Hay noticias perdidas en el intercambio de titulares que merecen ser rescatadas. Eso es lo que me ha pasado cuando he leído que Benedicto XVI deseó este miércoles que la reforma litúrgica promovida por el Concilio Vaticano II ofrezca frutos para el tercer milenio. Fueron unas palabras en polaco al finalizar la audiencia de los miércoles, donde entre otras cosas recordó los 45 años del óbito del Beato Juan XXIII.
Si por una parte se ha facilitado la vuelta a la misa tridentina, que nunca fue suprimida, por otra parte es clarificador que se hable en positivo de la reforma litúrgica del Concilio. Al menos eso creo yo. La verdad es que la lengua del pueblo nos hace comprensibles cada uno de los momentos de la liturgia. Y el latín está muy bien para quien lo conoce o quienes han tenido la suerte de estudiarlo, pero no produce mayor presencia del misterio, sino mayor incomprensión.
Este tema lo quiero unir al de la mujer, porque es igual de conflictivo. No espero grandes cambios respecto a la situación de la mujer. Mucho hablar del “genio femenino”, pero la realidad es que hay una clara misoginia en la jerarquía eclesial, de manera que poner el acento femenino en la voz de la Iglesia, se está llevando a cabo con mucha dificultad, porque al feminismo lo han clasificado como ideología de género. De modo que ellos critican que la mujer desee acceder al sacerdocio y el diaconado como cargos de poder, cuando lo son de servicio, Mientras se blindan con un documento que excluye a la mujer de la ordenación.
A mí me da igual que para ello se basen en textos sagrados. No tengo interés en ser sacerdote, pero en el ámbito personal me asombran las diatribas entre unos y otras. Sobre todo porque es revelador que se citen unos textos para impedir a la mujer el acceso al ministerio y en cambio se dé la espalda a textos que hablan de un pasado completamente fraternal entre hombres y mujeres. Con independencia de que el Primado de Pedro estuviera siempre en manos de varones.
Pues esto es como el latín, aparece, resurge, se esconde, vuelve a aparecer. Y es que no es suficiente dejar como patronas de Europa a unas cuantas mujeres, ni con elevar a la Virgen como Asumpta e Inmaculada. Además, hace falta una relación de iguales, que no desmerezca para nada la dignidad de la mujer. Y hoy por hoy, parece que sólo hay “directores espirituales”, como si esta sabiduría se reservase exclusivamente a los varones. Cuando todos sabemos que hubo mujeres en la Iglesia que fueron consejeras de los Papas.
Pues veo el tema en el horizonte, claro, diáfano, por la fuerza de los hechos. Y no porque exista un Ministerio de Igualdad, sino porque la mujer no va a renunciar a su madurez e independencia. Claro que esto supone una crisis en la familia, donde muchos siguen considerándose cabeza de la mujer, y para colmo extraen versículos de la Biblia y afirman que esto forma parte de la Revelación. Encima nos culpan de la violencia de doméstica.
Pero hay algo evidente, la sociedad occidental no es la de la Edad de Piedra, donde el hombre salía a por la caza y la mujer aguardaba con los hijos. Quien quiera seguir formando familias patriarcales, humilla la dignidad de las mujeres. Si la Iglesia pierde a la mujer, porque le muestra un camino exclusivamente dedicado al hogar, pierde a la familia. Porque la mujer en general, no quiere renunciar a su maternidad, ni a la familia, sólo quiere conciliar la vida laboral y familiar. Y a eso debe ayudar tanto la Iglesia como el Estado.
Lo otro es ir lanzando torpedos hacia el feminismo, mientras se siguen vendiendo a las niñas como esclavas sexuales, pactando sus matrimonios por una dote, lapidándolas por sospechar infidelidad, asesinándolas para quedarse con sus bienes, mutilando sus genitales para conservarlas sumisas y obedientes. Todas estas barbaridades, señores, les contemplan durante dos mil años de cristianismo y de ellas deberán responder, porque el silencio también es complicidad. Menos mal que Juan Pablo II, supo pedir perdón por “los errores de la Iglesia”.
