Carmen Bellver
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Lesbiana y cofrade para más INRI
10.04.08 @ 14:55:29. Archivado en Sociedad
Estamos en un mundo lleno de paradojas. La democracia es la máxima expresión de libertad y participación ciudadana. Sin embargo llegamos a unos límites irracionales. Discutimos sobre el derecho a la vida del feto y al mismo tiempo aprobamos la abolición de la pena de muerte. Mantenemos a una lesbiana en una cofradía mientras convive con otra mujer, y la expulsamos si se casa de acuerdo con la legislación vigente que permite el matrimonio entre homosexuales.
¿No les parece que algo falla?. En el primer caso es evidente que la despenalización del aborto no libera de penas a quien se dedica a la deleznable tarea de sesgar vidas. Pero también es cierto que esa vida no deja de serlo porque haya sido concebida por un violador. Tampoco deja de ser una vida por sufrir malformaciones. Y desde luego tiene derecho a la vida aunque su madre parezca alguna tara psicológica. Sin embargo, nuestra sociedad ampara el aborto como un derecho, en determinados supuestos. En este caso deberíamos acotar “un derecho inhumano”. El juramento de Hipócrates obliga a defender en toda circunstancia la vida. Y nos hemos acostumbrado a que se decida sobre algo tan serio como si se tratase de la extracción de una muela.
¡Qué decir respecto a la lesbiana que ha denunciado al obispado!. Considera que tiene “derecho” a permanecer en una cofradía porque ella tiene devoción, es religiosa y la ley ampara su matrimonio. Por tanto es la Iglesia la que debe cambiar, no ella. Lo suyo es legal, lo del obispado un abuso de autoridad. Total que una tiene que sentarse, tomar aire, y tratar de entender que por vía de decreto se nos impone lo que es “normal” o “anormal”. En este caso el matrimonio gay ha pasado a ser un derecho de cualquier ciudadano y desde luego la denuncia de esta señora al obispado creará un precedente.
No sé qué dirimirá el juez. Pero lo que es cierto es que a la Iglesia la sociedad civil le está echando un pulso. Y la separación Iglesia-Estado se está quedando desfasada. En el momento que lo civil gane territorio a la institución eclesiástica el reino de la paradoja será todavía más evidente. Salidas de tono como la propuesta de una joven para presidir la Conferencia Episcopal. Asociaciones de afectados por abusos de cualquier tipo. Lo que se le viene encima a la autoridad eclesiástica podrá hacer tambalear sus cimientos, si estos no están bien consolidados.
La señora lesbiana tendrá todo el derecho del mundo a vivir con su mujer. Pero su vida personal no es un ejemplo para ningún ciudadano, por mucho que se empeñe el Estado en defender tales uniones. Su caso es una rareza y que la Iglesia manifieste que atenta contra las enseñanzas de Jesucristo es lo mínimo que se le puede pedir al obispado, aunque mucho antes el sacerdote que estaba relacionado con la cofradía de esta mujer, debiera haber tomado cartas en el asunto. Puede que yo me equivoque, pero me parece inmoral dar cobijo a un asesino, un ladrón, un pedófilo o un homosexual activo, sin levantar una voz de protesta, que es lo que debe hacer la Iglesia.
Naturalmente respetando a todos los ciudadanos y considerándolos tan hijos de Dios como nosotros. No se trata de perseguir a nadie, sino de que no nos vendan la burra como si fueran formas consagradas. La señora lesbiana puede seguir casada con su mujer, pero si se le niega la comunión no puede pedir una recogida de firmas para que su caso se contemple como algo excepcional. Es que su caso no se puede contemplar de ninguna manera. Y basta leer el Evangelio para saber que lo suyo no es católico. Podrá sentirse tan cristiana como muchos otros. Pero el culto debe realizarlo en la confesión anglicana que permite la homosexualidad de sus creyentes. La católica admite homosexuales no activos.
Entiendo que para muchos esto carezca de sentido. Pero hay una diferencia entre tener tendencias suicidas y poner punto final a tu vida. En el primer caso conviene acudir a un especialista y en segundo ya no hay nada que hacer. Pues para los católicos amar no es pecado, ni aún a gente del mismo sexo. Pero practicar sexo fuera del matrimonio sí que lo es. Y el matrimonio homosexual no existe para la Iglesia. Así de sencillo, claro y meridiano. Y como siempre, que Dios bendiga a los gays. Aunque mucho me temo que ellos pedirán mantener el derecho a practicar la sexualidad según los cánones del onanismo o del Kamasutra.
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De todas formas, sino le vale ese ejemplo, coja el de los hijos de Carolina de Mónaco.
