Estaba decidida a pasar página una vez más, pero ¡qué narices! otros vienen abriendo fosas buscando a sus muertos y ahora se les añade al grupo, Baltasar Garzón, el Juez estrella de la Audiencia. Está empeñado en contabilizar desaparecidos, enterrados, ajusticiados. Aquello de “libertad, libertad, sin ira libertad”, ya no cuenta. Volvemos a levantar los fantasmas del pasado. ¡Pobres muertos, les buscan una tumba en lugar sagrado!. Un nombre en una lápida y no les extrañe que inscriban caído por Negrín y la Pasionaria.
Ya sé que les parecerá de mal gusto pero puestos a reivindicar memoria histórica tendremos que inventar epitafios para los huesos de estos venerables antepasados que vuelven a revivir, gracias a las asociaciones de víctimas. Se ha levantado la guadaña para purificar a los rojos asesinos y convertirles en hermanos de la internacional, bondadosos anarquistas, y pacíficos republicanos. Y dale con sacar el pedigrí de demócrata, parece que eso da un plus de autenticidad que adolece en aquellos otros que de victoriosos pasaron a denominarse sublevados.
Cuántas mentiras nos contaron, gimen ahora los tataranietos de los ilustres “represaliados”. Todos ellos seguidores de la serie “Amar en tiempos de guerra”. El lavado histórico comenzó en la Transición y no han parado desde entonces. Estoy segura que a Franco le han puesto el tridente y alguno le añade el rabo del mismo Satanás. ¡Cuánto dolor acumulado!.
Las guerras son una desgracia, si encima suceden entre hermanos de sangre ya para que vamos a contar. Los pueblos civilizados han conocido contiendas fratricidas: la revolución francesa, la rusa, la guerra civil americana, Garibaldi en Italia, las guerras de independencia de los países hispanos y las del Continente africano. Todos deben tener su memoria histórica. Pero podemos acercar las fechas a otras contiendas entre hermanos, la antigua Yugoslavia nos dejó el mismo saldo de asesinatos y matanzas que en otros lugares y en otros tiempos históricos. Y eso que ya teníamos Internet para colgar vídeos reales, de matanzas reales, en tiempo real.
Está bien eso de dignificar la memoria de los muertos. Siempre que no caigamos en falacias absurdas. No es lo mismo ser juzgado por delitos de sangre que ser ajusticiado por tus ideas políticas. Pero bueno, historiadores como Ian Gibson, buscando conocer el paradero de García Lorca, nos proporcionan el número de ejecutados en las tapias del cementerio de Granada, durante los meses de julio y agosto del 36. Ahí perdí mi inocencia histórica, porque aquellos infelices que cayeron en bando nacional los primeros meses del alzamiento, no habían cogido un fusil, no fueron combatientes, fueron civiles indefensos que morían por pensar diferente, o por inquinas personales de mala gente dispuesta a aprovechar el caos de una guerra.
Quiero decir que toda la Memoria Histórica que viene haciéndose desde entonces merece el respeto de todos nosotros. Pero que no nos cuelen sapos y culebras. Y que vayan dejando de levantar monumentos fúnebres a unos y quitar lápidas de otros. Porque tan inocentes fueron unos como los otros. De manera que las víctimas de miles de Iglesias cuyos nombres figuran inscritos por Dios y por España, tendrían que quedar junto a los que cayeron por España y sus creencias. Así, a la par, unos junto a otros, muertos de ambos bandos, civiles igualmente que cayeron de manera injusta y vil.
Así descansan en el Valle de los Caídos combatientes de ambos bandos. Pues de igual modo honremos a los muertos civiles de ambos bandos y cerremos de una vez por todas la herida que aún sigue sangrando. Se admiten sugerencias para que todas las víctimas puedan descansar en paz. Y los vivos honremos su memoria con independencia de la zona donde les pilló la muerte.
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Y tienes razón en que no pretendan cambiar la Historia. Es una práctica que llevan a cabo todos los días desde algunos medios y los mensajes distorsionadores terminan calando.
