Se da como cierto que La Ministra de Defensa Carme Chacón no estará presente en los actos que se celebrarán mañana, festividad del Carmen, en la Escuela Naval de Marín de Pontevedra. Es tradicional que en esta fecha se entreguen los despachos, se realice la jura de bandera y además se oficie una eucaristía en acción de gracias a la patrona de la Marina. Y digo yo, que además debe ser completamente voluntaria su asistencia, como lo es para la Ministra que permite la celebración religiosa pero no la preside por convicción personal.
El Observatorio para la Libertad Religiosa y de Conciencia le felicita. En cierto modo es de alabar su coherencia personal. Otros tienen menos reparo en presidir celebraciones religiosas en las que no creen. Es verdaderamente caótico encontrarse con ediles de ayuntamiento que participan en romerías y procesiones, por considerar que las mismas son de interés turístico y nacional. Tanto ha derivado el asunto que algunas de esas procesiones tienen muy poco de pías pero mucho de pillas.
Yo celebro que la Ministra muestre su increencia, aunque probablemente lo haga porque el cuerpo le pide apostar por el laicismo y condenar la presencia de actos religiosos en la entrega de despachos. Así que mañana su plante será nuevamente motivo de la tan traída y llevada laicidad del Estado. La sustituirá el secretario de Estado y también estarán presentes los príncipes de Asturias.
Podríamos comentar el tema iniciando el mismo con aquel estribillo de una conocida serie de dibujos: “En un país multicolor......”Esperemos que se arbitren medidas para conciliar la fe y separar los actos sociales de marcado carácter laico. Todos los cuerpos militares tienen su correspondiente patrona. Y ha sido tradicional la celebración de homenajes en las fechas señaladas. Es obvio que el origen se remonta a un pasado donde la fe tenía unas connotaciones públicas muy marcadas.
Yo no voy a ser más papista que el Papa. Creo que los soldados creyentes tienen derecho a homenajear a su patrona y, del igual modo, pienso que no es correcto obligar la asistencia a quien no profesa ninguna devoción a la Virgen. Se da el caso de numerosa presencia extranjera en el ejército que provienen de países remotos donde la fe no es católica. Pues bien, la situación es bien sencilla, ejercer la libertad y respetar las diferentes creencias. Eso es lo correcto, no querer suprimir una celebración religiosa, como algunas fuentes han afirmado que deseaba realizar la Ministra Chacón.
La galopante secularización nos pone a todos en situaciones donde la libertad religiosa es cuestionada por los mismos poderes públicos. Si es cierto que la Ministra deseaba suprimir la celebración religiosa, su actitud debería considerarse de prepotente y nada tolerante con la aconfesionalidad del Estado. Sin embargo, la decisión final la honra, aunque deja flecos colgando que dan pábulo a los comentarios de rigor.
Creo que la sensatez impone la libertad religiosa también en los tres ejércitos. De la misma manera que la pluralidad se viene reflejando en los tanatorios y aeropuertos. Al Estado hay que agradecerle que se arbitren medidas para permitir la expresión religiosa en la vida pública y privada. Otra cosa es que algunos miembros de este gobierno estén más por la labor de enfrentar al pueblo español, que de gestionar su convivencia pacífica en una realidad plural.
La futura Ley de Libertad religiosa no puede ser una imposición de un partido, por mucho que sea el más votado de los últimos comicios. Cuando se acometen empresas que afectan a toda la ciudadanía, hay que realizarlas con consenso para respetar la diversidad sin provocar enfrentamientos ruines propios de tiempos pasados, y que nos deben recordar aquellos errores que no deben volverse a repetir.
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Chacón y su laicismo militante
Pasé en Galicia los días siguientes a la festividad de la Virgen del Carmen, entre las gentes y, especialmente, en los medios de comunicación se hablaba del desplante que la ministra Chacón ("la Carma") había dado a los guardiamarinas de la Escuela Naval de Marín al no asistir a la entrega de despachos el día 16 de Julio.
Pensé que como es madre nueva habría preferido pasar el día de su primer santo como madre con su familia, pero parece que no fue esa la razón.
A través de la prensa gallega pude saber de fuentes militares acreditadas que la ministra de Defensa se negó a asistir a la entrega porque no se canceló, como ella quería, la tradicional misa que honra los 16 de julio a la Virgen del Carmen, por cierto, patrona de la Marina.
Y es que, al parecer, en su empeño por hacer una España laica, este Gobierno, del que la ministra es un buen exponente, está chocando constantemente en sus actos civiles y milit...
