Carmen Bellver
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El laicismo que viene
08.05.08 @ 14:30:00. Archivado en Política
Esto de la reforma de la ley de libertad religiosa se veía venir. Incluso hay muchos católicos que la desean. Somos así, nos tapamos la nariz y nos zambullimos en la mierda con toda tranquilidad. Aquí cuela todo, aunque se eleven voces de protesta o se salga a la calle en manifestación.
Yo sí creo que los experimentos de Zapatero con nuestra sociedad son premeditados y con alevosía. Hasta llegar a denunciar los acuerdos de la Iglesia y el Estado tienen que recorrer un largo camino preparando al conjunto de la sociedad. Todo de manera democrática, de esta democracia entendida como rodillo de la mayoría. La conciencia de un pueblo depende mucho de las dosis de mala leche que les vayas echando.
Si tienes una plantilla de guionistas dispuestos a poner cuñas publicitarias en sus diálogos, de manera que se hable de la religión como un reducto imbatible que hay que asediar. La gente perderá la noción de que el derecho a la libertad religiosa y de creencias está fundamentado en la misma Constitución. ¿Pero quién se acuerda de ella?.
El caso es machacar al contrario. Titulares escandalosos. Polémicas en los medios de comunicación. Y el frente de zapadores haciéndole el juego al laicismo. Estos últimos con el apellido de católicos que quieren otra Iglesia: la de las catacumbas. Modelos en Europa de sana laicidad hay en abundancia, pero sólo sirven como excusa para vender como fuegos de artificio lo que es pura pólvora. Zapatero quiere una Iglesia dócil a su proyecto ideológico. Porque aunque algunos no lo sepan del socialismo no queda nada, es un partido vendido al capital que se disfraza de medidas sociales: entiéndase progresía de salón.
Las nuevas circunstancias desarrolladas tras tres décadas de adoctrinamiento social, nos llevan a una pluralidad étnica y religiosa que quiere ser utilizada como pantalla para deshacer ese vínculo que tiene España con la religión católica. Pero para ello cuentan con unos cuantos aliados. Ahora mismo los evangélicos se lanzan al degüello de los católicos por su tipo de recaudación a través de la declaración de la renta. Los islamistas piden una financiación en igualdad de condiciones al resto de confesiones, pero están pensando en los católicos. Y para colmo unos cuantos miembros de esa arcadia feliz que son los llamados cristianos progresistas, apuestan por conseguir otra Iglesia y siguen lanzando artículos y manifiestos a diestro y siniestro.
El último de José Maria Castillo no tiene desperdicio, acusa a la Iglesia de estar más obsesionada por el sexo que por la conversión de los ateos. Pero miren por donde este señor cuando abre la boca es exclusivamente para dejar caer porquería como muchos otros. De entrada no le veo predicando la conversión a los pecadores, más bien lo que desea es que la Iglesia de entrada al hedonismo bajo palio. Eso es muy moderno y progresista y por lo visto llena las Iglesias.
Ese es el tipo de amigos de la ideología socialista. A estos les permiten acudir a los púlpitos mediáticos para demostrar que hay una Iglesia capaz de inclinar la cerviz y otra montaraz, llena de carcunda, alejada de la realidad social y de la modernidad, representada por las altas jerarquías.
Es hora de que los católicos reaccionemos. Aparezcamos sin complejos, dispuestos a disentir pero siempre abiertos al diálogo y sobre todo apoyando una sociedad fraterna y no fraticida. Nos corresponde a todos dar la batalla por una sociedad donde el Estado garantice algo más que la libertad de culto.
