Carmen Bellver
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El decálogo laicista a debate
10.05.08 @ 14:54:23. Archivado en Actualidad
No caigamos en la provocación de otros, sería la receta ideal para dejar pasar los comentarios que salen a la palestra después de que la Vicepresidenta del Gobierno comunicase la decisión de revisar la Ley Orgánica de Libertad Religiosa. Sin embargo, a los católicos nos compete manifestar libremente el desacuerdo con ciertos criterios minoritarios que quieren convertirse en Decreto Ley.
Confiamos en la sensatez de los gobernantes, pero vislumbramos un panorama poco serio cuando desde plataformas como el periódico Público se lanzan los diez mandamientos de un Estado laico. Olvidando que esos mandamientos atentan contra la propia Constitución española.
En primer lugar “Educarás en igualdad”. Se supone que no están de acuerdo con los conciertos otorgados a las escuelas de confesiones religiosas. Desde ellas se educa libremente en el ideario del centro, con la libertad que otorga el derecho a recibir una educación de acuerdo a las creencias de cada uno. Podemos entender que a los laicistas les moleste que existan los conciertos, pero no debemos olvidar que ellos forman parte de la libertad y pluralidad de la sociedad, desde el respeto a la libertad religiosa.
El segundo mandamiento apela a “No sermonear fuera del púlpito”. Por lo visto para un Estado laicista la predicación por las calles podría ser delito. ¿Qué hubiera sido de San Pablo en el areópago de Atenas hablando a los atenienses del dios desconocido?. Les molesta la religión fuera de los púlpitos, pero el derecho a la libertad religiosa permite las manifestaciones públicas de la fe. No puede ser de otro modo, por eso nuestro Estado aconfesional ha suscrito acuerdos con otras religiones, para que dentro del horario escolar se haga factible el derecho de los padres a elegir una materia como la religión dentro de la escuela, de modo completamente optativo y por tanto no obligatorio.
El tercero proclama “No impondrás los símbolos al Estado”. Les molestan los funerales de Estado, y cualquier acto religioso en el que las instituciones del Estado tengan que estar presentes. Podría ser uno de los puntos a tratar en la futura Ley de libertades religiosas. Pero no olvidemos que los matrimonios reales siempre han sido retransmitidos por las televisiones de todo el mundo, fueran anglicanos, luteranos, o católicos. En países donde este debate esta periclitado y fuera de lugar siguen siendo televisados. Me viene la imagen del funeral por el presidente Kennedy, en un país laico que respeta profundamente la religión de sus ciudadanos. Y supongo que todo el mundo recuerda la despedida del alcalde Tierno Galván, en cuyos funerales que yo recuerde no estuvo presente la Iglesia.
El cuarto propugna “No mezclarás la gloria terrena y celestial”. Y el quinto especifica “No acapararás las fiestas del calendario”. Francamente no sé como lo solucionan otros países, pero supongo que sería un tema a tratar en el que los laicistas saldrían victoriosos y a los católicos nos sería difícil acudir a las celebraciones de nuestra fe. Pero no hay nada imposible, siempre podrían desplazarse a los sábados y domingos. Y seguir dando gracias a Dios, porque estableció un día de descanso en la jornada laboral de la que se benefician quienes no dan culto a Dios.
De igual índole es el sexto mandamiento: “No invadirás instituciones públicas”. Un poco perverso porque ya hace mucho que fueron retirados los símbolos religiosos, pero otros persisten porque son verdaderas joyas y patrimonio de todos los ciudadanos. Les molesta que existan capillas y capellanes en hospitales. Como se ve es todo muy democrático, la solución es suprimir no facilitar la expresión de la fe de los ciudadanos.
El séptimo no tiene desperdicio “Cederás tu patrimonio al Estado”. Miren que bien, ahora las Iglesias se despojarán de sus joyas arquitectónicas y artísticas y formarán parte de los museos. Allí se venerará el Cristo de Velásquez, la Inmaculada, etc. Lo cierto es que este patrimonio de la Iglesia lo disfruta todo el pueblo español y tiene un coste de mantenimiento que a nadie se le escapa. Es lógico que siga en manos de quienes recibieron esas donaciones por parte de fieles y mecenas. También es lógico que el Estado cuide de esos edificios y no se dedique a saquearlos como algunos desearían.
El octavo habla de “Acatarás la ley de datos”. La apostasía es una reivindicación exclusiva de unos cuantos ateos confesos a quienes les molesta estar registrados en las partidas de bautismo. Es un empeño sin sentido producto de la falta de formación religiosa. Cuando uno ha sido bautizado lo será para siempre. Es un don recibido de manos de padre y padrinos y se posee la libertad de renegar de la fe, esa apostasía existe desde el mismo momento que se rechaza a Dios, pero no tiene porqué figurar en ningún registro religioso. Porque sería un contrasentido.