Y es que esto está tan profundamente relacionado con el mal, del que hablábamos ayer, que quien no lo vea merece unas buenas gotas de colirio. Dios es bondad y es amor, es fraternidad compartida. El sacramento del matrimonio hace que hombre y mujer se unan para ser una sola carne. De ahí, no se deduce que uno tenga que ser la cabeza y otro el corazón. Más bien que ambos caminen según la voluntad de Dios. Pues en eso andamos algunas, sin renunciar a nuestra cabeza, ni a nuestro corazón.
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cHALADO
ya está la víctima haciendo amigos
Osorio:
Está usted chalado. Ahí dejo su lerda exposición. Si es homosexual y se siente discriminado, lo siento.
Yo no tengo ningún problema con los homosexuales, salvo los que son cortos de miras
Donde las dan las toman: si usted se alinea con LFPB para difundir su homofobia, ahora él la desprecia y la discrimina por mujer. Bastaría despreciarla por lerda, pero no, lo hace por ser mujer.
Peeero Jesús era machote, se siente...
Inmaculada:
Tranquila, yo planteo un comentario que está en la calle, que sigue siendo actual, y en el que muchos aportan datos que parecen haber sido escamoteados al nivel del pueblo.
No es que lo diga yo, es que argumentan a favor y en contra dando datos de textos donde se habla de ello.
Un saludo
Por otra parte, dices que hay una clara misoginia en la jerarquía eclesial. No sé en qué te basas para decir eso. Que los habrá misóginos, no tengo la menor duda de ello. Pero seguro que también los habrá entre los panaderos, cocineros, médicos o constructores, qué sé yo. Lo que quiero decir es que no se debe generalizar en un tema tan delicado como éste. De todo hay en la viña del Señor.
no puedo, Carmen, estar más en desacuerdo contigo en este tema. Yo lo veo clarísimo. Si Jesús sólo eligió hombres entre sus apóstoles (lo de que María Magdalena fue apóstol, que me digan dónde y cuándo se dice que Jesús la eligió como tal), y éstos sólo eligieron hombres entre sus colaboradores y diáconos (se dice expresamente en Hch.), entonces,¿quiénes somos nosotros para interpretar que eso fue por la mentalidad machista de la época? ¿Acaso Jesús era machista? Nuestra Iglesia es apostólica, no lo olvidemos. Eso significa que guarda y transmite las enseñanzas de los apóstoles que, siendo hombres, escogieron hombres entre sus colaboradores (se dice así de forma expresa). Si se ordenaran sacerdotisas, dejaría de ser apostólica.
Debi decir de entrada, que si hubo mujeres o no presentes en la ultima cena, no es para mi un argumento a favor ni en contra del sacerdocio femenino, si lo llevamos al extremo, se podria incluso argumentar que una mujer no puede participar en la Eucaristia, algo que no diria ni el mas misogino del mundo.
Siguiendo con el tema, cuando mas pienso en esto, mas razones se me ocurren para que no hubiera mujeres en la ultima cena, desde la misma organizacion que tenian los apostoles, hasta los usos y costumbres de la epoca, Jesus estaba por encima de ello, pero siempre guardo las leyes y costumbres de entonces, el detalle que da Max tampoco lo veo defitivo, Jesus debio presidir muchas comidas con todos sus discipul@s.
De verdad no entiendo los argumentos de la jerarquía de la Iglesia, como no entiendo las discusiones aquí planteadas.
No soy entendido en teologia, pero hasta donde alcanzan mis pobre conocimientos en ningún momento de la vida de Jesús, se dice que la mujer no pueda ser su apostol, de hecho, a lo largo de la historia, el apostolado realizado no tiene nada que desmerezca del realizdo por hombres.
Entiendo que tal vez, es posible, quizás, en otro tiempo podría haber ciertas cortapisas sociales, a que la mujer pudiera ser ordenada, no lo sé y por tanto no entraré en el tema.
Lo cierto es que hoy por nivel de apostolado, por desarrollo intelectual, personal, social y de cualquier otro ámbito no se entiende que la mujer no pueda ser diaconisa, presbitera. o acceder a cualquier lugar de la jerarquia católica.
Lo mismo vale, y en especial en los tiempos que corren, para el hombre/mujer casados.
En definitva de lo que se trata es de evangelizar, hacer apostolado,...
(2)3ºEs decir, de todo ello se puede concluir que en la Última Cena estuvieron presentes más personas aparte de los Doce, y que de ellos alguno pudo ser mujer: María, madre de Jesús, María la de Cleofás o alguna otra mujer. Lo que parece de cajón es que alguien tuvo que hacer y servir la cena y que cuesta creer que los dueños de la casa fuesen excluidos de la cena.