A ver, era un expresión puesta como ejemplo de algo que puede molestar. No estaba cagándome en nada. No veo porque hay que censurar el comentario.
Gallego:
Mejor lo dejamos; efectivamente este no es el tema del post y ya hemos abusado bastante de la paciencia de la anfitriona.
Disculpa, Carmen.
Un cordial saludo.
No existe tal cosa. A una gente le gustará unas cosas y a otras otra. Está claro que la cultura influye, y los mejicanos preferirán cosas más picantes porque si no no les sabe a nada. Pero no hay una norma universal sobre lo que sabe mejor o peor. Cada persona es un mundo y escoje lo que quiere, lo mismo que el color. A mi no me ofende que alguien beba cocacola con mi comida, a usted ya veo que si.
Me da igual el tú que el usted, no tengo preferencias en ese sentido.
Un saludo,
Gallego:
Su último comentario está censurado. No me ha gustado la expresión que ha utilizado. Por otra parte, dado que con Ana_MS lleva una conversación interesante, les sugiero que se pongan de acuerdo para seguir en privado.
Creo que su tema no se corresponde con el tema del post. De modo que está fuera de lugar.
Muchas gracias a los dos y un saludo
Yo también tenía un cuñado que solo comía espárragos y filetes de ternera y mucha, muchísima porquería del tipo de los pastelitos esos industriales. Bueno, está claro que si invitase a comer a tu cuñada sería a una barbacoa en donde pondría costillas adobadas en Coca-Cola y asadas (sí, existe, y debo decir que están riquísimas).
Un cordial saludo.
Gallego:
Es que la ceremonia no es para ti, tu los acompañas en esos momentos, como amigo, no como creyente. Se trata de que estes con ellos, no de que creas o dejes de creer, que no eres tu el que te casas o bautizas o haces la primera comunión o te entierran. Qué se trata simplemente de acompañar, de ser partícipe de su felicidad, no de su fe.
En cuanto al satanismo..¡hombre, no creo que sea lo mismo!. ¿Tu has leído algo de los rituales satánicos, de sus principios?. Pues entonces sabrás que la amistad no es precisamente como se suele entender.
Otra cosa, Gallego, ¿como prefieres que te trate, de tu o de usted?.
Respecto al otro tema, lo dicen las papilas gustativas que estén educadas, desarrolladas. Supongo que existen personas que les gusta lo excesivamente salado, pero eso no significa que lo excesivamente salado tenga buen sabor para la mayoría de los mortales, lo mismo que una comida quemada o que algo rancio. Yo también tenía un cu...
"En el caso de arriba que mencionas, estábamos hablando del supuesto remotísimo de satanismo, y la verdad, es que no tengo amigos con esas creencias y no creo que jamás los tuviera."
Pues yo tengo amigos cristianos y no tengo problemas en tenerlos. Y tampoco tendría problemas en tener amigos satánicos. Sigo sin ver porque tengo que ir a una ceremonia de sus creencias si yo no creo en ellas.
"¿Con ella te refieres a mi hermana?. "
Me refiero a cualquier persona que le guste la coca-cola. A mi cuñada le encanta y siempre la toma, en vez de agua. Y? A mi que más me da? Yo prefiero tomar otras cosas pero ella prefiere eso. Quien narices puede dar la verdad absoluta de como saben mejor las cosas? Es como decir que color es más bonito. Pues oiga, para usted será el amarillo, pero para mi será el verde.
Carmen:
Perdona por estar hablando de un tema, el gastronómico, que nada tiene que ver. Abusando de tu paciencia, os voy a dar un link de un sitio muy especial en el que se puede encontrar todo tipo de carnes (y lo mandan a casa, a otras ciudades). Es muy interesante y creo que poco conocido (no, no llevo comisión) y ya que Gallego y yo estamos con ese tema, me parece que quizás a alguien le pueda interesar :
http://www.carnessoria.es/
Un cordial saludo.
¿Te imaginas tomar un buen queso manchego con coca-cola?. Horror. Yo no tomo vino, sino agua, pero reconozco que el buen queso manchego o zamorano, el curado, llama al vino tinto, que tenga cuerpo, por ejemplo un “Sangre de Toro”. Es que lo pide a gritos. Se trata de una cuestión de educar el paladar, que se va consiguiendo a lo largo de los años desde la infancia. Pero ahora, con la falta de tiempo, los padres ya no tienen tiempo para educar nada y mucho menos el paladar, pues cuantas veces se recurre a la comida basura, así no es extraño que se tome coca-cola, pues oculta y desvirtúa el sabor del alimento; es quedarse en el paladar de los niños y su gusto por lo dulce.
