Diálogo sin fronteras

No he escuchado herejías a sor Lucía Caram

11.11.08 | 19:30. Archivado en Religión
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No he estado en el Fórum Pastoral con los jóvenes, celebrado el pasado fin de semana. Pero he sido joven. Sé que a determinada edad, hay una crisis con la autoridad. Se desea por encima de las normas la comunión, la fraternidad. Esto tiene un peligro, y es el del fácil relativismo, el buenísimo, donde cabe cualquier cosa. Y así han sido interpretadas las palabras de Sor Lucía Caram por algunos medios.

Yo me he limitado a escucharlas y lamento no poder subirlas al blog. En ellas caben cientos de matizaciones, pero nadie nos impide soñar, ni que esos sueños sean compartidos por muchos otros. Me consta que en estas jornadas organizadas con la colaboración de la Conferencia Episcopal, hubo de todo como en botica. Porque somos plurales, diversos y hasta heréticos. Sí, aunque con toda seguridad sin malicia, con la simplicidad del corazón. A veces por falta de formación, otras por hablar más con las tripas que con la cabeza.

Como todos estamos mediatizados, la crítica a la jerarquía es la tónica dominante. Parece que todo lo que viene de arriba lleva el sello del conformismo del aborregamiento. Y a eso le temen mucho los jóvenes, aunque siempre sean ellos los más manipulados con el recurso de la demagogia. Pero los discursos de un folio, no pueden tener la profundidad de un libro, o de un ensayo. Los discursos de un folio, son como las palabras de un artículo, ráfagas que disparan certeras en busca de la diana, de la empatía o de la contestación.

Tengo claro que sor Lucía Caramb ha actuado con honestidad en este encuentro con los jóvenes. Otros se han lanzado al degüello. Porque frente a la Verdad ha dado primacía a la caridad. Pero se escucha con claridad, que esa Verdad es Jesús. De manera que si hay caridad y la Verdad la tienen las palabras del Evangelio y de Jesús. No creo que se le pueda reprochar nada.

Cierto que no le gusta la relación piramidal. Creo que la autoridad se lleva mal con este siglo, donde todo son pactos, reuniones, seminarios, congresos y diatribas arriba y abajo, con muy pocas conclusiones que lleven a algo con sentido. Las palabras pueden ser un canto al sol y se las lleva el viento. En cambio el día a día necesita de una estructura y una organización, que necesariamente pone a unos en disposición de ejecutar y a otros de organizar. Sin que estos cargos sean vitalicios. En ese sentido la relación puede y debe ser circular.

En definitiva quiero dar a Lucía Caram la oportunidad de expresarse en este medio, ya que en otros lugares ha recibido críticas muy severas. Siento que le debemos una segunda oportunidad y, además me consta que ella es consciente de lo que dice y por qué lo dice. Pero no puedo juzgar a una hermana en la fe por dos minutos de video. Ni creo que debamos admitir estas palabras como piedra de escándalo. Tal vez es mejor buscar la manera de relacionarlas con La Verdad. Una Iglesia que lave los pies a los demás, es también la Iglesia de Jesús. Soñar una iglesia donde todos estemos al servicio de los demás, no es para levantar el látigo, ni rasgarse las vestiduras.

Yo también creo que debemos soñar, porque sólo los soñadores son constructores de esperanza. Y no deduzco de las palabras de Sor Lucía Caramb ninguna herejía. Salvo la que otros parecen deducir. La Verdad es el Magisterio de la Iglesia, pero sin amor ciertamente no hay ni verdadera Eucaristía, ni sentido de lo que esta representa. Por utilizar las palabras de San Pablo:

Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe.

Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.

Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.

La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad. Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.

La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra profecía.

Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial.

Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre, dejé todas las cosas de niño.

Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo parcial, pero entonces conoceré como soy conocido.

Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.