En palabras de un comentarista:
“Aconfesional significa que el estado no se identifica con ninguna confesión en particular, pero puede establecer relaciones con ellas para diferentes temas. España es aconfesional desde la constitución de 1978 y establece pactos de colaboración con diversas religiones: cristianas, musulmanas, judías, etc. Aparte de la enseñanza, las distintas religiones suelen tener un papel social, de educación moral y en muchos casos de ayuda a los más necesitados. Así, por ejemplo, los centros de asistencia a drogodependientes, mendigos o centros de acogida de menores son frecuentemente gestionados por una determinada religión y el Estado deriva a ellos las personas que realmente deberían estar cuidadas y protegidas por él.Laico significa que el Estado no se relaciona con ninguna religión para nada. La escisión es total y por tanto se prohíbe cualquier tipo de manifestación religiosa en los centros y trabajadores de los organismos dependientes de éste. Tal es el caso de Francia, donde se trata de impedir la exhibición de símbolos que identifiquen a los funcionarios con una determinada religión: llevar una cruz, un pañuelo, etc. Lo que ya no sé es cómo hacen para distinguir entre la simbología religiosa y la que es puramente moda. Hace pocos años muchas chicas llevaban un pañuelo de adorno, mucha gente se cuelga cruces, peces, lunas, iconos y se ven por todas partes camisetas con simbología de las religiones celtas, mayas, etc. ¿Dónde termina la creencia y empieza el diseño? ¿Te puedes poner lo que quieras, siempre que no creas en él?
España es aconfesional, pero no laica y, si se quisiera hacer el cambio, debería pasar también por la reforma de las definiciones del Estado en la Constitución”.
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Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
../.. Todos somos responsables (la palabra culpa no es correcta) de lo que sucede en la sociedad española.
Pedir y exigir respeto, tiene la contarpartida de otorgarlo.
No podemos acusar a los poderes de poseer más recursos, porque el propio poder es eso, recursos a tutiplén.
No tengo constancia, oficialmente, que se haya tapado una boca, o se haya negado la publicación de alguna idea religiosa.
Carmen, existen fotos oficiales de la Vicepresidenta, en actitudes menos contundentes.
Abrazos.
Trabajemos con la verdad y la oración.
Pedir y exigir respeto, tiene la contarpartida de otorgarlo.
No podemos acusar a los poderes de poseer más recursos, porque el propio poder es eso, recursos a tutiplén.
No tengo constancia, oficialmente, que se haya tapado una boca, o se haya negado la publicación de alguna idea religiosa.
Carmen, existen fotos oficiales de la Vicepresidenta, en actitudes menos contundentes.
Abrazos.
Trabajemos con la verdad y la oración.
Comentario por saruce 10.05.08 @ 20:17
¡Hola a todos!. Me he perdido por unos días, y encuentro el foro "la mar de interesante".
Con respecto a J.M. del Castillo, creo que este sr. anda por los márgenes, o haciendo equilibrios entre lo coherente con el cristianismo, y el anticlericalismo a ultranza.
Estoy de acuerdo, con muchos de los comentaristas, en que el tratamiento dado por la jerarquía católica a lo referente al sexto mandamiento, no es el apropiado, y más aún, yo creo que ha sido el origen de la desbandada seglar de los templos. ../..
Con respecto a J.M. del Castillo, creo que este sr. anda por los márgenes, o haciendo equilibrios entre lo coherente con el cristianismo, y el anticlericalismo a ultranza.
Estoy de acuerdo, con muchos de los comentaristas, en que el tratamiento dado por la jerarquía católica a lo referente al sexto mandamiento, no es el apropiado, y más aún, yo creo que ha sido el origen de la desbandada seglar de los templos. ../..
Comentario por saruce 10.05.08 @ 20:08
Totalmente de acuerdo con Max Kolbe, como siempre sus cometarios tan acertados y tan bien razonados.
Muy buen Fin de Semana querido amigo Max.
Muy buen Fin de Semana querido amigo Max.
Comentario por Isaías 10.05.08 @ 01:28
Buen artículo.
Por cierto, fueron las otras confesiones cristianas las que no quisieron una financiación como la de la Iglesia Católica.
Por cierto, fueron las otras confesiones cristianas las que no quisieron una financiación como la de la Iglesia Católica.
Comentario por montaraz 09.05.08 @ 21:51
Pues yo estoy de acuerdo en que se revise la ley de libertad religiosa. La España de hoy no es la de 1980. El panorama ha cambiado mucho: antes el 90% de la población se declaraba católica, hoy lo hace el 73%. Por otra parte en 1980 no había inmigración ni presencia de otras confesiones en el pais y hoy si la hay. Hay que adaptar la ley a la nueva situación de España.
Saludos.
Saludos.