El noveno proclama “No utilizarás los medios públicos”. Les molesta las retrasmisiones religiosas. El Estado facilita el culto a fieles que no pueden acudir a las parroquias por enfermedad y los laicistas acusan al Estado de favorecer la libertad de culto en una cadena pública. ¿Pues no dice la Constitución y los Derechos Humanos que la libertad religiosa tiene que ser respetada?. Se puede ver el carácter sectario de ciertos grupos que desean suprimir cualquier manifestación pública de la fe.
Por último el décimo sentencia: “Te autofinanciarás”. Ahí estamos en la declaración de la renta con una cruz que deben marcar todos los católicos si desean financiar a su Iglesia. Por cierto, es urgente dado el carácter laicista de algunos, que mi dinero no vaya a bonificar ninguna manifestación sacrílega o representación que atenta contra mi fe. Eso también es libertad.
Podríamos seguir debatiendo este interesante panorama que se cierne recurrentemente sobre nuestra sociedad. Las ligas ateas, los laicistas de pro, son indudablemente menos significativos de lo que quisieran, pero hacen mucho ruido. Lo sensato no es polarizar a la sociedad, sino establecer un diálogo fluido con todas las confesiones religiosas y fomentar desde los poderes públicos garantías suficientes para que puedan manifestar públicamente su fe.
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Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
"yo no me dedico a amenazar e insultar mediante emails"
YO TAMPOCO
Te ha mentido
Se ha aprovechado de tu ¿ingenuidad?
Deberías retirar tu último comentario y todos los anteriores. No me da icasión de dfenderme.
Pedir disculpas
Con sólo eso YO SÍ te perdonaría porque yo sí sé cómo ha sido todo el proceso de manejos de esta mujer y tú no lo sabes y supongo que tampoco lo quieres saber porque cuando conocieras todos los detalles y la magnitud de la insidia tramada por la blogger, ¿cómo soportarías las barbaridades que has proferido contra alguien inocente de lo que la acusas y sobre su familia, más inocente aún?
Comentario por perjudicados 11.05.08 @ 19:29
¡Y LO DICE ISAÍAS, AL QUE SÓLO "DISCULPARÍA" LAS BURRADAS Y CALUMNIAS QUE PROFIERE EL HECHO DE QUE LA BLOGGER LE HA ENGAÑADO COMO A UN (PALABRAS TUYAS, ISAÍAS) IMBÉCIL!!!
Comentario por perjudicados 11.05.08 @ 19:22
Y LO DICE LA GRAN CALUMNIADORA Y MANIPULADORA QUE HA ARRASTRADO AL (DIGAMOS) INGENUO DE ISAías con artimañas para arruinar a una persona.
Comentario por perjudicados 11.05.08 @ 19:19
Comentario por Isaías 11.05.08 @ 19:05
Yo doy mi opinión respecto a lo que he sido testigo y me reafirmo al decir que una persona que actúa de la forma que actúa no tiene enfermos a su cargo, lo he dicho, lo digo y lo seguiré diciendo te guste a ti o no, Sofía.
En cuanto a si entras o no entras al blog eres muy libre, pero no hace falta anunciarlo cuando un blog no gusta se deja de entrar y punto, también esa elementa anunció a bombo y platillo que dejaba el blog y no tarde dos días en volver eso si con distintos nicks para engaña. No soporto que me engañen ni que intenten tratar a los demás como imbéciles y por supuesto que falten el respeto a los que damos nuestra opinión con total libertad.
Comentario por Isaías 11.05.08 @ 18:43
Comentario por MªÁngeles 11.05.08 @ 17:59
Comentario por perjudicados 11.05.08 @ 12:08
Anda, ruso,Isaías, el día que caigáis del guindo y sepáis cómo os ha manipulado esta mujer (sospecho que Isaías ya se ha dado cuenta de cómo se ha dejado engañar y de la se que ha liado por creer las calumnias de la Bellver), el día que caigas, ruso, verás el ridi que has hecho y estás haciendo, El ridi...y el daño. No te metas más en este asunto, sobre todo teniendo en cuenta que yo no me puedo defender de sus calumnias y mentiras porque me borra todo.
Comentario por perjudicados 11.05.08 @ 12:03
Que no borre lo que yo he escrito, pero sí todas sus injurias, calumnias, amenzas, burlas y desprecios. Y los datos que nunca he autorizado a publicar.
Comentario por perjudicados 10.05.08 @ 23:45
Para otras personas esta relacionado con la etica, es como estar afiliado a un partido politico que no votarias, salvando las distancias. O simplemente los que lo ven como un acto de libertad individual.