Un cordial saludo.
A ver, Gallego:
""no iría ni a la ceremonia ni al banquete"
O sea que porque un amigo tenga unas creencias diferentes a las suyas deja de ir al banquete? Pues no lo entiendo, la verdad. Yo respeto sus creencias, él respeta las mías y mucho mejor".
Cuando me invitan voy a ambas cosas, aunque sean de otra creencia diferente. En el caso de arriba que mencionas, estábamos hablando del supuesto remotísimo de satanismo, y la verdad, es que no tengo amigos con esas creencias y no creo que jamás los tuviera.
"desvirtúa todo el sabor"
para usted. Pero a lo mejor para ella no.
¿Con ella te refieres a mi hermana?. Más bien es que no tiene paladar; no lo tiene educado. Es de las que anda siempre con "pijaes" (en realidad, no sabe comer), así que como no es una invitada, a partir de ahora que se lo haga ella. De todas formas, digas lo que digas, la Coca-Cola claro que desvirtúa el sabor. ¿Te imaginas tomar un buen queso manchego con co...
"desvirtúa todo el sabor"
para usted. Pero a lo mejor para ella no.
"no iría ni a la ceremonia ni al banquete"
O sea que porque un amigo tenga unas creencias diferentes a las suyas deja de ir al banquete? Pues no lo entiendo, la verdad. Yo respeto sus creencias, él respeta las mías y mucho mejor.
Sí, soy un troll al servicio de Saruman, que a las órdenes de Sauron pretendemos conquistar la Tierra Media, conseguir los anillos élficos y derrotar a los hobbits y a los enanos.
Destrozaremos Rivendel, y la Dama Galadriel será nuestra esclava
Carmen: gallego es un troll, al servicio de alguien, seguramente ¡ojo!.
Saruce:
Es mucho más que un acto social para los que creemos, pero también es un acto social para los que no creen. Y no pasa nada.
Un cordial saludo.
Claro, si es un invitado y te lo pide se lo tiene que dar. Pero aquí, entre tu y yo, ¿como te parecería que después de estar horas y horas trabajando, cuidando todo y sabiendo que la Coca-cola es bebida basura y que desvirtúa todo el sabor, te lo pidan?. Pues a mi me parece mal, pero si es un invitado se tiene que disimular y a mal tiempo buena cara. Solo en el caso de las comidas tipo tele-tal me parece apropiado lo de la Coca-cola y siempre que no sea necesario sentarse a la mesa. A comida basura, bebida basura.
En el caso ese, dudo mucho de tener amigos satánicos, así que no creo que me inviten nunca a una ceremonia de ese estilo. Y en el caso remotísimo que se diera algo así, no iría ni a la ceremonia ni al banquete; les agradecería la invitación, si fuera una boda o así les mandaría un regalo, pondría una excusa y se acabó. De todas formas, tampoco sería raro que asistiera por curiosidad.
Un cordial saludo.
Carmen y Dolores siempre me han parecido los nombres españoles más bonitos.
También hay algunos gallegos preciosos.
Felicidades.
Antes que nada, felicidades, Carmen. Que lo pases muy feliz.
Con respecto al comentario sobre la ministra, me parece bastante coherente su actitud. No asistir a un acto religioso, cuando no se tiene fe, es lo más correcto que se puede hacer.
Una eucaristía no es un acto social, digan lo que digan muchos, y se pongan como se pongan.
Y como cristianos, no debemos "condenar" a quienes no creen. Al contrario, mostrarles el mensaje de Jesús, y rezar por ellos.
Felicitaciones a todas las que se llamen Carmen.
También era el nombre de mi madre.
"No solo existe el vino, también existe el agua"
ya, pero si a esa persona le gusta más la cocacola y yo tengo, por qué no se la voy a dar? Que gano yo haciendo que ella no esté a gusto?
"Claro que no se obliga a nadie asistir, pero eso tiene que salir del invitado; el que tenga la suficiente educación."
No, no tiene que salir de él. Lo mismo que no tiene que salir de un vegetariano comer carne.
"Nadie dice que rece o comulgue una persona atea; se está hablando de hacer acto de presencia, sin más"
O sea, que quiere que escuche algo que, a lo mejor, va profundamente contra sus creencias (en este caso, el ateísmo).
Que le parecería que a usted se le obligase a hacer acto de presencia en una ceremonia satánica? Entraría dentro o se quedaría fuera?