Hola, Carmen Bellver, respondía la mención de Ruso "Sin olvidar la crueldad del propio Franco(...) cuando los republicanos que querian rendirse (...) vieron claramente lo que decia(..)se apresuraron a desaparecer,(....)quedo el pobre Besteiro, quien no duro mucho en la carcel,(...) acerrimos franquistas vieron como una injusticia" disculpe lo abrevie por espacio.
Sólo elogiaba a un personaje y no opiné sobre el tema que propones, ahora lo hago, esas medidas me parecen desarrolladas a la ligera.
Maria Teresa:
Yo no he discutido nunca la integridad de Besteiro como dirigente sindical, diputado y hombre de la cultura.
Pero vuelvo a retormar el tema para recordar que una cosa es dar justa sepultura a las víctimas de los primeros meses del alzamiento en zona nacional. Y otra muy diferente diferente querer cambiar la historia.
Saludos
El oro de Moscú fue el robo de las riquezas de España con destino a los dueños del Frente Popular, bajo la apariencia de pago de armas:no era necesario vaciar los depósitos con nocturnidad y alevosía. Fue un daño contra el país y los propios civiles y combatientes de su bando, a los que Nefrín arengó para que resistieran en el hambre y la derrota irremesible nacional.
Franco actuó muy feo con Besteiro como vencedor y militar. Besteiro murió como un hombre de honor por mucho que le quitaran el rango y lo dejaran fallecer en esas condiciones.
Toda muerte causada por acción violenta es como afirma D, Manuel Fraga, una "barrabasada" a la que no se le puede rebajar ni un ápice de maldad (La sangre de un hermano derramada sobre la tierra, siempre levanta clamor hasta el cielo que es en TODAS partes desde donde Dios está y oye) Dicho esto, y desde la poca capacidad que a todos nos reconoce Dios para enjuiciar a alguien, sí podemos atender la consideración de los sujetos verdugos (presuntos criminales aún no juzgados) y los motivos que aducen para perpetrar violencia y muertes. Y aquÍ es donde LA BARRABASADA de los del bando que creían y decían hacerlo por y para honra del DIOS que se nos manifiesta en JESÚS, no soporta comparación. con quienes no reconocían el encargo de amar hasta los propios enemigos si se da con ellos.
Toda muerte causada por acción violenta es como afirma D, Manuel Fraga, una "barrabasada" a la que no se le puede rebajar ni un ápice de maldad (La sangre de un hermano derramada sobre la tierra, siempre levanta clamor hasta el cielo que es en TODAS partes desde donde Dios está y oye) Dicho esto, y desde la poca capacidad que a todos nos reconoce Dios para enjuiciar a alguien, sí podemos atender la consideración de los sujetos verdugos (presuntos criminales aún no juzgados) y los motivos que aducen para perpetrar violencia y muertes. Y aquÍ es donde LA BARRABASADA de los del bando que creían y decían hacerlo por y para honra del DIOS que se nos manifiesta en JESÚS, no soporta comparación. con quienes no reconocían el encargo de amar hasta los propios enemigos si se da con ellos.
ESTO ES YA LA MONDA. Mucho hablar del franquismo -y no seré yo quien lo defienda-, pero un poco de objetividad si, es lo menos que se puede pedir a alguien medianamente cuerdo y formado humanamente hablando. Todos sabemos que la Iglesia acogió la republica con naturalidad. Todos sabemos y esto se calla, que si no hubiese habido desmanes, y no solo quema de edificios, si no asesinatos de sacerdotes y de catolicos antes del 18 de julio y si el mismo poder constituido no hubiese asesinado al Jefe de la Oposicion, habria habido sublevacion. Un poco de por favor. Luego una vez metidos en guerra, ya se sabe, la sangre comienza a correr y los desmanes y las venganzas de un lado y de otro no se paran así como asi. Pero seamos serios
ESTO ES YA LA MONDA. Mucho hablar del franquismo -y no seré yo quien lo defienda-, pero un poco de objetividad si, es lo menos que se puede pedir a alguien medianamente cuerdo y formado humanamente hablando. Todos sabemos que la Iglesia acogió la republica con naturalidad. Todos sabemos y esto se calla, que si no hubiese habido desmanes, y no solo quema de edificios, si no asesinatos de sacerdotes y de catolicos antes del 18 de julio y si el mismo poder constituido no hubiese asesinado al Jefe de la Oposicion,no habria habido sublevacion. Un poco de por favor. Luego una vez metidos en guerra, ya se sabe, la sangre comienza a correr y los desmanes y las venganzas de un lado y de otro no se paran así como asi. Pero seamos serios
Pues es lo que he dicho desde el principio.