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 19:24
Muchos consideramos que al formar parte de esos documentos se nos puede "contavilizar" en estadisticas, por ejemplo, 80% de la población se considera catolica,pudiendo hacer uso como grupo de poder en determinadas cuestines, ese es mi mayor temor.
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 19:20
Yo he sido educada con todo el mundo y una cosa es que no se hacepte mi propuesta pero deseo que figure. Creo que he sido correcta en todo momento y no he molestado a nadie.
No entiendo nada? creo que se esta perdiendo el norte; yo creía que este era un blog de adultos de personas educadas, por eso me he decidido ha hacer comentarios. Pero decir que te gusta estar entre la gente que le gusta el vino peleón o los bobos de coria o tachar de maliciosa a una señora ni es educado ni respetuoso.
Creo que deberíamos de pactar un decálogo de participación
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 18:50
Sabes bien que no hay nada ofensivo en este blog respecto a ella.
En este blog quien marca las normas soy yo como moderadora. Ella es la que dijo que se iba y ha vuelto. Ella es quien inicia las discusiones. Quien desvia los temas. Quien manipula las frases. Lo sabes, lo sabemos todos.
Y yo digo que no borro nada. Que proteste a la dirección de religión digital y deje de amenazarme de una vez por todas. Mis post están a disposición de la autoridad competente. Con el registro de todas las intervenciones.
Dejemos ya el tema. Paz y bien-
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 10.05.08 @ 18:35
La iglesia como institución debe de acatar la ley de protección de datos, la relación que yo tenga con mis padres y padrinos, es cosa nuestra. Mis padres siendo menor me apuntaron a otras asociaciones y luego yo libremente me borre o continué. Pido libertad y respeto.
No entiendo nada? creo que se esta perdiendo el norte; yo creía que este era un blog de adultos de personas educadas, por eso me he decidido ha hacer comentarios. Pero decir que te gusta estar entre la gente que le gusta el vino peleón o los bobos de coria o tachar de maliciosa a una señora ni es educado ni respetuoso.
Creo que deberíamos de pactar un decálogo de participación.
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 18:34
Comentario por Carla 10.05.08 @ 18:07
Lo que fue, fue. No puedo cambiar el hecho del bautismo.
Pero como tu dices no quiero formar parte de los libros y registros de la iglesia.
Gracias.
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 18:05
Ni sobre loq ue me hablas ni sobre ninguna otra cosa volevré a polemizar aquí.
Que me borer para siempre.
Que rectifique las mentiras y calumnias y que me borre desde el 17-7-07 hasta hoy, TODO, mi nombre, sus insultos, amenazas calumnias, mentiras, datos privados, ordinarieces, burlas, menciones a mi familia, TODO.
Que rectifique (¿dices que es de sabios, sofía?) las calumnias de Isaías yn las suyas propias y que me borre para siempre.
Comentario por perjudicados 10.05.08 @ 18:04
Te conocen. Lo han leído todo. TODO.
¿Adquieren tus alumnos tus costumbres de mentir, calumniar y publicar datos privados en internet?
Bórra lo que debes borrar.
Bórrame para siempre de este blog.
Rectifica las injurias y calumnias y bórrame para siempre.
Comentario por perjudicados 10.05.08 @ 18:01
Recordarte tantas veces sea preciso que de una vez por todas estás obligada a rectificar en el medio de información pública que manejas LAS CALUMNIAS QUE HAS INDUCIDO A ISAÍAS A DIFUNDIR, todo lo que te consta que es FALSO, borrar los insultos y amenzas a mi persona, así como todas las ordinarieces y ensañamientos con que habéis me habéis envuelto el nombre, la difusión de datos privados míos que sólo tú tenías y que yo nunca le di al tal Isaías. Y, finalmente, borra lo que llevo MESES reclamando que borres. Bórrame para siempre. Así de sencillo y menos trabajoso.
Eso tengo yo que hacer.
Eso tienes tú que hacer
Comentario por perjudicados 10.05.08 @ 17:58
La iglesia como institución debe de acatar la ley de protección de datos, la relación que yo tenga con mis padres y padrinos, es cosa nuestra. Mis padres siendo menor me apuntaron a otras asociaciones y luego yo libremente me borre o continué. Pido libertad y respeto.
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 17:53
Aquí se te trata así a los comentaristas que no bendicen todo lo que diga el hilo.
Sí quieres benevolencia empieza respondiendo: "estoy de acuerdo con la blogger...."