No solo existe el vino, también existe el agua.
Respecto al segundo párrafo, de acuerdo. Yo también lo hago; cuando invito o incluso para los que convivo, siempre pienso en ellos; y si pongo algo un poco especial, como caza, siempre aviso por anticipado por si es necesario hacer a parte otra cosa para quien no le gusta la caza (y no soy cazadora, nos lo regala un amigo cazador).
Claro que no se obliga a nadie asistir, pero eso tiene que salir del invitado; el que tenga la suficiente educación.
Nadie dice que rece o comulgue una persona atea; se está hablando de hacer acto de presencia, sin más.
Un cordial saludo.
Felicidades Carmen.
Si se la pone, supongo que le ofrecerá la posibilidad de no asistir. Es lo lógico.
"Así que no se puede asistir a las celebraciones a las que te invitan si no se comparten"
Quien ha dicho que no se puede? Se puede si se quiere, igual que se puede no asistir. Lo importante, ya lo he dicho antes, es la libertad de la persona para elegir.
"Pues supongo que tu no irás ni a bodas, ni nada de nada; ¿o solo vas a los banquetes?."
Yo a veces entro y a veces no. Según me pille el cuerpo. No tengo nada en contra ni de asistir ni de no asistir. Y desde luego ningún amigo mío me invita diciendome que debo asistir obligatoriamente a la ceremonia religiosa. Me respetan lo suficientemente para darme esa libertad.
"Si yo invitase a un vegetariano a comer, JAMAS pondría carne; se trata, de nuevo, de una cuestión de cortesía."
Y entonces, por qué le parece una descortesía beber cocacola con pescado? Si tiene un familiar que no le gusta el vino, según esa regla es usted quien no debe ponerle vino.
"Y sí es una descortesía, tanto para quien invita como para quién cocina"
No, no lo es. Es decir, lo será para usted. No para mí. Yo lo único que pido cuando viene gente a mi casa es que me avise con antelación si hay algo que no le gusta o no quiere. Y yo, como anfitrión, soy el que intento que todo el mundo esté cómodo. No intento que todo el mundo coma lo que me gusta a mí
sabiendo que no les gusta a ellos. Eso es literalmente querer joderlos.
"Respecto a las creencias, ¿y qué tiene que ver una cosa con otra?"
Si no le pone carne a una persona vegetariana, por qué le quiere poner obligatoriamente religión a una persona atea?
Si se la pone, supong...
Gallego:
Si yo invitase a un vegetariano a comer, JAMAS pondría carne; se trata, de nuevo, de una cuestión de cortesía. Y yo también tengo una familiar de ese tipo, como ya he dicho. Y sí es una descortesía, tanto para quien invita como para quién cocina. Y a mi sí me molesta, lo suficiente como para no volver a invitar a esa persona; y respecto a la familiar, pues está claro. La proxima vez se lo prepara ella.
Respecto a las creencias, ¿y qué tiene que ver una cosa con otra?. Así que no se puede asistir a las celebraciones a las que te invitan si no se comparten, ¡caramba, Caramba!. Pues supongo que tu no irás ni a bodas, ni nada de nada; ¿o solo vas a los banquetes?.
un cordial saludo.
Le va a encantar, el día de su muerte, a esta señora Chacon, que la vengan a asistir el dios Estado y la diosa Laica.
Y yo tengo familiares que beben cocacola con la comida. Y? A mi que más me da que beban agua que cocacola? Cómo va a ser una descortesía si a ellos no les gusta el agua ni el vino? Voy a obligarles a beber vino y joderles para yo quedarme contento? Venga ya....
Carmen,
No tengo tiempo de leer los comentarios, pero antes de irme quería felicitarte por tu onomástica.
¡¡¡Muchisimas felicidades!!!
(De paso a la ministra, aunque no sea confesional, que lo tome o lo deje, yo no me ofendo)
"Si a mi me invitan a una boda musulmana, el que asista no implica que yo tenga esas creencias."
Como dijo max: Cuando algunos políticos no creyentes han participado en algunas de las celebraciones religiosas de nuestro pais, se les ha criticado su presencia
"Se trata de ser cortés"
Y cortés es alguien que declina ir a una ceremonia religiosa porque tiene otras creencias.
"No, si acabaré teniendo que explicar, como ayer a mi hermana, la razon de que sea una descortesía y una falta de educación hacia quien invita o la que cocina, tomar pasta o pescado con Coca-Cola. Es lo mismo."
Para un creyente su fe puede ser algo fundamental, pero para un ateo también.