As usual, resoluciones al servicio de los poderosos....
As usual, resoluciones al servicio de los poderosos....
Comentario por gallego 15.04.08 @ 07:08
"Si todos los que cometen pecados fueran expulsados de la iglesia no habria catolicos"
Pues entonces por qué expulsan a los del sexo y no a los de la guerra?
"y mientra no se puedan reproducir no llames matrimonio a la union de dos hombres"
Siguiendo su argumento, entonces no se llamará matrimonio a una pareja heterosexual que no pueda tener hijos.
Yo no sigo ese argumento, por lo que yo llamo matrimonio a cualquiera de las dos parejas, la homo y la hetero. Usted llámele como quiera. Afortunadamente, la ley, que es lo que importa desde el punto de vista civil administrativo, si que se lo llama.
Pues entonces por qué expulsan a los del sexo y no a los de la guerra?
"y mientra no se puedan reproducir no llames matrimonio a la union de dos hombres"
Siguiendo su argumento, entonces no se llamará matrimonio a una pareja heterosexual que no pueda tener hijos.
Yo no sigo ese argumento, por lo que yo llamo matrimonio a cualquiera de las dos parejas, la homo y la hetero. Usted llámele como quiera. Afortunadamente, la ley, que es lo que importa desde el punto de vista civil administrativo, si que se lo llama.
Comentario por gallego 15.04.08 @ 07:00
"Los otros, como el del caso de las lesbianas de Abenójar, viven PÚBLICAMENTE en pecado."
Y otros como Aznar y Trillo viven públicamente en pecado admitiendo la guerra contra Irak, cosa con la que la Iglesia no estaba de acuerdo. Han echado a Trillo de cofrade ya?
Yo creo que hasta usted es capaz de entender que hay diferencias entre esos casos. El sexo, por supuesto, es muchísimo más importante para la Iglesia que una guerra. Así les va....
Y otros como Aznar y Trillo viven públicamente en pecado admitiendo la guerra contra Irak, cosa con la que la Iglesia no estaba de acuerdo. Han echado a Trillo de cofrade ya?
Yo creo que hasta usted es capaz de entender que hay diferencias entre esos casos. El sexo, por supuesto, es muchísimo más importante para la Iglesia que una guerra. Así les va....
Comentario por gallego 15.04.08 @ 06:57
gallego
Si todos los que cometen pecados fueran expulsados de la iglesia no habria catolicos , el perdon es la base del cristianismo,y mientra no se puedan reproducir no llames matrimonio a la union de dos hombres. ¿la union de tres hombres tambien es matrimonio?
Si todos los que cometen pecados fueran expulsados de la iglesia no habria catolicos , el perdon es la base del cristianismo,y mientra no se puedan reproducir no llames matrimonio a la union de dos hombres. ¿la union de tres hombres tambien es matrimonio?
Comentario por caarlos 14.04.08 @ 21:39
Gallego, Letizia no sólo se confesó sino que pasó por un periodo de catequesis antes de casarse. Los otros, como el del caso de las lesbianas de Abenójar, viven PÚBLICAMENTE en pecado.
Yo creo que hasta usted es capaz de entender que hay diferencias entre esos casos.
Yo creo que hasta usted es capaz de entender que hay diferencias entre esos casos.
Comentario por Luis Fernando 14.04.08 @ 17:34
Claro, con Letizia suponen que se ha arrepentido y con los demás suponen que pecan. Las suposiciones, al final, tiran para donde interesan.
Saludos
Saludos
Comentario por gallego 14.04.08 @ 15:19
Gallego:
Es que Letizia se ha casado por la Iglesia; lo de antes, supongo que se habrá arrepentido y lo habrá confesado, pero eso es una cuestión personal de ella. Lo cierto es que cuando te confiesas, recibes el perdón y todo queda borrado.
Estoy de acuerdo contigo en que existen temas peores y que la Iglesia debería denunciarlos con la misma energía que hace con los que son de cintura para abajo. Y, por supuesto, me parece en que 2000 años han existido tales atrocidades, que dejan el tema de los matrimonios gays, por importante que sea, en una broma.
También estoy de acuerdo contigo en que la Iglesia ha cambiado y cambiará espero que para mejor pués, si no lo hace ¿para qué el Espíritu Santo?.
Un cordial saludo.
Es que Letizia se ha casado por la Iglesia; lo de antes, supongo que se habrá arrepentido y lo habrá confesado, pero eso es una cuestión personal de ella. Lo cierto es que cuando te confiesas, recibes el perdón y todo queda borrado.