Comentario por Pedrucho 09.05.08 @ 21:12
Por cierto, creo que Sofía apunta un tema interesante con lo que ella llama revisión de la moral sexual. Yo prefiero llamarlo reformulación. Lo prefiero porque aunque coincido con la doctrina de la Iglesia, me parece que muchas veces a la pastoral familiar y la pastoral educativa desde la Iglesia (especialmente desde los colegios religiosos) le sobra candidez y ñoñez.
Que recibamos bien al Espiritu Santo y obre en nosotros el milagro de la comunión, es decir, que nos entendamos todos sin dejar de ser cada uno el que es. Estos próximos tres días estaré fuera, de convivencia, y no tendré acceso a internet. Saludos fraternales a todos
Que recibamos bien al Espiritu Santo y obre en nosotros el milagro de la comunión, es decir, que nos entendamos todos sin dejar de ser cada uno el que es. Estos próximos tres días estaré fuera, de convivencia, y no tendré acceso a internet. Saludos fraternales a todos
Comentario por max kolbe 09.05.08 @ 13:33
(2)No debemos ser tontos pero ¡ojo! tampoco el no parecerlo justifica una actitud beligerante que nos lleve a coger atajos plagados de sensacionalismos, exageraciones y llamadas a la "Cruzada". Cuidado, no sea que algunos radiopredicadores acaben llevandonos a la misma ruina que han llevado a otros. Evidentemente no lo digo por este blog y este post con el que coincido casi plenamente.
Comentario por max kolbe 09.05.08 @ 13:31
(1)Coincido con Isaías en que no hay que caer en alarmismos. Cuando en algunos medios se títula con un "Que el goberno deje de cerrar iglesias", alguien podría pensar que ya ha cerrado alguna, aflorarán los recuerdos y aparecerá como una "nueva quema" de iglesias, y de ahí a las barricadas pasito y medio. Es tan peligrosa la actitud del gobierno como la falta de templanza (tan importante como la fortaleza) de algunos de los que justifican una "nueva guerra preventiva". Pero en nuestro caso, esa irresponsabilidad es mucho más grave, no hay que olvidarse que somos la Iglesia de Jesucristo y se nos reconocerá por el Amor y el Perdón.
(sigue)
(sigue)
Comentario por max kolbe 09.05.08 @ 13:29
Y como ha convivido mal, se trata de poner las bases que ha sentado la Ilustración. Esas que a la Iglesia le cuaesta trabajo entender.
Comentario por gallego 09.05.08 @ 08:41
"Me encanta que diga que arrimo el ascua a mi sardina. Es evidente que no la voy a arrimar a la suya"
Y cual es la mía? Porque yo en ningún momento he dicho que haya que limitar las creencias ni nada por el estilo. Pero presentar todos los datos contra la Iglesia mezclando temas (que es lo que hace usted) es como si mezclo yo todos los temas de la religión contra los ateos. Desde la inquisición hasta el nacionalcatolicismo o la pederastia. Es muy fácil coger sólo lo negativo de alguien
"Creo que la religión ha convivido con ateos y agnósticos toda la vida."
ha convivido....mal
Y cual es la mía? Porque yo en ningún momento he dicho que haya que limitar las creencias ni nada por el estilo. Pero presentar todos los datos contra la Iglesia mezclando temas (que es lo que hace usted) es como si mezclo yo todos los temas de la religión contra los ateos. Desde la inquisición hasta el nacionalcatolicismo o la pederastia. Es muy fácil coger sólo lo negativo de alguien
"Creo que la religión ha convivido con ateos y agnósticos toda la vida."
ha convivido....mal
Comentario por gallego 09.05.08 @ 08:38
Doña Carmen:
Se equivoca usted: los socialistas, aunque lo desearan, no necesitarían hacer nada contra la Iglesia Católica. De alejarla de la sociedad se encargan con notable éxito los obispos de la CEE que siguen al cardenal Rouco, cuya presentación del Evangelio se reduce a pedir la cruz en la declaración de la renta, demandar clase de Religión hasta en la sopa y jugar a la bolsa. Pero, ¿qué respuesta pueden tener unos señores que no pronuncian el nombre de Jesús salvo cuando han de estornudar?