Y si usted invita a tomar carne a un vegetariano, puede cortesmente rechazar su invitación. O se la tiene que comer por narices para que usted se quede contenta? No comprende usted sus creencias?
Y yo tengo familiares que beben cocacola con la comida. Y? A mi que más me da que be...
Qué tonterías se discuten aquí. La ministra no puede presidir un acto oficial como privada, y si ella no puede, no debe representarla nadie. Además, como miembro del Gobierno de un Estado aconfesional está obligada a no permitir que los funcionarios de su Departamento se dediquen a rezar a sus dioses en horas de oficina.
Carmen:
Perdona la omisión,muchas felicidades en el dia de tu santo, junto a los tuyos. Felicitarte debió de ser lo primero que debía hacer.
Un abrazo
¡Lo que cambian los tiempos! Los primeros cristianos eran objetores del servicio de armas, porque su religión les impedía matar; los de ahora, antes de ir a matar, solicitan la bendición de lo alto. ¿Cómo fue esto posible? Pues degenerando, que dijo el maestro.
De verdad, me entran ganas de chillar. ¿Pero tan mal estamos que no se entiende lo que es la educación, la cortesía, el saber estar?, ¿que es necesario llamar a la puerta y pedir permiso para entrar, que si te invitan a una celebración se tiene que ir a todos los actos y no según te gusten y que no se puede acompañar el pescado con Coca-Cola?. Por favor, que no somos bárbaros. A mi me va a dar algo.
Vamos a ver, Gallego:
Si a mi me invitan a una boda musulmana, el que asista no implica que yo tenga esas creencias. Se trata de ser cortés. No, si acabaré teniendo que explicar, como ayer a mi hermana, la razon de que sea una descortesía y una falta de educación hacia quien invita o la que cocina, tomar pasta o pescado con Coca-Cola. Es lo mismo.
Un cordial saludo.
Una falta de respeto? Donde? Descortés? por qué?
Por no practicar las creencias de otros se está siendo descortés y falta de respeto? Uf, que forma más rara tienen ustedes de entender el respeto. Tam rara, que se olvidan de la libertad de credo. Esa que tanto se pide para otros países en los que ustedes están en minoría. Pero cuando llegan aquí, entonces se olvidan de ella.
En conclusión la ministra no puede hacer lo que le de la gana, al estar de ministra lo está a las duras y a las maduras, supongamos que no sea creyente, que no le guste la música y la inviten aun concierto, por otra parte quien es ella para no respetar tradiciones y creencias católicas ¿y sí fueren de otra religian? ¡AH ENTONCES SEGURAMENTE SÍ! ¿a qué se juega?
Carmen, felicidades por tu onomástica. Deseo que pases un buen día en compañía de los tuyos. Un abrazo.
Felicidades Carmen. Que María, Madre de Dios, acompañe tu vida. Ya sabes, no falla, quien está con María está con Jesús. Un abrazo fraternal.
Gallego:
Te olvidas que he dicho "quizás"; de todas formas, quizás sí, como acto de cortesía. Y dentro de esto que he señalado, pues sí pasa, no es perfecto; quizás lo que pasa es que es una descortés, y por lo tanto, es una falta de respeto.
Un cordial saludo.
"como ministra quizás sí que debería ir"
Ese debería lo veo un poco fuerte. Tiene libertad para ir o no, con lo que cualquier cosa que haga (tanto ir como no ir) es perfecto. Lo importante es que haya la libertad de escoger.
Y podría assistir a esto como a los de las otras religiones, si. Sin que pasara nada. Pero no asistiendo tampoco pasa nada.
Pues yo no sé que pensar; por una parte me inclino por aplaudir la no asistencia de una persona que no es creyente, pero por otra, como ministra quizás sí que debería ir. De todas formas, esto me recuerda a las bodas, comuniones y demás, en la que se da la sistencia al oficio religioso de personas no creyentes. Siempre que guarden respeto, tampoco pasa nada; y queda muy mal que si te invitan a una celebración, asistas a unos actos y a otros no. Chacon es ministra, es decir, que lo personal quizás lo debría haber dejado de lado, pues su asistencia no era como Carmen Chacón, sino como ministra. Se me puede decir: es que precisamente como ministra y teniendo en cuenta que el Estado español es aconfesional (incluso laico), no debería asistir. De acuerdo, pero sería un acto de cortesía, así de la misma manera, podría asistir a los actos religiosos de otras confesiones. Y no pasaría nada.
Un cordial saludo.
Lunes, 28 de mayo
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