No sé si aquí hay fascistas o no. Desde luego he visto algunas comparaciones bastante malas o intentar igualar algo que no es igualable. O lo de que los marxistas no tienen ética.
Las típicas generalizaciones desafortunadas de siempre.
Podia haber dicho desde el principio, con mucha mas simplicidad(parece que busca fascistas en todos lados y aqui no los hay), que el franquismo estuvo mal, que hicieron mal quienes lo apoyaron y que esta bien un recuerdo y entierro digno a sus victimas.
Coincido en todo con usted.
"Hubo muchos que apoyaron el franquismo Gallego, catolicos y no catolicos, algunos militan en el PSOE hoy en dia o en partidos nacionalistas, increible ¿verdad?"
Pues allá ellos, es su problema. Yo creo que actuaron mal y punto.
" Asi que si quieres hacer una purga, buena suerte, lo tendras un poco dificil"
Yo hacer purga? De donde saca eso? Acaso he dicho yo algo semejante?
"Si tiene algo que revindicar, mejor utilize otros foros mas adecuados"
Lo que tenga que reivindicar lo haré donde yo crea conveniente. Aquí de lo que he hablado es que si a algún fascista le molesta que se desentierren muertos y se diga que el régimen franquista fue malo, pues es su problema.
"Los curas, monjas, frailes, obispos muertos, los católicos asesinados, las iglesias quemadas, todo está inventariado, encausado, juzgado duramente, castigado, reivindicado y publicado"
Puede que haya algunos episodios que no se sepan. Yo no tengo problema en que se investiguen.
Hubo muchos que apoyaron el franquismo Gallego, catolicos y no catolicos, algunos militan en el PSOE hoy en dia o en partidos nacionalistas, increible ¿verdad?. Asi que si quieres hacer una purga, buena suerte, lo tendras un poco dificil.
Por aqui no nos fastidia que se recuerde todo aquello o el que se hagan listas y que se recuerde debidamente a las victimas, incluso con funerales si asi lo desean sus familiares, como hicimos en nuestra familia. Si tiene algo que revindicar, mejor utilize otros foros mas adecuados.
Hay una cosa clara: los muertos que mataron los rojos han sido mil veces reivindicados y vengados. Ahora, tras 30 años de respeto a la transición y sus riesgos, la Historia reclama saber y reivindicar lo que siempre estuvo vilmente oculto. Nadie va a ser ya castigado por ello. Pero la Historia reclama que se sepa la verdad.
Los curas, monjas, frailes, obispos muertos, los católicos asesinados, las iglesias quemadas, todo está inventariado, encausado, juzgado duramente, castigado, reivindicado y publicado.
Ahora no habrá castigos. Demasiada generosidad ha habido.
Lo que es indiscutible es que el régimen franquista fue una dictadura.
Y fue peor que la república porque fue menos democrática (aunque la república también tuvo sus puntos negros) y porque duró 40 años en los que se hicieron muchas tonterías.
Si a alguien le duele esa comparación, pues allá él.
Que hubiese muchos católicos encantados con ella, lo único que dice es que esos católicos se equivocaron al apoyarla. Nada más. No nos dice nada bueno de ellos.
Y si desenterrar muertos de las cunetas o hacer listas de asesinados es algo que le fastidie a alguien, pues que se aguante. Lo mínimo que se puede hacer es recordar a esa gente.
Una cosa es indiscutible Gallego, hubo millones de españoles que apoyaron el regimen, cuando murio Franco, cambiaron las banderas y los colores, de la noche a la mañana, cientos de miles de franquistas, pasaron a ser democratas de toda la vida.