Se equivoca usted: los socialistas, aunque lo desearan, no necesitarían hacer nada contra la Iglesia Católica. De alejarla de la sociedad se encargan con notable éxito los obispos de la CEE que siguen al cardenal Rouco, cuya presentación del Evangelio se reduce a pedir la cruz en la declaración de la renta, demandar clase de Religión hasta en la sopa y jugar a la bolsa. Pero, ¿qué respuesta pueden tener unos señores que no pronuncian el nombre de Jesús salvo cuando han de estornudar?
Comentario por Malavista 09.05.08 @ 02:02
Claramente vamos hacia un laicismo cada vez mayor e intuyo que cosas peores veremos. El laicismo en si no es malo sino deriva en un anticlericalismo que es lo que a lo largo de la historia ha pasado. De todas formas no es la primera vez que esto ocurre en Europa.
No obstante los cristianos sabemos o deberíamos saber que Dios es Señor de la Historia y que todo lo que ocurra es porque Él lo permite. Hasta de las peores cosas y horribles acontecimientos saca el Señor cosas buenas para las almas. Tampoco es bueno caer en el alarmismo, Dios sabe lo que hace.
No obstante los cristianos sabemos o deberíamos saber que Dios es Señor de la Historia y que todo lo que ocurra es porque Él lo permite. Hasta de las peores cosas y horribles acontecimientos saca el Señor cosas buenas para las almas. Tampoco es bueno caer en el alarmismo, Dios sabe lo que hace.
Comentario por Isaías 09.05.08 @ 01:10
Vale Sofia:
La realidad es diferente según desde donde se mire. Pero estoy de acuerdo en una sana educación con el permiso de los padres.
Buenas noches.
La realidad es diferente según desde donde se mire. Pero estoy de acuerdo en una sana educación con el permiso de los padres.
Buenas noches.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 08.05.08 @ 23:12
Comprendo que para un católico el aborto sea un crimen, pero debían bajar el diapasón, porque cada vez para más gente, la mayoría natural, los asesinos y criminales son los Pro Vida.
Comentario por dotri 08.05.08 @ 23:02
Sofia:
OK. Pero yo cuando hablo de ese mandamiento siempre pienso en los jóvenes adoctrinados en el ¡póntelo-pónselo!, bajo la sana idea de que así se evita el embarazo -además de otras cosas que no viene al caso-. El resultado es, así lo confirman las estadísticas, un incremento del aborto en menores de edad.
OK. Pero yo cuando hablo de ese mandamiento siempre pienso en los jóvenes adoctrinados en el ¡póntelo-pónselo!, bajo la sana idea de que así se evita el embarazo -además de otras cosas que no viene al caso-. El resultado es, así lo confirman las estadísticas, un incremento del aborto en menores de edad.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 08.05.08 @ 22:46
España es aconfesional, pero no laica y, si se quisiera hacer el cambio, debería pasar también por la reforma de las definiciones del Estado en la Constitución”.
Los españoles cambiaremos lo que queramos de la Constitución de la misma forma con la que se aprobó: por mayoría, así que si queremos una monarquía laica la tendremos, no pongan ustedes las condicoones que les de la gana.
Por cierto, España es aconfesional en la letra constitucional pero no en la práctica: ¿Funeral de Estado? ¿cómo se come eso?. Que se haga un acto de Estado y un funeral privado para el que sea católico.
Esto es lo que se pretende y no las zarandajas de persecuciónes y no sé qué martirios que alumbran algunos. Ya hubieran querido estas persecuciones los mártires del Salvador, Ellacuría y compañeros jesuítas y trabajadores asesinados por los CRISTIANISIMOS Y CATOLIQUÍSIMOS Escuadrones de la Muerte que lideraba el Presidente del cristianísimo y catoliquísimo partido ARENA.
Los españoles cambiaremos lo que queramos de la Constitución de la misma forma con la que se aprobó: por mayoría, así que si queremos una monarquía laica la tendremos, no pongan ustedes las condicoones que les de la gana.
Por cierto, España es aconfesional en la letra constitucional pero no en la práctica: ¿Funeral de Estado? ¿cómo se come eso?. Que se haga un acto de Estado y un funeral privado para el que sea católico.
Esto es lo que se pretende y no las zarandajas de persecuciónes y no sé qué martirios que alumbran algunos. Ya hubieran querido estas persecuciones los mártires del Salvador, Ellacuría y compañeros jesuítas y trabajadores asesinados por los CRISTIANISIMOS Y CATOLIQUÍSIMOS Escuadrones de la Muerte que lideraba el Presidente del cristianísimo y catoliquísimo partido ARENA.