Estoy de acuerdo contigo en que existen temas peores y que la Iglesia debería denunciarlos con la misma energía que hace con los que son de cintura para abajo. Y, por supuesto, me parece en que 2000 años han existido tales atrocidades, que dejan el tema de los matrimonios gays, por importante que sea, en una broma.
También estoy de acuerdo contigo en que la Iglesia ha cambiado y cambiará espero que para mejor pués, si no lo hace ¿para qué el Espíritu Santo?.
Un cordial saludo.
Comentario por Ana_MS 14.04.08 @ 13:03
Me temo que llego tarde a este debate, pero como más vale tarde que nunca, vaya ahí una prueba de que los apóstoles también unían en una misma lista pecados que no tienen porqué ser de la misma gravedad ni tampoco delitos "civiles":
1ª Tim 1,8-11
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.
Ya veis: los herejes aparecen ahí en el mismo saco que los asesinos. ¿Significa eso que es igual de grave la herejía que el asesinato?
No, ¿verdad?
Pues con lo dicho por Carmen, idem.
1ª Tim 1,8-11
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.
Ya veis: los herejes aparecen ahí en el mismo saco que los asesinos. ¿Significa eso que es igual de grave la herejía que el asesinato?
No, ¿verdad?
Pues con lo dicho por Carmen, idem.
Comentario por Luis Fernando 14.04.08 @ 13:02
"la iglesia no va a cambiar"
la iglesia lleva cambiando toda su historia y lo seguirá haciendo....
la iglesia lleva cambiando toda su historia y lo seguirá haciendo....
Comentario por gallego 14.04.08 @ 10:05
Pues si no acepta matrimonios civiles, entonces ¿qué hace besando los pies por donde pasa Letizia?
Pero ese no es el mayor problema de la Iglesia. El mayor problema de la Iglesia es su obsesión con los temas sexuales. El mayor problema es estar todo el día con estos temas y no preocuparse por los fundamentales. La Iglesia estaba contra la guerra. Ha dejado de ser cofrade Trillo? Ha excomulgado a Aznar?
Por qué se fijan tanto lo que hace uno con sus órganos sexuales y pasan de puntillas sobre otros temas muchísimo más dolorosos?
Un obispo dijo recientemente que el matrimonio homosexual era lo peor que había pasado en 2000 años. Está de broma? Se olvida de millones y millones de muertos? Sólo el siglo XX tiene en su haber unos cuantos, por no hablar los que causa la intolerancia religiosa. Da igual, lo más importante es lo que hace uno con sus partes íntimas.....
Pero ese no es el mayor problema de la Iglesia. El mayor problema de la Iglesia es su obsesión con los temas sexuales. El mayor problema es estar todo el día con estos temas y no preocuparse por los fundamentales. La Iglesia estaba contra la guerra. Ha dejado de ser cofrade Trillo? Ha excomulgado a Aznar?
Por qué se fijan tanto lo que hace uno con sus órganos sexuales y pasan de puntillas sobre otros temas muchísimo más dolorosos?
Un obispo dijo recientemente que el matrimonio homosexual era lo peor que había pasado en 2000 años. Está de broma? Se olvida de millones y millones de muertos? Sólo el siglo XX tiene en su haber unos cuantos, por no hablar los que causa la intolerancia religiosa. Da igual, lo más importante es lo que hace uno con sus partes íntimas.....
Comentario por gallego 14.04.08 @ 10:03
Y no es por nada, pero como El Maestro dice lo de “colar mosquitos y tragar camellos”, no estará de sobra, ante el presente alboroto sobre el caso de esta mujer, aportar si hay medida canónica respeto a acumulación de bienes, fastuosidades y derroches ante un Hijo de tal Madre que dice:(Mt. XXV) : -."CONMIGO hacéis o dejáis de hacer lo que con UNO de estos mis más pequeños HERMANOS". Y aquí viene al pelo eso de HERMANOS, porque se trata de cofrades ("Con los hermanos") y de Cofradías que se refiere a lo mismo..
Comentario por Tovical 12.04.08 @ 02:45
LA IGLESIA CATOLICA SOLO ACEPTA LA RELACCIONES SEXUALES EN EL AMBITO DE LA PROQUEACION ,me parece que la mayoria no tiene ni idea de lo que habla , informaros sobre el catolicismo , preguntar a un cura son los unicos que estan informados i si no estais de acuerdo con la religion catolica os buscais otra , la iglesia no va a cambiar ,
Comentario por caarlos 11.04.08 @ 17:13
Gallego:
Pues también puede ser, ya que la Iglesia no acepta el matrimonio civil sin más. Para la Iglesia matrimonios civiles sin pasar por la Iglesia, parejas de hecho y demás, pues todos fornicadores y ya está. Pero esas son las normas.
Un cordial saludo.