Corintios 1-13

Pues pienso que las palabras de sor Lucía Caram se fundamentan en este hermoso cántico que sin duda alguna todos entendemos cual es su nivel de exigencia. Pero ella no ha negado la Verdad, ni la ha subestimado. La Verdad, se oye débil, pero se oye, es Jesús.

88 comentarios


Los comentarios para este post están cerrados.

Comentarios
  • Comentario por Caryub 24.11.08 | 01:17

    El Forum a juntado a hijos pródigos, con caracteres diferentes, para que desde lo que tienen en común sean hermanos y trabajen juntos en la difusión (y practica) del mensaje de Jesús.

  • Comentario por Caryub 24.11.08 | 01:17

    iglesia que hoy formamos. (Dejo como trabajo, para que vean un ejemplo, el releer las Cartas de San Pablo en lo referente a si puede participar la mujer activamente, veréis como la respuesta cambia para adaptarse a los tiempos que las rodean, ES UNA MAS -> NO DE NINGUNA MANERA -> NI SI, NI NO TODO DEPENDE. Si me quedl solo con esto Pablo es un "falso" que dece lo que quiere en función del palo que mas calienta. Si ahondo un poco mas veo que la respuesta varia en función de la época, destinatario y sociedad. Pero el fin del mensaje de Pablo y sus seguidores es el mismo en todo momento, ayudar a la comunidad a que siga adelante y funcione, que sean hermanos y difundan el mensaje.

    Iglesia Horizontal o Vertical, Preservativo o Castidad, Creacionismo o Evolucionismo, Homosexualidad o Impuros ¿Con estos debates pretendemos hacer hermanos? ¿Esto es lo que hemos aprendido de Jesús?

  • Comentario por Caryub 24.11.08 | 01:13

    Agradezco que, apesar de esos echos (normativizacion, intereses personales y políticos...) transmitieran el mensaje de Jesús por que gracias a ellos a llegado a mi vida 2000 años mas tarde,pero no estoy de acuerdo con las cargas que se le han añadido a ese mensaje. Me alegro de la democracia que disfruto, "agradezco" que la dictadura me la "trajera", pero no comparto, ni me identifico lo mas mínimo con la dictadura.

    Solo habéis visto 2 minutos , y de su intervención y debate no dijo nada nuevo que Juan Pablo II no hubiera dicho antes. y Juan Pablo no dijo nada nuevo por que ya lo había puesto en practica Jesús.

    Por favor sean coherentes, fórmense y acerquense a lo que Jesús les dijo, y no a lo que les han dicho que quería decir. Se sorprenderían de lo interesante que es conocer las tradiciones que le rodeaban, la forma de pensar de la época, por que decían lo que decían. Es curioso como se llega de las primeras comunidades evolucionado en el tiempo hasta la ...

  • Comentario por Caryub 24.11.08 | 01:09

    Trento (1545 dc) promulgó catorce decretos doctrinales y trece decretos sobre la reforma de la atención pastoral y la disciplina de la Iglesia.

    Decretos que incluyen cientos de preceptos y cánones.

    Nicea (325 dc) 20 cánones normas.

    Es curioso que Jesús tomara los 12 mandamientos y decidiera que no valían para nada si no se aceptaba el mas importante, el que resume todos "Amaos como yo os he amado".

    Pensó que para tener hermanos, de los 12 mandamientos busco una forma que los uniera, y la estableció como eje y pilar fundamental. En cambio me entristece ver que en la evolución del cristianismo, la finalidad de buscar hermanos, por razones posteriores (contacto con el mundo romano, peleas e intereses...) perdiese este mensaje original de hermanamiento.

  • Comentario por luis 14.11.08 | 11:47

    No Begoña, la Iglesia fue fundada por Cristo directamente.La cabeza de Ella es Cristo, y el Papa su Vi cario. El le prometio la infalibilidad y la asistencia del Espíritu Santo, por lo que nada tenemoa que cambiar de ella. Esposa Inmaculada. Somos nosotros los que, miembros indignos, tenemos que depurarnos de nuestros vicios y hacernos dignos de integrarla, reformando nuestros pensamientos y obras conforme su doctrina y los ejemplos de sus santos.

