Me dispongo a contaros una experiencia curiosa pero que tiene su miga. Intentando huir de las comuniones que celebraba mi parroquia, he ido a misa a otra iglesia próxima y, mira por donde había confirmaciones. Eso es ir a por lana y salir trasquilada. Ahora me alegro, he disfrutado de la celebración multiétnica. Diferentes razas y diferentes edades. Y un dato curioso, quienes les presentaban como padrinos, no lo eran en realidad del bautismo. Se veía por la edad. Todos ellos parecían un grupo de amigos.
¿Dónde estaban los padrinos de la pila bautismal?. Missing. Así que me ha parecido oportuno contar el suceso por si alguien tienen a bien decirnos qué está sucediendo con las confirmaciones. A mi no me cabe duda que cada día son mucho más auténticas y suponen el paso definitivo a la edad adulta en la fe. Los grupos que salen de ahí, se incorporan a la dinámica parroquial. Ese es el fruto del Espíritu.
Haberlos habrá quienes desaparezcan de la Iglesia. Pero si se ha hecho un buen camino de formación en la fe, el resultado es pura gracia. Y viendo ese grupo de adultos y jóvenes escuchar como estaban siendo enviados al igual que los apóstoles, he tenido la impresión de que había deshielo en el invierno eclesial. No digo que vaya a ser sustituida por una florida primavera. Pero algo me dice que hemos llegado a tocar techo.
Por lo pronto aumentan las vocaciones religiosas como las clarisas de Lerma que hoy son noticia en religiondigital; los jóvenes aparecen con una pastoral dinámica y se motivan entre ellos para llevar una vida adulta comprometida en la fe. Y si eso sucede en ciertos lugares, al menos debería servir para reflexionar por parte de todos los fieles. Imagino la amargura de quienes no son capaces de convocar el seguimiento de nadie. Seguro que dirán que es Dios quien llama. Pero lo cierto es que Dios se vale de las personas y los acontecimientos.
Así que todos tenemos nuestra parte de responsabilidad en el fervor o la indiferencia de quienes nos rodean. No me cabe duda que el refrán es maestro: “A Dios rogando y con el mazo dando”. He visto una comunidad activa, un sacerdote entregado a lo suyos, dinámico, alegre. En otros lados veo que todo languidece. Sin embargo estoy segura que dentro de veinte años, el jardín estará florido. Y como puede que me equivoque tomen el aviso como la ilusión de una creyente. A nada compromete decir lo que se piensa, de modo que disculpen si la intuición me falla.
Por lo pronto yo creo que se está perdiendo el barniz de católico hippies que arrastraba mucho personal desde la década del setenta. Un salto en el vacío de treinta años que alguien tendrá que contar. Me muero de ganas por leer un buen ensayo sobre ese periodo. Animo y reto para que alguien asuma la tarea. Yo desde aquí seguiré contando cosas, como he venido haciendo hasta ahora.
De entrada Internet nos va a facilitar la tarea. Se puede hacer un seguimiento espiritual en la red. Ya lo he dicho en otras ocasiones, yo estoy en un grupo que nos vemos una vez al mes. Pues bueno, algo es algo, pero mientras, ahí está el correo para seguir en contacto unos con otros. Ahora ya estamos a un paso de Pentecontés.No lo olviden.
Felicito a religiondigital por iniciar la aventura de abrir su red en Facebook, allí nos vemos los que quieran. Si la cosa no funciona siempre nos quedará Paris. Je, je.
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Me lo creo Carmen, y seguramente hayas sido mejor madrina que alguna de las que sí estaban confirmadas.Pero eso no quita para que el hecho de que tú o tantos otros seáis padrinos de confirmación sin confirmar demuestra que ha habido y hay mucha dejadez de ciertos aspectos que una de dos, o no son nada importantes y entonces han perdido sentido, o lo son y por tanto hay que dedicarles el esfuerzo que se merecen. Yo abogo por esa segunda opción. El padrino no debe ser una pieza decorativa. Reclamemos la importancia y dedicación necesarias a la Confimación y, por extensión, a sus padrinos.
Max:
Si tú lo dices así será. Pero yo fui madrina sin estar confirmada.Así que no se debe llevar ningún tipo de control al respecto. Al menos en mi parroquia y por aquella época.
Tiene toda la razón Miguel Ángel cuando apunta mi clara equivocación. El padrino de bautismo ha de estar confirmado. Por lo tanto, en ese punto se sigue cumpliendo la consecuencia de lo que yo citaba pero debido a otra causa: no es debido a los requesitos sino a una mala práctica.