Comentario por Casulla 08.05.08 @ 22:45
Vaya...
Ya salió el sexto mandamiento, el único importante, por eso va en sexto lugar. Por lo que se ve, usar el nombre de Dios en vano y a mi antojo no debe de ser importante.
Hedonismo y sexto mandamiento ¿y de capisallos, oros y sotanas rojas de capa larga y nupcial no se dice nada? ¿eso no es hedonismo, avaricia, ostentosidad?
Comentario por Casulla 08.05.08 @ 22:38
Mario:
El nuevo sistema de financiación de la Iglesia se basa precisamente en asignar el tanto por cien en base a el porcentaje de fieles o afines que decidan marcar la casilla en la declaración de la renta.
De manera que ningún ciudadano no creyente puede decir que paga nada a la Iglesia.
Sofia:
Estamos de acuerdo. Lo pone la sociedad de consumo, pero hay - y tú lo sabes - cierto grupo de creyentes que desean una revisión del sexto mandamiento y todo lo que el mismo conlleva.
El nuevo sistema de financiación de la Iglesia se basa precisamente en asignar el tanto por cien en base a el porcentaje de fieles o afines que decidan marcar la casilla en la declaración de la renta.
De manera que ningún ciudadano no creyente puede decir que paga nada a la Iglesia.
Sofia:
Estamos de acuerdo. Lo pone la sociedad de consumo, pero hay - y tú lo sabes - cierto grupo de creyentes que desean una revisión del sexto mandamiento y todo lo que el mismo conlleva.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 08.05.08 @ 22:29
Por cierto, Castillo tiene razón con lo del sexo....Y así le salen las sobrinas a Rouco. Que arregle su casa antes y de menos lecciones de moral
Comentario por Ni diálogo y sí muchas fronteras 08.05.08 @ 22:25
Para hablar de Francia, mejor que la conozcan. La Iglesia francesa vive en un estado laico desde 1908 y eso le ha dado más credibilidad a su jerarquía que a la española. La Iglesia francesa jamás tendrá que arrepentirse (salvo el periodo breve y escaso de Vichy)de haber señalado a los rojos para que los fusilen, ni de haber llevado bajo palio a un dictador.
Mientras en Francia los curas católicos y religiosos y religiosas escondían a judíos y comunistas o socialistas en sus casas, aquí en España se clamaba contra la "conjuración judeomasónica". y se saludaba brazo en alto, y se recibía a los jararcas nazis en Salamanca con birretes y capisallos
Mientras en Francia los curas católicos y religiosos y religiosas escondían a judíos y comunistas o socialistas en sus casas, aquí en España se clamaba contra la "conjuración judeomasónica". y se saludaba brazo en alto, y se recibía a los jararcas nazis en Salamanca con birretes y capisallos
Comentario por Ni diálogo y sí muchas fronteras 08.05.08 @ 22:24
Como ocurre en USA (ejemplo de 'laicismo' bueno según Benedicto XVI) creo que cada confesión deben costearla los fieles que la profesan, no el resto.
Comentario por mario 08.05.08 @ 22:18
Sofia:
"El cristianismo bajo palio", es una imagen desde luego y como todas las imagenes intenta simbolizar que se quiere adecuar a la Iglesia a la sociedad hedonista, bajo el eufemismo de modernidad. Y no que los cristianos se muestren decididos a vivir según el Espíritu. Seguro que tú recuerdas mejor que yo la cita de San Pablo.
Saludos
"El cristianismo bajo palio", es una imagen desde luego y como todas las imagenes intenta simbolizar que se quiere adecuar a la Iglesia a la sociedad hedonista, bajo el eufemismo de modernidad. Y no que los cristianos se muestren decididos a vivir según el Espíritu. Seguro que tú recuerdas mejor que yo la cita de San Pablo.
Saludos
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 08.05.08 @ 22:07
La blogger últimamente se cabrea mucho. la blogger últimamente utiliza muchas palabras malsonantes como el Padre Escrivá cuando hablaba del "apostolado de la mala lengua"...