  • Comentario por Begoña 14.11.08 | 10:29

    Para los que me preguntan que hago dentro de la iglesia mi respuesta es:
    Estoy dentro de una iglesia que nació gracias a los primeros cristianos que lucharon por que el mensaje de Jesús y su forma de vida perdurara y todos pudiéramos conocerlo.
    Dentro de esta iglesia veo que hay cosas que no comulgan con el mensaje de Jesús y por eso, al estar dentro de esta iglesia, trabajo poquito a poco por que ciertas cosas cambien. Ya se que jamás va a existir un cambio radical (tampoco lo deseo) pero caminando se hace camino.

  • Comentario por luis 13.11.08 | 19:12

    Entrè en la pàgina de Lucia Caram,leì los comentarios y cada vez me convenzo màs de que no solo no la hemos malinterpretado, sino que muchos jóvenes que escriben para solidarizarse con ella alimentan los mismos errores del video. Declaraciones a favor de la sola escritura, alabanzas al horizontalismo, afirmaciones de que Cristo no fundo ninguna religion, declaraciones contra la jerarquia, repudio de la estructura de la Iglesia, etcetera.
    Un verdadero brote de luteranismo, alentado por las atrevidas declaraciones de Lucía.
    La verdad, confirma la presuncion de que se está alimentando un "cisma de baja intensidad", con total irresponsabilidad.

  • Comentario por ruso 13.11.08 | 18:19

    No se que hace entonces en una Iglesia que Cristo no fundo segun usted Begoña, ante Dios todos somos iguales, pero no todos tenemos el mismo papel en la sociedad, ni en la Iglesia, Dios no nos llama a todos para hacer lo mismo, a cada uno le pide un modo de vida diferente, quien mas acoge y ayuda a los inmigrantes es la Iglesia y no por dejar de aplaudir conductas pecaminosas, se deja de acoger al pecador.
    Ya tenemos a un gran grupo de cristianos que rechazan el magisterio de la Iglesia, basandose unicamente en la biblia, ¿los conoce Joaquin?, los fundo Martin Lutero hace varios siglos, se aman tanto que continuamente salen nuevas excisiones, la verdad esta en el magisterio, en la tradicion y en TODO el evangelio, no en las partes que nos interensen, quien no lo reconoce asi, no puede ser llamado catolico, de la misma forma que no puedo ser comunista y defender el liberalismo economico o decirme anarquista y defender la propiedad privada.

  • Comentario por Begoña 13.11.08 | 17:33

    Tengo 30 años, estuve en el forum y fui de las que me levanté y aplaudí. Acepto y comprendo que no todos estemos de acuerdo con ella, aunque solo admito las críticas y las opiniones de las personas que estuvieron en el forum, pues los demás no pueden juzgar 2 mn. de vídeo cuando la mesa redonda duró 45 minutos teniendo Sor Lucía grandes intervenciones. Quizá al emitir solo la conclusión quede más enfatizado su pensamiento o quizá, como otros dirían quede demagogo, pero reconozco que es de las pocas personas que en el forum dijeron grandes verdades. Ojalá realmente nos podamos sentar todos en una mesa y lavarnos los pies sin importarnos que el que tengamos al lado sea homosexual, inmigrante, religioso... Jesús no quería hacer una nueva religión sino una nueva relación. Una relación en la que todos somos iguales, en horizontal.
    Eso es amor y lo que realmente nos enseñó Jesús.El problema es que amar a ese nivel es muy complicado y no todos estamos dispuestos a intentarlo.

  • Comentario por jose de maria 13.11.08 | 15:52

    Perdon pero no estamos para soportar actitudes anti cristianas y que estan suficientemente claras en el evangelio. Habria que ver en que casa de formacion estuvo.