En todo caso, me parece que el cuarto punto de mi comentario es e que más se da hoy.
Gracias, pues, por la corrección.
Saludos para Sofía. Hacía tiempo que no cincidíamos. Siempre es un placer.
Max, no es exacto lo que dices: el padrino o los dos padrinos (en España existe esta excepción) del Bautismo también deben estar confirmados. Nadie puede ser padrino de un Sacramento sin haber concluido su Iniciación a la Fe, que incluye los tres Sacramentos: Bautismo, Confirmación y Eucaristía.
La práctica de no exigirlo me ha hecho sufrir en mi práctica pastoral; "en otros sitios no piden tanto como aquí", me contestan y se van a otros lugares, incluso presentando padrinos no bautizados (ocultándolo, claro)
Sofia:
Tranquila. Cosas del directo. Yo sí pongo pegas. Pero debe ser como bien dices por mi experiencia personal. No he visto educar en la fe a quienes vi bautizar. Sólo recibir los Sacramentos por cumplimiento social. Y bueno, pues eso no me gusta.
Pero como bien dices, no podemos juzgar todos los casos porque las variables son múltiples. El tema de los abuelos no lo había pensado. Será porque yo no conocí ninguno.
Un saludo.
Insisto, porque veo que sigue sin estar claro.
Mi disconformidad iba dirigida a la blogger. A ella le decía lo de que no me gustaba que se pusieran pegas etc, añadiendo que bastaba lo que habías hecho tú. Evidentemente con buenos resultados. Vaya desastre de comunicación.
Gracias también a Max y a Miguel Angel por hablar de sus experiencias.
Más vale que me vaya a dormir :)
RAI,
Me temo que eres tú el que no me has entendido.
Basta con actuaciones como las de RAI quería decir que resulta suficiente lo que decías que habías hecho.
Si quisiera decir lo que supones habría dicho "basta DE actuaciones como las de RAI" y significaría lo que tú has entendido.
Pero ya veo que se me puede entender mal, así que lo aclaro:
"Resulta suficiente con hacer lo que dice RAI" (eso es lo que significaba)
Vamos que mostraba mi acuerdo con RAI.
Debo estar muy espesa :D
Buenas noches.
Los padres responden por el infante (que es el que no habla, suponiendo que sea un bebé)diciendo RENUNCIO y CREO y si no creen como pueden decirlo? Es más, aunque dijeran CREO "pensando que asi se calla el cura" el sacramento se realiza eficazmente porque la gracia no depende de la fe de los padres ni de la del celebrante. Pero lo que nos queda es la formación del infante y esa formación la admiten los padres al comprometerse a educar en la fe de la iglesia. Si ellos no lo hacen lo haran los padrinos, si lo hacen... pero ahora ya empezamos a hablar de buenas voluntades.
PARA SOFIA. Veo que no has entendido lo que he escrito cuando dices "basta con actuaciones como las de RAI". Y veo que no has entendido porque en ningún caso se niega nada a nadie. Solo se hace la reflexión enfocando el tema y siendo claros. No es un acto de sociedad es la celebración de un sacramento de la fe. Y digo claramente que despues los padres se apuntaron a catequesis de adultos y agradecieron el gesto. POR FAVOR lee bien y no condenes que yo no he negado nada a nadie, más al contrario he puesto en su lugar a quien estava fuera del rail. Gracias a Dios. Y dices: soy de las que se oponen a que se pongan pegas al bautismo exigiendo que los padres sean creyentes y cosas por el estilo.Y QUIEN HA DICHO ESO. Los padres no creyentes si quieren bautizar a sus hijos deben ser conscientes que ellos son los primeros catequistas como iglesia domestica. POr eso se necesita un padrino que ayude a estos padres a educar cristianamente a su hijo. Además los padres responden por el infante dici...
3.Suelen ser dos los padrinos del bautismo (aunque solo se requiere uno) y suel ser uno el de la confirmación, por lo que aunque se desee repetir, uno puede caer de la convocatoria.
4.Y el motivo más frecuente: a los padrinos del bautismo los escogen los padres y al de confirmación acostumbran a escogerlo los chicos de 14, 16 o 18 años, y claro está, no siempre coinciden los nombres a elegir.
Saludos fraternales a todos.
Saludos a todos. Siento mucho seguir tan cargadito de actividades que no encuentro el momento para comentar con vosotros. Hago un hueco para aportar mi algo de conocimiento en cuanto al tema padrinos ya que hasta hace muy poco daba las charlas a los padres y padrinos de los niños a bautizar y hasta el día de hoy soy responsable en mi parroquia de la catequesis de confirmación y del catecumenado.