Algo asi paso en Alemania, Italia, en varios paises del este y pasara en Cuba.
Ahora vamos a comparar 40 años de dictadura con llevarse el oro a Moscú!!!!
Ah, que no fue tan malo, que si duró 40 años era porque la gente lo queríoa, como dice Luis. Entonces la gente de Rusia estaba encantada, ya que su dictadura duró más. Hay que leer cada cosa.....
Que ganas tienen de defender lo indefendible, la verdad. Por qué lo hacen? Porque era un régimen católico? Lo hacen por eso?
Sin olvidar la crueldad del propio Franco, cuando los republicanos que querian rendirse consiguieron imponerse y ultimaban la entrega de Madrid, vieron claramente lo que decia Franco, asi que se apresuraron a desaparecer, aun asi se quedo el pobre Besteiro, quien no duro mucho en la carcel, algo que incluso acerrimos franquistas vieron como una injusticia, ademas Franco, pese a ser monarquico, no podia ver a don Juan ni en pintura, tampoco a los falangistas y menos mal que fue asi, al menos no les entrego el poder a esa chusma, aunque formaron parte del gobierno.
PAS, ni puñetera idea, para empezar las mujeres alemanas trabajaron duro, en las fabricas y en el campo, sin contar los millones de prisioneros de guerra de varias nacionalidades que tambien curraron, no confiaban en ellos para trabajar en las fabricas, asi que los metieron en otros sitios, ademas reclutaron mano de obra, muchas veces forzosa, en varios paises, bastantes acabaron en granjas.
Ireneo, eso de Franco y Azaña reconciliandose, es lo mas utopico que he oido nunca, Azaña nunca pudo controlar a sus milicias y tropas, algo que si hizo Franco con una ferrea disciplina, esto se hubiese cortado si a Franco le da por terminar asi por las buenas, al igual que los milicianos republicanos, para entonces, dos partidos minoritarios antes de la guerra como el comunista y la falange, eran mayoritarios en sus respectivas zonas, menudos angelitos los dirigentes de ambos.
Dice : a ( sin h )su gran ayuda.
En Madrid, en el barrio de salamanca hay un parque llamado de "Eva Duarte de Perón" que siempre tiene flores frescas de los madrileños.
Está su estatua en un delicado monumento y detrás flores..
Los españoles no olvidarán jamás la ayuda de la querida y entrañable Argentina ( carne de nuestra carne ) para con la vieja y dolorida "Madre Patria" España de entonces.Y ha su gran ayuda en carne y en trigo.Barcos enteros
llegaban a la piel del toro cruzando los mares en ayuda de los hermanos españoles.
¡¡¡Honor y Gloria por siempre jamás a Eva Duarte de Perón y a la gloriosa y hermana Nación Argentina¡¡¡.
Creo estar bien documentado y en la posguerra se requisó quizas mas que en la guerra. Los campos alemanes fueron casi abandonados para que toda la población trabajase en las fabricas belicas y España y los paises que iban conquistando eran las despensas. España es suficientemente grande como para que su agricultura diera de comer a todos sus habitantes. Podía fallar alguna cosecha por inclemencias pero no tantos años como duró el hambre, que mira por donde, vienen a coincidir con los que duró la guerra mundial.
Un hijo ayudando a la Madre, nada más que eso.
Todavía les decimos "Madre Patria"
La ayuda de Argentina está documentada. La carne envasada de sus reses es recordada por muchos niños de la guerra.
Franco nunca acordó enviar suministros de alimentos a los alemanes. Al contrario, le hizo a Hitler pedidos desmesurados para condicionar su demanda de entrar en la guerra mundial.
La crisis de alimentos sólo fue aliviada parcialmente en la posguerra mundial por la República Argentina, que remitió ingentes cantidades de trigo.
Que Evita Perón, a pesar de la fama, hizo varias cosas buenas...
PAS:
En la guerra, se requisaron todos los negocios relacionados con la alimentación para utilizarlos a favor de la tropa.