  • Comentario por Joaquín Martínez [Blogger] 13.11.08 | 15:28

    Estamos saliendo de la cueva. La verdad no es el magisterio, la verdad es el Evangelio. Los obispos sirven a la comunidad y a la Palabra. Cualquiera puede equivocarse y cualquiera puede recibir perdón. Hemos instalado la violencia sagrada y el patriarcado sobre el altar, en lugar de la persona de Jesús, pero ni siquiera somos capaces de reconocerlo. Declararse autoinfalible es el cuento del rey desnudo. Así que hacérselo ver a quien lo haga es un acto de amor, sobre todo si estamos dispuestos a perdonar.
    ¿Qué más quieren?

  • Comentario por Joaquín Martínez [Blogger] 13.11.08 | 15:23

    No se preocupen. La verdad y el amor son inseparables. La iglesia-ekklesía es una asamblea de iguales reunida en corro por el amor a Jesús. Es el signo más visible de la comunión. Ánimo, sor Lucía.

  • Comentario por Vanesa 13.11.08 | 13:33

    Dejemos a la monja tranquila. Al fin y al cabo ella dijo lo que supo y supongo que de corazón. No matemos al mensajero.
    me pregunto porque los organizadores, entre todas las monjas de España, eligieron precisamente a ella. Ellos son los responsables. He tenido la oportunidad de trabajar en enseñanza y en mi ciudad, los mismos religiosos que allí se les llenaba la boca con el tema de los pobres son los que tienen en sus coles a la elite. ¿Donde estan los emigantes en sus aulas? Precios de escandalo en sus comedores escolares, tarifas por todo, todo se paga. Luego hacen una ONG y se les calma la conciencia. Que empiecen por aceptar a los pobres en sus coles y luego nos den lecciones a los jóvenes. Sus colegios, en mi ciudad, escandalizan mas que sor lucia y que los obispos.

  • Comentario por Estuve allí 13.11.08 | 13:30

    Lo de Lucía Caram en el Forum fue de vergüenza. No habló de los jóvenes sino de su proyecto de Iglesia. Un Iglesia, por cierto, que no es la de Jesús porque no es la de Pedro.
    En todo caso, una persona tan resentida contra los pastores de la Iglesia, que se permite manipular de esa manera a un auditorio y que busca los aplausos de los demás, ¿REZA?
    Que la echen cuanto antes las dominicas o que la aten corto, por qué esta señora, ¿tiene superiora?

  • Comentario por Raffaelo 13.11.08 | 12:38

    Son solo palabras, decía la canción.
    El caso es que estoy de acuerdo con todos, ¿eso puede ser? Sí, estoy de acuerdo con unos en que la Iglesia debe guiar hacia el mensaje auténtico de Dios, estoy de acuerdo con otros en que hay veces que las personas de Iglesia que conocemos nos ofrecen un rostro y un gesto que poco se parece al de Dios y lo muestran con el cariño, creatividad, humor. Tanto unos como otros he visto que caricaturizan a sus contrarios y es triste y pobre, empobrece, desalienta, violenta. No es nuestra misión en esta vida, ese no es el camino, no lo es.
    Saludos fraternos

  • Comentario por Nacho 13.11.08 | 10:02

    Escuché a Lucía Caram en el Fórum y no le oí ninguna herejía. Hizo una serie de aportaciones que sinceramente nos deben hacer reflexionar. Sobre su situación quiero aclarar que lo que dijo fue que le gustaba más que la trataran como 'monja contemplativa' que como 'monja de clausura' y en todo caso si era así que consideraran que 'su claustro es el mundo'.
    Sobre la Iglesia piramidal o no simplemente quiero apuntar aquello que nos dice San Juan:"En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios". Y cuando habla del Bautista dice: "No era él la luz, sino que debía dar testimonio de la luz". La Iglesia, pueblo de Dios, no somos la luz, somos sus testigos. Me parece que con muchos de los comentarios que he leído somos poco testimonio de la luz, de la Palabra.