La verdad es que me da lástima que sea tan fratricida y que sufra tanto.
Leer el post y darse cuenta de que demuestra todo lo contrario de lo que dice defender es clamoroso.
¿Paseará la blogger viendo un atardecer en la orilla de su mar Mediterráneo?
¿Rezará la blogger contemplando las maravillas de Dios?
¿Dará gracias al Padre por sus hijos e hijas?
¿Pedirá perdón por sus insultos y amenazas a los foreros que le contradicen?
¿Será cristiana la blogger?
Lo digo porque rebosa tanta mala gaita que lo dudo.
La verdad es que me da lástima que sea tan fratricida y que sufra tanto.
Leer el post y darse cuenta de que demuestra todo lo contrario de lo que dice defender es clamoroso.
¿Paseará la blogger viendo un atardecer en la orilla de su mar Mediterráneo?
¿Rezará la blogger contemplando las maravillas de Dios?
¿Dará gracias al Padre por sus hijos e hijas?
¿Pedirá perdón por sus insultos y amenazas a los foreros que le contradicen?
¿Será cristiana la blogger?
Lo digo porque rebosa tanta mala gaita que lo dudo.
Comentario por Ni diálogo y sí muchas fronteras 08.05.08 @ 21:48
Invito a Emiliano a que se meta a cura... ¿A que no se atreve? ¡Igual no tiene vocación¡
Adelante Emi, aunque no de cura, podrías colaborar en alguna parroquia.
Adelante Emi, aunque no de cura, podrías colaborar en alguna parroquia.
Comentario por migaro 08.05.08 @ 21:31
Las religiones es un saca perras y un negocio como es el futbol, toros, etc... unos que no dan palo al agua para vivir sin hacer nada , bueno igual me meto cura yo ... jajaja.
Comentario por emilino 08.05.08 @ 20:34
Aparte de intentar acabar con la Iglesia Católica, Cuerpo Místico de Jesús, no veo mayor mérito en el laicismo izquierdista, ya que andan a partir un piñón con el Islam y con el comunismo, Alianza contra la Civilización Cristina.
En otros términos laicismo se alinéa con la cultura de la muerte, del aborto, de la eutanasia, y de la destrucción de la civilización cristiana, para crear qué??
lo mismo que se creó en la URSS un mundo insoportable sin Dios Padre.
En otros términos laicismo se alinéa con la cultura de la muerte, del aborto, de la eutanasia, y de la destrucción de la civilización cristiana, para crear qué??
lo mismo que se creó en la URSS un mundo insoportable sin Dios Padre.
Comentario por Albº 08.05.08 @ 19:32
Amigo Martínez: Está muy bien eso de creer en el Evangelio, pero por favor crea también aunque sea un poco en la ortografía.
Comentario por Fleming 08.05.08 @ 18:49
Me alegro y mucho de que por fin vallamos avanzando en este camino, la iglesia siempre a vivido del cuento y el engaño, es mas, de manejar a las personas, y si la persona es sagrada deberia ser respetada, estamos artos de vivir de tanto fanatismo, hipocresia
farsa, y en eso la iglesia es madre y maestra, hora es de que se acabe el cuento, los Cristianos cada vez creemos mas en el Evangelio de Jesus de Nazaret y menos, en los sacerdotes del templo y su dictadura.
farsa, y en eso la iglesia es madre y maestra, hora es de que se acabe el cuento, los Cristianos cada vez creemos mas en el Evangelio de Jesus de Nazaret y menos, en los sacerdotes del templo y su dictadura.
Comentario por Matinez 08.05.08 @ 18:37
No se trata del laicismo que viene sino del que ya está aquí.
Comentario por Jovi 08.05.08 @ 18:32
Mª Ángeles:
En la escuela pública no se reza, pero si hay menú para dieta musulmana. Eso es sana aconfesionalidad, respeto a la pluralidad. El caso de un Estado laico la religión no seria optativa y de oferta obligatoria en los centros.
No existiría en la vida pública ninguna manifestación religiosa. Sólo tiene que ver como molesta el crucifijo en la toma de posesión de cargos públicos.
Nadie tiene en cuenta que algunos juran por su fe y otros prometen por su conciencia. Como puede ver hay diferencias según como se interprete el laicismo o la aconfesionalidad.