Pues bien, si bien los padrinos de bautismo y confirmación pueden coincidir hay algunos detalles por lo que puede no ser así:
1. Carmen ya apuntaba el tema de la posibilidad que tu padrino de bautismo haya fallecido para tu confirmación
2.Para el bautismo se requiere un padrino bautizado, para la confirmación un padrino confirmado, por lo que puede ocurrir que el padrino de bautismo no esté confirmado y no pueda ser padrino de confirmación.
3.Suelen ser dos los padrinos del bautismo (aunque solo se requiere uno) y suel ser uno el de la confirmación, por lo que aunque se ...
3) Asunto aparte es la coreografía en las primeras comuniones. En mi experiencia persona y comunitaria, puede ser totalmente accesorio e insignificante o puede ser dramático, según. Igualar a todos con una túnica carece de significado si luego las diferencias en regalos y festejos y boato son escandalosamente injustas. En mi parroquia no se suele insistir en esto, y suelen ser los mismo niños y más las niñas quienes sueñan con vestirse de forma especial para ese día.
Desde la parroquia y las catequistas se trata de dar sentido de fe, pero lo más depende de las familias, y sobre todo de los padres. Si éstos no ponen más de su parte…
Y lanzar la pelota al tejado de obispos y cardenales es jugar a los bolos. No hay que tirar tan arriba, es más que suficiente con que los de más abajo seamos más serios y consecuentes. Si no hay fe, sobran estas celebraciones. Y si la hay, que es lo más común y corriente, sólo basta con vivirla o despertarla y ponerla en práctica.
2) La Iglesia aconseja que los padrinos de la confirmación sean los mismos que en el bautismo. Pero eso es prerrogativa de quien se va a confirmar: si los del bautismo han estado “activos” es posible que vuelvan a ser elegidos. De lo contrario, el o la joven, buscarán a otra persona a quien consideren más cercana.
1) Gozosas celebraciones hay muchas más de las que se relatan. Para darse cuenta de ello sólo basta asistir con sentido de pertenencia a cualquier comunidad cristiana constituida como tal o “sin constituir” en las innumerables parroquias, colegios, lugares diversos de culto, etc.
Eucaristía de diario, dominicales, bautizos, confirmaciones, bodas, funerales, aniversarios de boda o de defunciones, pueden ser gozosas o por el contrario muermos insufribles. Depende…
Depende de cómo se vaya y a qué se vaya a ellas. Esto sólo daría para varios posts.
¿Nos haremos problema con las primeras comuniones y las bodas, y no con los funerales, incluidos los funerales de estado?
...Y ya termino, rogando disculpas por la extensión de mis escritos.
Lo que de veras es fundamental en la familia cristiana es mantener una catequesis continuada, desde la primera comunión hasta la universidad.
¿Exagero?.
El botellón de fin de semana, el recurso del alcohol o de las drogas, evidencian una carencia de inquietudes espirituales en la juventud española.
Los jóvenes necesitan conocer que el cristianismo es atractivo para ellos. Pero hay que cambiar moldes, y hasta de ropajes, para que comprendan que el mensaje cristiano es algo interesante para vivir y para seguir.
Nadie más permeable al amor que un joven. Hablémosles de Dios y de amor, con verdadero amor, y sin subterfugios.
Inmaculada
Lo del dinero no iba por los catequistas, sino por el estipendio que se tiene por costumbre recibir el sacerdote.
Y estoy segura que ni así, porque efectivamente me consta que hay muchos casos donde no se cobra nada.Era una manera de decir lo de siempre que hay más funcionariado que apostolado.
...Quizás toda esa parafernalia festiva acabase, cuando únicamente hiciesen la comunión quienes la pidiesen, en una ceremonia eucarística sencilla, sin tantos disfraces ni aspavientos.
Lo importante es que los jóvenes cristianos y sus familiares creyentes, celebren el acobntecimiento.
¡Pero quien no sea creyente, que se mantenga al margen!.
Durante muchos años he asistido como espectador a los bautizos de otro grupo de cristianos, en aguas del mar. Todo era alegría, respeto y devoción. Y después había ágape y fiesta.
¿Por qué razón no se fijan unas normas exigibles en los templos?.
Después, que cada uno haga lo que le venga en gana.
...
A todo lo expuesto por quienes han intervenido en este post, debo decirles que las "celebraciones gozosas" según el propio lema, no existen, sino en escasos lugares, en los que el cristianismo esté impregnado hasta en el aire.
Cada día avanzamos en desacreditar nuestros rituales, mientras que los llamados "padres de la iglesia", es decir, los obispos y cardenales, ni se enteran.