4º Para concluir dos detalles:
a)con lo dicho no pretendo reclamar el sacerdocio femenino. Ese es otro tema en el que no entro.
b) Pero me parece injusto que para frenar la reclamación del sacerdocio femenino se ninguneé a las mujeres, las del evangelio y las cristianas de hoy.
Saludos fraternales a todos.
(1)Algunos de los estudiosos de la Palabra coinciden en estos puntos:
1ºLos discípulos de Emaus eran un hombre, Cleofás (no hay duda, lo dice el Evangelio de Lucas) y una mujer, la mujer de Cleofás (María la de Cleofás, la que estuvo a los pies de la cruz). Parece lógico que Cleofás hiciese con su mujer el camino hacia su aldea y que, además, yendo su mujer fuese ella la que invitase a Jesús a cenar y la que...hciese la cena!!!(recordemos que hablamos de una época, sociedad y cultura determinadas).
2ºPues bien, los discípulos reconocen a Jesús al partir el pan. Lucas, cuando habla de partir el pan, nos está dirigiendo a la Última Cena. Es decir, dificilmente podrían reconocer a Jesús por partir el pan sin haber estado presentes en la Última Cena.
(sigue)
Muchas gracias, Sofía.
Un cordial saludo.
Suscribo íntegramente tus palabras,Carmen.Estoy convencida que tarde o temprano la Iglesia Católica tendrá que pedir perdón a las mujeres,de una manera pública.¿No se dan cuenta que es la mujer la base de la familia,sociedad y por ende de la Iglesia?.¡Qué cegatos están!.
¡Lástima que cuando se den cuenta ya sea demasiado tarde y hayan perdido la confianza de lasmujeres!.
Sofia:
Creo que Albº nos ha dejado por imposibles.
Os doy las gracias a todos, por enseñarme siempre cosas nuevas. De verdad que vale la pena compartir ideas.
Buenas noches.
No sé con exactitud a que versículo te refieres pero ya lanzado en eso de citar a Pablo (gran excusa de los misóginos) recordemos este otro: "Paso lo viejo, todo es nuevo".
Al parecer todo es nuevo menos la naturaleza inferior de la mujer.
Abrazos fraternales.
P.S:
¿Y por qué defiendo con tanta pasión a las mujeres? Porque es de justicia hacerlo y porque estoy convencido que sin el concurso decidido de la mujer la tarea de la Iglesia se hará muy, pero que muy difícil en este mundo actual.
Aun asi no veo por que una mujer no puede alcanzar determinados puestos, predicar, formar sacerdotes o incluso presidir la congregacion para la doctrina de la fe, esta demostrado que la capacidad intelectual de hombres y mujeres es similar, ya hay mujeres con la formacion adecuada en sitios que no estaban hace decadas.
Contestando a sor Virtudes, si que hay hombres excomulgados por el tema que usted ha mencionado y con lo ocurrido en USA, tambien alguna monja ha sido condenada por esos temas, tampoco ha sido excomulgada, sobre si se deberia excolmulgar tambien a quienes cometen esos horribles delitos, me pareceria bien, pero ese no es tema del post.
Disculpen el rollazo.
Albº:
Es un moderado respecto a lo que he podido leer en otros sitios.
Fleming:
No hay que desanimarse. Leer el Apocalipsis clarifica que todo será para bien.
Tú que citas a Pablo, recuerda aquello de "nos oprimen, nos persiguen, pero no.....sigue tú, a mi me falla la memoria.
ruso:
Tienes razón, el pasado fraternal entre hombres y mujeres fue relativo. En ese sentido creo que en las primera comunidades, la relación de fraternidad se daba. Pero es evidente, que la cultura del momento situaba a la mujer en una esquina.
Como decia, Jesus no lo dejo todo dicho ni hecho, aunque no nombro a ninguna mujer apostol, al igual que a la mayoria de sus seguidores varones, dejo claro que contaba con ellas. Las verdades de la fe y el magisterio continuan desarrollandose, la historia ha visto como muchos grupos cristianos que no aceptaron las verdades han desaparecido, como gnosticos o arrianos, la Iglesia continua siendo guiada por el Espiritu Santo y pienso que tambien esta con otros cristianos como ortodoxos, coptos e incluso muchos protestantes, ha sobrevivido incluso a Papas depravados.