Comentario por perjudicados 10.05.08 @ 17:46
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 17:42
El primero si no manifiesta voluntad en contra utilizará sus datos. El segundo, ni siquiera le llama a su casa para pedirle la voluntad. Y eso que está bautizada.
En fín, quéjese a sus progenitores y padrinos por abuso de confianza. Al fin y al cabo fueron ellos quienes en pleno derecho y sin su consentimiento por ser menor de edad, decidieron lo que era más conveniente para usted.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 10.05.08 @ 17:29
¿Esto quiere decir que si no estoy bautizada, no soy hija de dios? Los archivos de la iglesia están hechos por seres humanos, yo tengo derecho a no querer formar parte de ese archivo.
Es cierto los católicos tienen los mismos derechos y obligaciones que los ateos, por eso mismo están obligados a cumplir la ley de protección de datos, la ley es igual para todos y si no es injusta, nadie en nombre de dios (sea el que sea esta por encima de esas leyes).
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 17:22
Yo no me rasgo las vestiduras, ni me siento menos progresista que antes. Ni considero que he pasado a formar parte del otro bando. Ni nada que se le parezca.
Este es el país de las etiquetas. Si no estoy de acuerdo con ZP de narices soy del PP. Si no estoy de acuerdo con el PP, es porque soy una seudoprogre.
Pues ni de unos ni de otros, para que lo sepa. En cuanto al laicismo, es patético que todos los partidos de izquierdas hayan hecho bandera de ciertas medidas sociales, para poder distinguirse de la derecha.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 10.05.08 @ 16:53
Donde dice "laicismo estatalismo" léase "laicismo estatalista".
Comentario por Pedro 10.05.08 @ 16:45
Vengo leyendo sus artículos de los últimos días sobre el laicismo estatalismo y me resulta todo bastante patético. Si los laicistas han llegado donde han llegado (y seguramente llegarán a más), se debe especialmente a las personas que desde dentro de la Iglesia les han hecho el juego durante ya bastantes años, los tibios, los pseudoprogresistas, los modernillos, etc. Cualquiera que haya seguido un poco sus artículos de los últimos años se dará cuenta que Vd. misma se encontraba entre ellos, así que menos rasgarse las vestiduras ahora.
Comentario por Pedro 10.05.08 @ 16:43
La fe no se impone a nadie, muchos bautizados abandonan las prácticas religiosas pero no pueden dejar de ser hijos de Dios.
También es cierto que la Iglesia no hace públicas sus conversiones. Bastante molestó el bautismo en la Vigilia Pascual de unos cuantos adultos. Aquello se llegó a considerar una provocación.
Saludos
Si mañana los católicos decidimos predicar en las plazas públicas, nadie tiene derecho a prohibirlo. Sería un atentado contra la libertad religiosa.
Respecto al negocio y los "tejemanejes", saben que son más bien fruto de la leyenda. Pero si no son creyentes, dejen que nos manejemos entre nosotros y ustedes dediquense a otros nobles fines, que no sea atacar a los creyentes.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 10.05.08 @ 16:38
La educación en la igualdad supone que no acaparen los colegios religiosos los mejores profesores porque los papas ricos los pueden pagar y los pobres no como es el caso en muchos de estos colegios, sobretodo lo era en los seminarios (ya se que los seminarios son para ricos y pobres, a mi me lo vais a decir). Una persona con escasos recursos tiene todo el derecho a poder cursar estudios en, por ejemplo, el colegio de Santo Domingo, en Orihuela y no ser por ello obligado a ir a clases de religión, etc. El problema viene cuando el precio del trimestre en dicho colegio es prohibitivo. Eso simplemente es injusto en una sociedad democratica que debe velar por la igualdad de oportunidades de todos los ciudadanos.
Comentario por PAS 10.05.08 @ 16:37
Comentario por ruso 10.05.08 @ 16:35
Comentario por Marian 10.05.08 @ 12:15
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 12:03
Creo en el derecho a las personas a decir, creo firmemente en la apostasía, ya que es un “don” que en la mayoría de veces se regala a un menor y lo coloca dentro de una institución a la que el una vez siendo mayor de edad puede desear no pertenecer.
Que haya un lugar de recogimiento, espiritual, dentro de un hospital me parece maravilloso, pero debería ser un espacio compartido con otras religiones, es decir a mi me gustaría ir a un hospital publico y cura de ese hospital comparta espacio con el imán o con un rabino o con un grupo evangélico ¿por que no? Creo que seria precioso. Al igual que con los medios de comunicación públicos. Yo atea convencida, conozco religiosos y religiosas (monjas y curas) que son personas encantadoras, fuertes y modélicas, mi critica es con la institución no con las personas, también conozco...
Comentario por MªÁngeles 10.05.08 @ 12:02
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