  • Comentario por crisianogay 13.11.08 | 09:06

    sofía: el tal luis es un individuo muy malo. Sólo eso.

  • Comentario por luis 13.11.08 | 00:51

    Enrique, ya entenderas. Eres joven, y no conoces la familia y genealogía de Lucia Caram.
    Si quieres te cuento que sus abuelos se llamaron Cohn Bendit, Jean Paul Sartre y Herbert Marcuse. Sus tatarabuelos, Lutero y Von Bora.
    La familia se llama "los Protesteitor". Fomentaron el odio a las jerarquías y a la autoridad, el horizontalismo, el resentimiento, el desprecio de la verdad, las mesas redondas.
    Terminaron mal, después de haber hecho demagogia con muchos jovenes como tu.

  • Comentario por luis 13.11.08 | 00:47

    querida maria antonieta sofía, te nombro duquesa de cadiz.
    Y ven a estudiar metafisica y gnoseología, que aunque no dicto ya esas materias en la universidad, te puedo recomendar un buen profesor que te saque de la cabecita las "verdades secundarias". Una creacion tuya tan humoristica como las "verdades relativas" de que habla el burro de mi ex Presidente Kirchner.
    Ladrón de corazones me han llamado, cuando era joven.
    Quantum mutatus ab illo

  • Comentario por enrique 13.11.08 | 00:41

    sinceramente, luis, creo que los pecados son pecados con independencia de si se lleva o no hábito. creo, también, que debemos intentar percibir la viga en el propio ojo, y no la paja en el ajeno. creo que sor Lucía (por lo menos en el Fórum) no dijo nada fuera de la sana doctrina cristiana (la de Cristo-Jesús, la contenida en el Evangelio) yo estuve allí, y creo que estábamos muchos con una formación cristiana lo suficientemente sólida que aplaudimos, no sólo la valentía, sino la honestidad y la caridad con las que habló. lamento ver que el tono de otras personas no es el mismo, ¿por qué cargáis pesadas cargas sobre los hombros ajenos?

  • Comentario por sofía 13.11.08 | 00:36

    Cree el ladrón...
    Bueno, ya sabemos que la monarquía francesa se lo pasaba todo por cualquier sitio, hasta que decidieron pasarles el cuello por la guillotina.
    Pero perdonaremos a nuestro rey de bastos y le daremos un pase para enclaustrarse, con forro o sin forro, a reflexionar sobre sus malos hábitos y su megalomanía, a la sombra, claro, a ver si se le cura la insolación.
    Con el mismo cariño, by the way, como le gusta decir al noseolooigo :)

  • Comentario por luis 13.11.08 | 00:18

    Entonces supriman de una buena vez la clausura, tengan lo que hay que tener para dejar de robar presitigio con el habito y el sonsonete de "monjita contemplativa" y dedíquense a hacer política con demagogia halagando a las multitudes, que es lo que hacen bien.
    Monja de clausura y vive afuera. Que se lo cuente a su madrina. A ver cuantas veces salio santa Teresita a hacer demagogia calentando a los jovenes contra la jerarquía y a favor de la Iglesia horizontal luterana

  • Comentario por yoestuveallí 13.11.08 | 00:11

    No, es decir que no eres ajena al mundo y a lo que pasa en él y que lo sigues sintiendo tuyo y sigues formando parte de él, como dice el comienzo de la GS: "los gozos y las esperanzas de los hombres y mujeres son los nuestros".

  • Comentario por luis 12.11.08 | 23:59

    Pues a efectos prácticos, decir que tu clausura es el mundo,es pasarte la clausura por los forros del hábito

  • Comentario por Estuveallí 12.11.08 | 23:13

    Yo estuve en el Foro y ni ella ni ninguna monja dijo "ya veis por donde me paso la clausura". Dijo "mi clausura es el mundo". Me parece que hay aquí hay de todo menos caridad, que es lo que pedía ella.