¿Quién no ha oído decir que "tal cura es un sieso que no permite las fotos", o por el contrario, "en esa iglesia sólo hacen fotos los profesionales, que le dan una participación al cura"?.
...
Carmen, dices "viene bien cerrar los ojos y coger el importe correspondiente".
Me ha dolido esta frase. soy catequista en mi parroquia y, te aseguro que, en absoluto esto es así. Si tuviéramos que subsistir con lo que voluntariamente, en un sobre sin nombre, colaboran los padres, hace tiempo que no tendríamos ni siquiera luz por falta de pago.
No se le puede negar el sacramento a quien dice solicitarlo con fe. No podemos meternos en las conciencias de nadie. Lo único que podemos hacer los catequistas es hacerlo lo mejor que sepamos o podamos, y esperar que el Espíritu haga el resto, si no ahora, algún día.
Yo todavía recuerdo a mi catequista. Y durante muchos años estuve bastante alejada del Señor. La semilla puede germinar cuando uno menos se lo espere.
No dura no es la palabra. Pero el aspecto monetario no creo que tenga el menor peso, y me asombra que se te ocurra.
No conozco un sólo caso en que se pueda creer que el motivo es ese. Me parece una mezquindad insinuarlo, pero puede que cada uno hable de la feria según le ha ido.
De hecho soy de las que se oponen a que se pongan pegas al bautismo, exigiendo que los padres sean creyentes y cosas por el estilo. Basta con actuaciones como la de RAI. Me consta que hijos de padres no creyentes que han sido bautizados a instancias de los abuelos, han sido luego debidamente catequizados, sobre todo por influencia de esos abuelos, generalmente también padrinos. Por supuesto sí hay que dejar claro que los padrinos deben ser creyentes y comprometerse en el caso de que los padres no lo sean.
En todo caso, yo veo buena voluntad por parte de todos.
RAI:
Muchas gracias, estoy completamente de acuerdo con todo. Ese es el problema que se coge padrinos de bautizo que no van a ejercer como corresponsable de la fe. Ni siquiera lo son los padres.
Lo que hace falta es revisar bien la catequesis y el acceso a los sacramentos exclusivamente a quienes lo deseen por fe.
Pero claro, viene bien, cerrar los ojos y coger el importe correspondiente.
Y lo siento si soy dura, pero es la realidad
Referente a si el padrino ha de ser el del bautismo, seria necesario que lo fuera pues el ha sido el que ha ayudado a los padres en el crecimiento cristiano de sus ahijados. Pero ordinariamente proponemos padrinos que solo compran los reyes y la mona de pascua. Esos no son padrinos. Por eso se está yendo más hacia la figura del catequista de confirmación que es quien ha estado con los adolescentes durante dos años o más. O bien los padres que algunas veces hemos sido los que hemos enseñado la doctrina a nuestros hijos.
El ritual de be revisarse y dado que se puede hacer asi los padrinos deberian ser siempre los catequistas que en realidad es la figura del "sponsor" de la época apostólica.
Bodas, bautizos, comuniones y confirmaciones, todo ello signos sacramentales en los que se supone la fe del que los recibe. Ultimamente todo esto ha quedado en segundo termino. En una charla de preparación al bautismo advertí a los familiarles que no ibamos a realizar un acto social y que lo que iban a hacer formaba parte de la fe y del compromiso contraido en su matrimonio. Una pareja me espetó: ah! entonces nosotros no estamos bien aquí porque no somos creyentes. Sólo lo hacemos por las abuelas. Esos padres fueron sinceros y les respondí: ¿pero los padrinos son creyentes? a lo que me respondieron SI, entonces les dije: bautizemos al niño y que lo padrinos ejerzan verdaderamente de lo que son "sponsores" los que en la antiguedad enseñaban la doctrina a los neófitos y lo garantizaban delante del obispo en el momento del bautismo. Les agradecí la sinceridad y realizamos un bautismo al que siguió una catequesis de adultos para los padres. Y supongo que cuando el niño sea mayor ágradecerá...
Las celebraciones gozosas ? Las estamos convirtiendo (no en todos los caso ) en autenticos escaparates de "riqueza " sacando las cosas de quicio ..olvidando "casi por completo EL VERDADERO SENTIDO DE LA CELEBRACION ...la mayoria ,para nunca más volver ...quizá ,seamos también responsables "los preparadores ....podian hacer algo para evitar ,en bautizos comuniones ,confirmaciones ?
Sofia:
En mi confirmación no fueron los padrinos porque ya habían fallecido.