Llendo al grano, aunque Juan Pablo II dejo el tema cerrado, si Dios desea que las mujeres sirvan como sacerdotes, hara que el tema se abra de nuevo, de una manera que no acabemos a pedradas como los anglicanos, puede parecer una postura comoda decir que acato en este tema lo que dice la Iglesia, pero asi pienso.
No voy a mencionar otra vez argumentos teologicos, ni las escrituras, el tema esta bastante argumentado.
Aunque siempre hay que tener en cuenta varias cosas, como que la situacion de las mujeres en la Judea de aquellos años, se podria comparar en algunas cosas a la del Afganistan de los talibanes, la situacion mejoro para las mujeres con el cristianismo, pero dudo de "un pasado completamente fraternal entre hombres y mujeres". Los apostoles eran hombres de su tiempo, machistas como el 99.9% de los hombres de su epoca, hay que tener en cuenta que solo entendieron muchas cosas despues de la resurreccion de Jesus, entre ellas que las mujeres eran algo mas que un simple añadido, aun asi no creo, como afirma Sofia, que ningunearan la presencia de las mujeres en la ultima cena, mas importante fue la muerte de Jesus y reconocen que alli estaban algunas de las mujeres y el unico varon era un chaval de unos 18 años, mientras los demas se escondian.
Que profunda tristeza y que gran desánimo me producen estas actitudes con las que gratuitamente se humilla a la mujer. Me parece increíble que aspectos tan tangenciales de nuestra fe sean todavía valladares de algunos para impedir una mínima reforma de las estructuras eclesiales.
A esos les pregunto: ¿Murió Cristo sólo por los varones, sólo por los judíos, sólo por los pescadores?
Esta inaudita regresión de las mentalidades anuncia un declive social de nuestra fe de la que tal vez ya no se recupere nunca.
Muy desanimado me despido con abrazos fraternales.
Gálatas 3-28: ya no hay judio ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesus.
Después de esto podemos seguir hablando.
Abrazos fraternales.
Dios (primera persona de la Stma. Trinidad) no es masculino ni femenino. Juan Pablo I comenzó ya a señalar que este Dios es Padre pero también Madre. Cosa distinta de Jesus (2ª persona), hijo de Dios y cuya Madre es la Virgen. Comentarios posteriores de la Congregación para la doctrina de la Fe aceptaron positivamente esta acepción masculina/femenina, cosa que recogió en un post el Sr. X. Pikaza, compañero de Carmen en los blogs de RD. ¡A ver si nos vamos poniendo al dia!
Albo:
Dios es padre, madre y mucho más que eso. ¿Conoces lo que significa analogía?. ¿Qué pretendes Albo?, ¿reducir a Dios a la imagen que nosotros tengamos de El, imagen que muchas veces está viciada por prejuicios, costumbres y demás?. ¿Pero qué estas haciendo?, y todo para justificar un sistema de dominación, de injusticia, que es algo completamente ajeno al mensaje de Cristo. Tu mismo Albo; si prefieres continuar pensando así es tu problema.
un saludo
Estoy de acuerdo con Sofia. ¿Y donde estan los excomulgados por no obedecer al Papa?. Por ordenar sacerdotes sin permiso, sacerdotes varones. ¿Dónde estan los excomulgados por todo lo ocurrido en Estados Unidos?....¿dónde?...Permitidme la expresión si fueran mujeres ¿qué pasaría?
El Dios de Jesús no es madre, ya que la madre es la Santísma Virgen, la que le da el cuerpo de su vientre a Jesús.
Esto es ortodoxia pura, lo mismo que Jesús no es varón/hembra sino solamente varóm.
Sofía:
Pues yo no creo que ahora pueda contribuir mucho, pues tengo un dolor de cabeza que no me tengo. En realidad ahora mismo necesitaría otra cabeza, ¿quién me quiere dejar la suya? (para momentos así la afirmación de LF no creas que es tan mala).
Un cordial saludo.
Tú tranquila. El rango del Padre es rango de Dios y el de la Virgen es altísimo pero no rango divino.