En la posguerra, según tengo entendido no hubo ningún diezmo para fuera. Sencillamente toda Europa estaba en llamas y no podían ayudarnos. Sólo cuando finalizó, se enviaron alimentos. La reconstrucción vino con El Plan Marshall
Ponga citas históricas y fuentes fiables si quiere vendernos la burra.
Sra Bellver, el tan cacareado oro de Moscú no es mas ni menos que el pago de los gastos de guerra. Franco tambien tuvo que pagar los gastos de guerra a Hitler, no con oro, que a los nazis les valia para bien poco, sino con comida para sostener a sus tropas. Por eso en España se pasó una posguerra de tanta hambre. Mi familia era agricola y recuerdo como mi padre me decia que a su padre(mi abuelo) le requisaban toda la cosecha. Cosas de las guerras. Los niños que pasaban hambre no querian oro, querian pan, pero ese era para los alemanes.
a Don Juan y a la democracia y pacifica España, hubiera quedado para la historia como vencedor de la herejía marxista, defensor de la FE católica y PACIFICADOR de la Nación Española y sería considerado un gran hombre.
El General de Valera se retiró tras la independencia de Irlanda y ha quedado como un gran hombre para la historia universal.
Franco no lo hizo y ha quedado ante el mundo como un simple y vulgar dictador.
Recordemos las lecciones de la historia
y no volvamos a reñir, ni a discutir más entre hermanos, por motivos políticos.
Ni en este Blog ni en ningún sitio.
"Amaros como yo os he amado" nos dijo el Cristo. Cumplamos su voluntad.
No ser pacifico. No tener piedad. No saber perdonar, es tomar siempre el peor camino.
Cordiales saludos a todos.
El ultimo discurso de D. Manuel Azaña pronunciado en el Ayuntamiento de Barcelona ( 19- Julio-1938) ante las máximas autoridades republicanas fue muy pesimista. Veía muy cercana la derrota. El masón Azaña, conocía bien la lección de los muertos. Este famoso discurso fue censurado por muchos republicanos que erróneamente aún pensaban ganar la guerra. Con un tono sombrío, pero con honor y gallardía tuvo el valor sincero y humano de pedir para los de su bando:
PAZ, PIEDAD Y PERDÓN.Esa era exactamente la solución del problema.
Lamentablemente el muy cristiano General Franco, NO LE ESCUCHÓ. Y esto fue el gran error de su vida. Si hubiera hecho caso a Azaña, las heridas de la guerra hubieran cerrado pronto. Y un PROFUNDO ABRAZO entre hermanos separados y hostiles, hubiera zanjado la cuestión.
La paz, la piedad y el perdón hubieran dado la verdadera RECONCILIACIÓN y la PAZ a la Nación Española. Si Franco se retira pronto a su Pazo de Meiras con su Guardia Mora, trae a D. Ju...
Fin
Son muertos que no sirven para tirarlos a la cabeza política de nadie. Son, pues, muertos inútiles. Sus restos sólo son basura.
Cont.
y aunque después, lo más probable, los mande incinerar y luego los esparza al viento “para darle verde a los pinos y amarillo a la genista”, y vuelva a no saber dónde están. Pero con ello, además de hurgar su herida, que sólo el perdón puede curar, no puede hacer daño a los demás, sino, al fin y al cabo, desenterrar trocitos de verdad, que es lo único que nos puede hacer realmente libres.
¡Qué hipocresía! Tanto apasionamiento defendiendo los muertos de hace un siglo y nos callamos la boca ante las 264 criaturas indefensas que cada día son condenadas a morir en nuestro país porque su nacimiento no conviene, porque no es el momento, porque no nos viene bien. Hay que mentir para poder hacerlo. Tampoco la ley lo permite, son muertes ilegales, tan ilegales como los muertos de la cuneta. Pero para éstos no habrá memoria histórica que los reivindique. Todos miran para otro lado. Son muertos que no sirven para tirarlos a la cabeza política de nadie. Son, pues, muertos...