Mi madrina fue una amiga teóloga.Pero es el caso que me sigue llamando la atención esa ausencia. No digo que esté bien o mal, sólo que es evidente que no hay continuidad.
Saludos.
Carmen, que yo sepa, tal como dice ruso, nunca han sido los padrinos del bautismo los mismos de la confirmación.
No conozco ningún caso en el que haya sido así. Desde luego cuando me confirmaron ni siquiera tuve padrino, pero hace tiempo que las cosas han cambiado.
En cambio me extraña lo que decís de los padrinos del bautismo, porque a mí me consta que se pide que sean creyentes e incluso se les da una charlita previa al acto.
ruso:
Espero que te equivoques.
Respecto a los padrinos, lo cierto es que debieran ser los mismos que presentaron al niño en el bautismo. Si no se hace, es sencillamente porque también el bautismo se ha convertido en un acto social, más que en una profesión de fe.
Con las confirmaciones, no es lo usual que el padrino sea el mismo del bautismo, en parte mejor asi, tambien muchos bautizos se han convertido en actos sociales y hay padrinos de lo mas ateo, cuando uno se confirma es por que ha querido hacerlo, se suele hacer ya con una edad que eres consciente de lo que significa. Lo ideal es que el padrino sea alguien ya confirmado y con fe en el sacramento.
No veo el jardin tan florido dentro de 20 años, aunque nos toca trabajar a todos para intentar conseguirlo.
Le doy la razon a Saruce, aunque esto ya ocurre desde hace mucho tiempo. Una solucion seria lo que señala del vestuario, una tunica blanca para todos los niños como hacen en otros paises, o bien un traje para los niños que pueda usarse mas veces y un vestido blanco mas sencillo para las niñas, no esos minivestidos de novia, sin esas celebraciones, para las que algunos incluso piden un credito, pero me temo que muchos padres no dejan de considerarlo mas un acto social que religioso.
...Creo, Carmen, que esta celebración del día de María Auxiliadora no va a significar nada positivo para esos niños, ni para sus familiares y amigos, a no ser que, "como ocurre siempre", Dios obre alguno de sus milagros, y mantenga abierta sus manos y dispuesto su corazón para ignorar nuestros desaciertos.
La "iglesia oficial" no debería permitir este tipo de desmadres.
La sencillez va de la mano de la verdad.
¿Cuándo vamos a dejar de disfrazar a nuestros niños el día de su primera comunión?.
¿Para qué sirven los años y cursos de preparación?.
Saruce:
Ya sabemos que para muchos sólo significa un acto social, lo contrario de la Confirmación, que resulta mucho más recogida y vivida con verdadera fe.
El niño no es el culpable del sarao, lo son sus padres y familiares. Lástima la imagen que ofrecemos.
... Y los niños, después de haber recibido a Jesús Sacramentado por vez primera, salen a la calle, tras su sesión de fotos en el templo, y reciben montones de regalos, algunos de ellos repetidos, y son llevados por sus padres y amigos a un restaurante que tenían reservado desde hacía un año, o a un lugar donde la familia ha tenido que hacer un gran desembolso económico, "para corresponder a los invitados"
No he mencionado los trajes de ellos y de ellas (familiares, amigos e invitados), poco apropiados para una ceremonia que debió ser íntima y discreta.
...
...Y ES QUE la mayoría de las ceremonias de primeras comuniones, da la impresión de que son utilizadas para distraer a los niños de la importancia de ese sacramento.
Familiares y amigos reunidos en el interior de los templos, apelotonados, y charlando por los codos, entre sí, formando grupos o "foros de opinión" sobre modas, comidas, o las últimas novedades en la cartelera.
Y los niños y niñas que van a acercarse a la comunión, por vez primera, vestidos de marineros, o de novias, de blanco o de azul, sentados y muy serios, mientras reciben miles de fotos lanzadas por profsionales de la fotografía, o por sus familiares y amigos más íntimos, armados con cámaras o teléfonos especiales.
...
Al contrario que tú, Carmen, hoy he asistido a una misa de primeras comuniones.
¿En qué se han convertido algunas de esas ceremonias de niños que se acercan a comulgar por primera vez?.
En un disparate.
A la hora de la comunión, el sacerdote "tuvo que avisar" de que la comunión no es algo banal, ni social, y que requiere que quien la vaya a tomar se encuentre en condiciones espirituales convenientes, es decir, libres de pecado.
A pesar del "aviso" del oficiante de la misa, "algunos" de los asistentes no tomron la comunión con el respeto, el recogimiento, y puede que ni con la fe precisa.
...
Lunes, 28 de mayo
Pedro Tarquis
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