  • Comentario por La Bandera de Adiós Ayer [Blogger] 12.11.08 | 23:04

    No sé, Bellver, he visto el vídeo y me echa un poco para atrás. Se ha cargado la figura de San Pedro en un abrir y cerrar de ojos. No sé si es esta monja la que dijo "soy monja dominica de clausura, pero ya veis por donde me paso la clausura". Si no fue esta fue otra, pero ocurrió en el Forum. En fin...

  • Comentario por uno 12.11.08 | 22:05

    Pido a los obispos españoles que tengan en cuenta las condiciones de clausura de este tipo de mujeres y se las haganm cumplir. Nos evitariamos escandalos como el que ha dado esta mujer - no me atrevo a llamarla monja - y el descredito continuo de la vida religiosa

  • Comentario por luis 12.11.08 | 21:52

    Vale niña, el rey sol te perdona lo de las verdades secundarias y te da un vale para estudiar metafísica y gnoseología en su universidad.
    Cariños

  • Comentario por sofía 12.11.08 | 21:22

    Ese tal luis debe creerse que es el rey sol.
    Claro que alguien habló de verdades secundarias, Luis: yo, en mi comentario sobre el post, no sobre tus comentarios, pues aunque lo creas no eres el sol en torno al cual giramos todos los demás.
    Y cuando me dijiste que no existían las verdades secundarias, te respondí que había una jerarquía de verdades, porque soy muy educada y partidaria de enseñar al que no sabe. Entonces sales con que nadie habló de eso.
    ¿Quién te has creído que eres para venir por aquí a insultar y ningunear y decidir de qué pueden hablar las personas o no?
    Resulta tan ridículo, que más que enfadarme me produces risa :D
    A todos los demás amigos, saludos cordiales.

  • Comentario por luis 12.11.08 | 21:03

    Sin ir más lejos, nunca leí a Carmen Bellver quejarse de que discrepaban con ella por su condicion de mujer, ni escudarse en su genero para disimular sus discrepancias con los comentaristas.
    Y eso que las hemos tenido.

  • Comentario por luis 12.11.08 | 20:59

    Cristina,
    ten por seguro que si las idioteces que dijo Lucia las decía un hombre, quienes la criticamos lo hubiéramos hecho en un tono un par de bemoles arriba.
    En mi paìs, lo único que salva a tu tocaya Presidenta de no haber sido linchada es su condición de mujer. Lo que no le impide autovictimizarse por su condicion de genero. La marca de la mediocridad, las mujeres realmente talentosas no están recordando continuamente que son mujeres. Son eficaces, y listo.

  • Comentario por Cristina 12.11.08 | 20:52

    Y yo me pregunto... Si en vez de Sor Lucía, quien hubiese dicho esas mismas cosas hubiera sido, por ejemplo un sacerdote diocesano español (hombre) de cincuenta y tantos años... Otras cosas se comentarían y acusarían seguro.

  • Comentario por Ireneo 12.11.08 | 19:55

    ... A otro perro con ese hueso. Por lo menos pidan disculpas a los que nos sentimos un poco dolidos y engañados. Somos jovenes NO TONTOS ".

    Comentario por joven 11.11.08 @ 20:31

    " Nulla pestis efficatior ad nocendum quam familiaris inimicus" ( Boecio).
    No hay pestilencia que dañe más que un enemigo en casa.

    Esta claro que se ha equivocado y ha sido muy imprudente.Yo he escuchado en catalán ( que conozco bien) un video de Sor Lucia Caram y posee una incultura enciclopédica sobre la herejia cátara y albigense."Del mucho hablar es el mucho errar" Séneca.
    La respeto como mujer y monja, pero si falta a la verdad y se equivoca en sus razonamientos debo advertirlo. O no?.No ha de haber un espíritu valiente ?. Nunca se ha de decir lo que se siente?.
    La verdad ante todo. No la de Lucia, ni mía. La de Cristo Jesús.La única verdadera.

    Gratia et PAX.

    ..