En la escuela pública no se reza, pero si hay menú para dieta musulmana. Eso es sana aconfesionalidad, respeto a la pluralidad. El caso de un Estado laico la religión no seria optativa y de oferta obligatoria en los centros.
No existiría en la vida pública ninguna manifestación religiosa. Sólo tiene que ver como molesta el crucifijo en la toma de posesión de cargos públicos.
Nadie tiene en cuenta que algunos juran por su fe y otros prometen por su conciencia. Como puede ver hay diferencias según como se interprete el laicismo o la aconfesionalidad.
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 08.05.08 @ 18:31
Gallego:
Me encanta que diga que arrimo el ascua a mi sardina. Es evidente que no la voy a arrimar a la suya.
Creo que la religión ha convivido con ateos y agnósticos toda la vida.No hay ningún problema, siempre que respeten la libertad de creencias. En cambio el Estado tiene que tener en cuenta la pluralidad de todos sus ciudadanos para garantizar plenamente sus derechos.
Un saludo
Me encanta que diga que arrimo el ascua a mi sardina. Es evidente que no la voy a arrimar a la suya.
Creo que la religión ha convivido con ateos y agnósticos toda la vida.No hay ningún problema, siempre que respeten la libertad de creencias. En cambio el Estado tiene que tener en cuenta la pluralidad de todos sus ciudadanos para garantizar plenamente sus derechos.
Un saludo
Comentario por Carmen Bellver [Blogger] 08.05.08 @ 18:24
No creo que se trate esconder la fe de nadie, sino de que el estado, como garante de la libertad de todos juegue ese papel, usted puede llevar un símbolo religioso si lo desea, o un pañuelo en la cabeza como expresión ambas de su forma de vivir la fe, sea cual sea, otra cosa es que en la consulta del medico si este es publico o recibe dinero del estado haya símbolos religiosos o que en la escuela antes de comenzar las clases se rece, si es educación publica o recibe subvenciones del estado. Esa es la separación que muchos consideramos necesaria. No pretendo atacar a nadie, la fe, sea cual sea es una forma de estar en el mundo, de dar sentido a nuestra vida, no es la única ya que otras personas hemos elegido a otras que nos son igualmente enriquecedoras.
Con todo cariño y respeto a las personas religiosas
Con todo cariño y respeto a las personas religiosas
Comentario por MªÁngeles 08.05.08 @ 18:09
No logro entender el afán de muchas personas de querer relegar la fe al ámbito de lo privado. ¿Por qué motivo uno no puede, o mejor dicho, no debería expresar públicamente su fe a través de símbolos religiosos, fiestas, arte etc? ¿Acaso ofendo a alguien si, por poner un ejemplo, tengo a la vista de muchos un crucifijo? ¿A quién hago mal con ello?
Sin embargo a muchos sí se nos ofende con manifestaciones blasfemas que se consideran artísticas, con manifestaciones verbales en las que se nos ataca por nuestras creencias, por manifestaciones en medios públicos que lo único que pretenden es demonizar nuestra fe...
Da la impresión de que se nos considera enemigos públicos por el hecho de creer y vivir nuestra fe sin avergonzarnos de ello y sin tener que andar escondiéndonos cada vez que ésta se refleja en nuestra vida. ¿Y a eso prtenden llamar libertad religiosa?
Sin embargo a muchos sí se nos ofende con manifestaciones blasfemas que se consideran artísticas, con manifestaciones verbales en las que se nos ataca por nuestras creencias, por manifestaciones en medios públicos que lo único que pretenden es demonizar nuestra fe...
Da la impresión de que se nos considera enemigos públicos por el hecho de creer y vivir nuestra fe sin avergonzarnos de ello y sin tener que andar escondiéndonos cada vez que ésta se refleja en nuestra vida. ¿Y a eso prtenden llamar libertad religiosa?
Comentario por Inmaculada 08.05.08 @ 17:32
Yo también abogo por un estado laico bien planteado, donde las que deseen vivir la fe sigan siendo considerados ciudadanos con todos sus derechos, y donde los políticos sean inteligentes y administren en favor de todos, teniendo en cuenta lo que le importa a la gente.
