decir que la jerarquía y la Iglesia solo admite a hijos que sean totalmetne sumisos a sus postulados.
¿Alguien puede confirmarnos si, tal y como aseguran en Religión en Libertad e Infocatolica, Masiá va a participar en un congreso a favor de la eutanasia organizado por el doctor Montes?
Ultimamente intervengo menos, es que por fin, hace pocos dias, he empezado a trabajar de nuevo.
No entiendo esta polémica con el Señor Masiá. Vamos a ver: ¿No es él un sacerdote jesuíta? Se entiende que una persona que se hace sacerdote será poque comparte la fe de la Iglesia Católica a la que pertenece y a la que representa. Pues entonces no se puede esperar de él que hable en contra de los dogmas de fe, aunque discrepe en asuntos que no lo son. y si lo que ocurre es que no cree en esos dogmas, ¿por qué sigue ejerciendo de sacerdote? Muchos son quienes no creen y hablan en contra de la Iglesia, pero lo que no se puede consentir es que lo hagan diciéndose parte de la Iglesia. Si creen en otra cosa, que se hagan una iglesia a su medida. Pero si continúan en ella libremente deberán aceptar lo que ésta predica.
Comparto todo lo que dices Carmen, ademas no se donde esta la censura, si dicen que tiene su propia pagina.
Ahora es un tema de moda, el de la libertad de conciencia, ya dije que esta por si sola no es una buena guia, siempre tendemos a manipularla conforme a nuestras ideas y circunstancias, hay cosas que cualquier persona normal, guiada por su conciencia, puede ver que no estan bien, como agredir a otra persona, robar o matar, pero en cosas a las que no se da tanta importancia, no sucede asi, de hecho conozco gente que expulsaria a todos los inmigrantes, defrauda a hacienda o vende alcohol a menores y sin embargo duermen a pierna suelta.
Las normas no son de la jerarquia Agustin, son de toda la Iglesia, como nadie te obliga a seguirlas, no es necesario objetar. Se pueden denunciar abusos o adtitudes de gente de la jerarquia, pero no saltarse esta, es lo que hizo Jesus.
Demasiado buenas, santas y pacientes son la Compañia de Jesús y la Iglesia entera.
Este cura debería estar hace mucho en la p calle por las cosas que ha dicho y escrito.
Ahora se calla y está silencioso, porque le gusta seguir poniendo el cazo y cobrando de varios sitios y dando sus conferencias ( que cobra )y a donde le llaman por su escandalosa notoriedad.
Le falta salero y decencia para después de los dos apercibimientos ( expulsión de Comillas y de su Blog )a que ha sido sometido, salir por la puerta con dignidad.
Sabe muy bien, que el la calle NO ES NADIE; que dentro de dos meses NADIE se acuerda de el. Y que en la calle, va a pasar más hambre, que el perro de un guarda.
Un cínico aprovechado es lo que parece ser.
Agustín Ramírez:
El que verdaderamente tiene derecho en la Iglesia a la objeción de conciencia es el Espíritu Santo.
Y los cristianos debemos confiar en EL.
Estamos en buenas manos.
Actua, regenera y ordena sin que apenas lo notenos y nos demos cuenta.
Y la Iglesia va cambiando siempre para mejor.
" No me cabe la menor duda ".
¿No creen que los cristianos también tendríamos que tener el derecho a la objeción de conciencia ante ciertas actitudes y normas de la jerarquía de la Iglesia?
No me cabe la menor duda.
Trepando voy
trepando vengo
y por el camiiino yo voy defenestrando.
El jesuita y saderdote Juan Masiá, lo tiene muy fácil; como un bombero que no quiera apagar fuegos, o un militar que no quiera que le den órdenes o un cura al que le incordie y moleste la Iglesia y sus normas y sana doctrina: MARCHARSE y colgar los hábitos.
Y desde fuera, y ya en el mundo, que diga y haga lo que le venga en gana;
Y se gane el pan como pueda ( y no cobrando de la Iglesia y abusando de ella ).
Respetando eso si, la Constitución y las leyes.
Lunes, 28 de mayo
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
Jose Luis Cortés
Josemari Lorenzo Amelibia
JC Rodríguez, A Eisman
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
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