  • Comentario por una que pasaba 12.11.08 | 19:48

    A ese tal señor Luis, se podia meter con su queridas Argentina y dejar en paz a los demas y atacar cual ganso jajajaja!...vamos que te conocemos....¡mira tu!

  • Comentario por Ireneo 12.11.08 | 19:47

    COMENTARIOS SUPER ELOCUENTES DEL BLOG DE SOR LUCIA DE PERSONAS QUE LA ESCUCHARON:

    1º.- "La Iglesia no necesita personas que DESTRUYEN sino que construyen. La manera como usted ha hablado de la Caridad parece más una guerra que una virtud cardinal. Si los religiosos tienen la razón de ser en el seguimiento de Cristo, el único y sólo modo de hacer vida este seguimiento, es el de imitar su ejemplo. Jesús vivió la religión de su Padre y no la destruyó sino que la transformó. Me parece que la intención de su "discurso" era vaciar a la Iglesia de todos sus contenidos para llenarla de nada..."

    Comentario por Giulia 11.11.08 @ 20:40

    2º.- "Por favor, no disfracen ahora las metidas de pata, pedir perdón les haría mucho mas grande. todos nos equivocamos, sin negar lo bueno, no tomen el pelo, yo tambien sentí el aire fresco, pero tambien la manipulación, la ironía y el resentimiento de muchos a nuestra iglesia. A otro perro con ese hueso. Por lo menos pidan...

  • Comentario por luis 12.11.08 | 19:35

    Si te dieron o no en la diana, no eres tú el que tiene que decirlo.
    Así cualquiera: abogado, litigante y juez. Hay muchos "asicualquieras" a lo Fernando VII entre vosotros.
    Joder que no tienes abuela, Maxxie

  • Comentario por max kolbe 12.11.08 | 19:22

    No soy consciente de haber sido vapulado de lo lindo. Para que se hubiese dado tal situación se debería cumplir una de estas dos premisas:
    1. Qué muchos de los comentaristas me hubiesen zurrado(metaforicamente) de lo lindo. Pero resulta que sólo uno(o dos) de los comentaristas puede haber intentado zurrarme(metaforicamente)
    2. Qué los citados uno (a lo sumo dos) comentaristas hubiesen hecho verdaderamente diana. Pero utilizar bastos como dardos acostumbra a dar como resultado dar palos de ciego.
    Posdata: si los progres me llaman carca y los carcas me llaman progre, yo me quedo con llamarme cristiano.
    Saludos fraternales a todos.

  • Comentario por luis 12.11.08 | 19:04

    Y lo unico que faltaba: autovictimizacion, se meten con Lucia porque es mujer y contemplativa. Siempre la mediocridad de escudarse en la condicion de mujer para no ser sometido a críticas.
    Mire, Virtudes, aquí varios varones han sido vapuleados de lo lindo, entre otros acolito y max k, y a ninguno se le ha ocurrido decir que lo criticaban porque era hombre y activo. Periodicamente discuto fuertemente con Pikaza, que es varón y ex cura, y nunca se le ocurrió decir que lo critico por su genero y su condicion de cura rebotado.
    A mí tampoco, asi que, Virtudes, deje esas mediocridades corporativas y crezca.

  • Comentario por luis 12.11.08 | 18:48

    No sé de que se trata, pero opino.
    Virtudes, enterate primero y opiná después, que hablar por boca de ganso es fácil, pero después te genera los problemas habituales. Cordialmente,

  • Comentario por virtudes parra 12.11.08 | 18:39

    Como siempre vamos metiendonos con las personas, en este caso Sor Lucia, sin ni siquiera leer o escuchar lo que dijo en el Forum, pero estoy convencida que se hace porque es mujer y ademas contemplativa. Deberíamos replantearnos que es lo que nos hace tan criticos con quienes no piensan como nosotros. ¿Y que ganamos con acallar las voces discrepantes? o que no son de nuestra simpatia. La Palabra es Caridad, y que ¡seamos cristianos!

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