¡Qué interesante sucesión de monólogos sordos! Quítense las caretas y sean sinceros: A nadie de los intervinientes le interesan los muertos de una contienda civil de hace 80 años, como no le interesan los caídos en la guerra contra Napoleón o la batalla de Trafalgar. Simplemente porque todo el que hoy tenga menos de 80 años, la totalidad de los dolidos intervinientes, sólo sabe de aquello por lo que le han contado y siempre referido a parientes lejanos temporal y afectivamente. Estos tristes muertos sólo sirven para reafirmar un juicio político a una ideología u otra, o mejor dicho, para usarse como pruebas de un juicio político previo, juicio que ya tiene su culpable, tan claro, que no necesita abogado defensor.
Si alguien quiere remover fosas y desenterrar huesos semifosilizados puede tener más que ver con una herida rencorosa de su corazón que no es capaz de cerrar, aunque lo justifique diciendo que quiere saber dónde están los restos de tal o cual familiar, y aunque d...
Lucia:
Hermosa, el oro les hubiera venido muy bien a los niños de la guerra. A los de los dos bandos, que pasaron una posguerra miserable llena de hambre.
¿O eso no te lo han contado?.
Ya me suponía yo que el oro era bastante importande desde un punto de vista religioso.
Lucia:
Hija, no tienes otra obsesión, háztelo mirar. Los asesinos fascistas se parecen mucho a las hordas rojas quema iglesias y justicieros de pistola al cinto para violar, saquear y asesinar religiosos.
¿Cómo te queda el cuerpo?. La historia es irreversible y queréis cambiarla con vuestras mentiras.
Franco salió bajo palio, sí. Y los rojos con el oro hacia Moscú. El oro del Banco de España. ¡Anda que no hay donde rascar!.
Estimados comentaristas:
Como resumen de todo lo que se macera en esta salsa se yergue la imagen de esos obispos, arzobispos y presbíteros que bajo palio y juunto a Franco y las autoridades militares (No matarás-5º Mandamiento) alzan su mano en absoluta conciliación de intereses con los asesinos fascistas.
Un régimen autoritario que gobierna 40 años debe tener una gran adhesión. En mi país, un régimen espantoso (con muchos menos muertos que ustedes) no duró más de siete años.
Creo que se debió al desastre iniciado y desatado por los republicanos, de otro modo no se puede gobernar 40 años a un pueblo valiente como el español
"Sino de que ambos fueron igual de salvajes"
No, Carmen, no fueron iguales.
Un regimen autoritario durante 40 años no hace el mismo daño que unas acciones durante un par de ellos.
Ambos mataron, pero uno además impuso un largo tiempo de olvido, de no respetar los muertos, de tenerlos por las cunetas, de seguir perseguido por aquella guerra.
El otro no lo hizo. A lo mejor lo haría si pudiera, yo no digo que no. Pero lo hecho hecho está. Y al principio jodieron los dos. Pero quien siguió jodiendo durante 40 años fue uno.
Estimados comentaristas:
Creo que la tónica del artículo equilibra la balanza. No se trata de que unos son más y mejor. Sino de que ambos fueron igual de salvajes.
La historia siempre la escriben los vencedores. Pero vale la pena que todos arrimen el hombro para cerrar heridas.
Yo estoy cansada de escribir sobre lo mismo. Y me enciende que se engañe a los más jóvenes con unas ideas que no se corresponden con la verdad.
Todavía no se ha hecho una serie ecuánime que zanje las miserias de unos y de otros. ¡A ver quien le pone el cascabel al gato.!
"El marxismo carece de ética"
ya, porque usted lo diga....
"Creo que está claro en los textos de Marx, Lenin, Trotzky y demás corifeos. Hay cientos de citas"
Y otros cientos y miles de citas contrarias en otros muchos textos. Sólo por poner un ejemplo, en Ernst Bloch. Incluso Marx admite la voluntad del proletariado. Otra cosa es que regímenes como el diamat ruso se la saltara a la torera.
Pero siga, siga con esas generalizaciones..... Luego no proteste cuando las usen otros.
Lunes, 28 de mayo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
Jose Luis Cortés
Josemari Lorenzo Amelibia
Carmen Bellver
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