Así, la Iglesia será más libre para denunciar lo que los políticos hagan mal,pues son ciudadanos que pagan impuesos, con derechos y deberes. Lo de reducir la Iglesia a un espacio privado o a las sacristias es no entender lo que es la Iglesia y que quienes la formamos no somos alienígenas. Así la Iglesia no estará atada de pies y manos.
Al final, el laicismo que pretenden pondrá frente a ellos una conciencia libre y crítica, y les seguirá molestando la Iglesia. Tiempo al tiempo.
Pobres pero honrados.
Así, la Iglesia será más libre para denunciar lo que los políticos hagan mal,pues son ciudadanos que pagan impuesos, con derechos y deberes. Lo de reducir la Iglesia a un espacio privado o a las sacristias es no entender lo que es la Iglesia y que quienes la formamos no somos alienígenas. Así la Iglesia no estará atada de pies y manos.
Al final, el laicismo que pretenden pondrá frente a ellos una conciencia libre y crítica, y les seguirá molestando la Iglesia. Tiempo al tiempo.
Pobres pero honrados.
Comentario por paquito 08.05.08 @ 17:03
Estoy con Ramiro: el otro día sin ir más lejos di tres pasos y me topé con la fachada de la catedral románica de mi pueblo. !Que sufrimiento indescriptible! Para recuperarme abrí un libro de arte y ahí estaba el "Cristo de Velazquez" Otra vez a sufrir y de que manera. Había que hacer algo urgentemente, que mejor que descansar. Y descansé al septimo día o sea domingo,¡domingo! otra imposición de esa arpía astuta de la Iglesia. Me dió un patatús pues ya no podía con tanto sufrimiento y me ingresaron en un hospital !que era del Opus¡ No sé cómo pude resistir ese nuevo sufrimiento. Los analgésicos, supongo. El caso es que ya me he recuperado y a hacer la declaración del renta. El estado laico, que es tan bueno.
Abrazos
Abrazos
Comentario por Fleming 08.05.08 @ 17:02
Perdone Ud., pero yo no puedo dar más de tres pasos sin tener que sufrir la influencia que la todopoderosa Iglesia Católica extiende sobre este país: colegios, fiestas "populares", puestos de trabajo, atención sanitaria, compromisos sociales,..¡ya está bien! Apoyaré cualquier iniciativa que aparte a la Iglesia de la vida pública para arrinconarla allí de dónde no debe salir, que no es más que en el ámbito privado de aquellos que libremente elijan la práctica de su fe religiosa. España como institución debe definirse como absolutamente laica si realmente quiere presumir de libertad e igualdad.
Comentario por Ramiro 08.05.08 @ 16:29
Demasiados temas mezclados y enfocados al fin de hacer parecer al partido de ZP como una arpía que lleva años conspirando para atacar. Creo que la autora arrima el ascua a su sardina de forma descarada.
Que haya bciertas polémicas con la Iglesia es normal, porque la Iglesia también ha hecho de las suyas.
Pero bueno, conspiraciones son muy fáciles de ver. Un periódico lleva 4 años viviendo de una
Que haya bciertas polémicas con la Iglesia es normal, porque la Iglesia también ha hecho de las suyas.
Pero bueno, conspiraciones son muy fáciles de ver. Un periódico lleva 4 años viviendo de una
Comentario por gallego 08.05.08 @ 15:51
La realidad española esta cambiando, ha cambiado. Es cierto que la iglesia representa a una parte importante de los españoles, pero no ha todos y sinceramente cada vez creo que a menos. Cada vez somos mas los que solo pisamos una iglesia para actos sociales o por el valor artístico, en parte por que muchos hemos ido perdiendo la fe, en parte por que muchos no creemos en la institución. El estado sin embargo es otra cosa, no importa que creas en el o no, para la convivencia hay que aceptar sus normas. Usted es católica yo no, el estado debe permitirnos convivir a través de unas leyes, la iglesia representa como he dicho buena parte de la forma de sentir de muchos españoles, pero no de todos, es normal que un grupo de poder como el religioso de doctrinas morales para sus fieles y luego actúen en democracia consecuentemente, ahora la iglesia no represente a todos y una parte de la sociedad es critica con los valores morales que representa la iglesia y en democracia estas personas o colect...
Comentario por MªÁngeles 08.05.08 @ 15:08
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