Completamente de acuerdo con el post de Carmen. Y aunque yo tampoco tengo la intención de ser sacerdote si veo conveniente decirlo en alto y trabajar para que las mujeres que sientan esa vocación lleguen a serlo. Porque es una vocación de servicio y no de poder.
Albº, Dios es padre/madre. Por tanto nada de patriarcado ni de matriarcado. A ver si vamos asumiendo los términos del Magisterio actual de la Iglesia, no vaya a ser que por ortodoxos nos salgamos por el otro lado.
Albº
Lo de los rangos de qué va. ¿Un padre es equivalente a general y una madre a soldado raso?.
A ver si lee un poco el evangelio. Ya sabe, el Nuevo Testamento es la clave. Y sobre todo el Hijo de Dios. ¿Cuál es el proyecto del Reino?. ¿Qué significa?. ¿Pone a unos arriba y a otros abajo o se da una relación de servicio común.?
Estoy esperando sus citas bíblicas.
Jesús tiene un Padre y una madre.
Su padre y su madre son también nuestro Padre y nuestra madre, nos dice el Señor.
De modo que somos hermanos todos los que tenemos el mismo Padre y la misma madre.
Yo respeto tanto a mi hermano como a mi hermana, no hago distingos.
Pero con este Padre y esta madre, debo pensar que es un patriarcado, dado el rango de cada uno de los progenitores.
Respecto a Albo, Señor perdonale pues no sabe lo que dice.
Carmen:
Completamente de acuerdo con tu post, y también con lo que señala Sofía. Se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Un cordial saludo.
Volver al matriarcado es retrógrado, eso es histórico, o mejor prehistórico.
Es lógico que este ansia revolucionaria conlleve violencia sin cuento.
Y esto del matriarcado parece que también aborrece el concepto de ley natural. Es decir, que (volvemos a Eva y a Zapatero) todo se puede rehacer a gusto de la ingeniería social.
El patriarcado es la vida de Dios trinitario, y así nos lo revela Jesús.
Por otro lado, la Iglesia católica ha desarrollado un patriarcado que es la base de esta civilización occidental, y es la base de lo que somos como personas.
Dios se manifiesta como Padre, y en la medida en que ese Patriarcado triunfe triunfará el Reino de Dios.
La familia católica es patriarcal, y si es matriarcal seguramente no es católica.
Para qué vamos a engañarnos.
Albº:
San Pablo también tuvo su momento: ese en el que dijo que no hay ni esclavo, ni griego, ni hombre, ni mujer. Alguien le debió decir que no se pasase. Y de ahí la maravillosa epístola donde las mujeres y los esclavos deben estar sometidos.
Eso es destripar lo peor del mensaje de Jesucristo, liberador para toda la humanidad. Claro que cuando algunos de sus discípulos intentan manipularlo, la cosa toma otro cariz.
Por cierto: Citen a Jesús, para quien no habrá ni hombre ni mujer, porque todos seremos como ángeles. Algunos perderan su cabeza de jefes del clan, lástima.
Ponga usted las citas de la Revelación de nuestra condición de siervas de su señor.
La disolución del patriarcado conllevaría en el mejor de los casos al matriarcado, y eso es un paso atrás en la historia. Volver a la edad de piedra más o menos. La furia con la que se quiere destruir el patriarcado es parecida a la que se pone para acabar con la Iglesia, bastión donde los haya del patriarcado por los siglos de los siglos. (Dios Padre--> pstriarcado)
Pero Eva sigue empeñándose en comer de la fruta, en que se le abran los ojos, en ser como diosa, y llevándose de paso al bobo de Adán al precipicio.
Si doña Carmen cree que la Biblia está superada, que son cuentos chinos, me parece a mí que puede apuntarse a la New Age sin problemas.
Estimada empanada, gallega, por supuesto:
Unir la noticia de la misa tridentina que parecía volvernos al pasado, con la alabanza de Benedicto XVI a la liturgia del Concilio Vaticano II. Es noticia.
Lo mismo que el blindaje del sacerdocio vetado para la mujer.
Lo mismo que el considerar al varón cabeza de la familia. Pero son cosas que se remontan a post anteriores.
Admito que es un revuelto de consistencia, más que una empanada. Pero en cuestión de gastronomía cada cual tiene sus gustos
Vaya empanada: qué tendrán una cosa y la otra que ver... Ni en latín se empana mejor.
Lunes, 28 de mayo
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