Pues también puede ser, ya que la Iglesia no acepta el matrimonio civil sin más. Para la Iglesia matrimonios civiles sin pasar por la Iglesia, parejas de hecho y demás, pues todos fornicadores y ya está. Pero esas son las normas.
Un cordial saludo.
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 16:38
"No por su condición; sí por sus actos"
Actos que el obispo no conoce. Tiene que suponer. No los supone cuando viven juntos pero si cuando cubren un papel administrativo.
"Y los que no por la edad, no siempre han tenido una edad avanzada"
pero hay gente que se casa con edad avanzada
"y los de la disfuncionalidad, pues para eso están los especialistas."
Que no siempre son capaces de solucionar.
Si, podemos darle todas las vueltas, pero el matrimonio no implica necesariamente relaciones sexuales.
A no ser que los expulsen por otra cosa, como puede ser por un matrimonio civil.
Actos que el obispo no conoce. Tiene que suponer. No los supone cuando viven juntos pero si cuando cubren un papel administrativo.
"Y los que no por la edad, no siempre han tenido una edad avanzada"
pero hay gente que se casa con edad avanzada
"y los de la disfuncionalidad, pues para eso están los especialistas."
Que no siempre son capaces de solucionar.
Si, podemos darle todas las vueltas, pero el matrimonio no implica necesariamente relaciones sexuales.
A no ser que los expulsen por otra cosa, como puede ser por un matrimonio civil.
Comentario por gallego 11.04.08 @ 16:19
Gallego:
No por su condición; sí por sus actos.
En cuanto al matrimonio, algunos no mantendrán relaciones, pero la mayoría sí. Y los que no por la edad, no siempre han tenido una edad avanzada; y los de la disfuncionalidad, pues para eso están los especialistas.
Le podemos dar todas las vueltas que quieras al tema, pero es así.
Un cordial saludo.
No por su condición; sí por sus actos.
En cuanto al matrimonio, algunos no mantendrán relaciones, pero la mayoría sí. Y los que no por la edad, no siempre han tenido una edad avanzada; y los de la disfuncionalidad, pues para eso están los especialistas.
Le podemos dar todas las vueltas que quieras al tema, pero es así.
Un cordial saludo.
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 15:58
Por mi parte, para ella se me han petrificado los oídos, después de tanta descalificación injusta y ofensiva.
Un abrazo.
Un abrazo.
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 15:38
La respuesta obvia es que no, no es una característica necesaria del matrimonio, y como ejemplo hay matrimonios donde el apetito sexual es tan bajo, bien sea por disfuncionalidades bien por el declive con la edad, que no mantienen dichas relaciones.
Aunque la pregunta principal sigue siendo si una sociedad privada tiene derecho a expulsar a alguien por su condición (sea esta sexual o de otro tipo). El estado está claro que no.
Aunque la pregunta principal sigue siendo si una sociedad privada tiene derecho a expulsar a alguien por su condición (sea esta sexual o de otro tipo). El estado está claro que no.
Comentario por gallego 11.04.08 @ 15:38
Querida Carmen:
Siento mucho lo que te ha caído encima, que es como para desesperar a cualquiera. Yo no siempre hago comentarios, pero sigo tu blog que me parece muy interesante y, además, a mi personalmente me ayuda, como en el otro post se ha podido ver.
Espero que la ira de cierta persona, que todos conocemos aunque se ponga otro nick -nosotros también sabemos reconocer estilos- no te hagan desistir y nos prive a todos de tu estupendo blog. Sé que es duro aguantar a Medusa -una de las Gorgonas- y que por eso quizás tengas tentaciones de cerrar el blog, como han hecho otros, pero cuentas con gente que sí creemos en tu buena intención y que además de valorar muy positivamente tu blog, te valoramos más aún a ti.
Si Medusa se mirase por un momento en un espejo, la imagen la petrificaría.
Un abrazo Carmen y mucha paciencia.
Sofía:
Ni que decir tiene que estoy completamente de acuerdo contigo. Y que Medusa diga lo que quiera, por mi parte para el...
Siento mucho lo que te ha caído encima, que es como para desesperar a cualquiera. Yo no siempre hago comentarios, pero sigo tu blog que me parece muy interesante y, además, a mi personalmente me ayuda, como en el otro post se ha podido ver.
Espero que la ira de cierta persona, que todos conocemos aunque se ponga otro nick -nosotros también sabemos reconocer estilos- no te hagan desistir y nos prive a todos de tu estupendo blog. Sé que es duro aguantar a Medusa -una de las Gorgonas- y que por eso quizás tengas tentaciones de cerrar el blog, como han hecho otros, pero cuentas con gente que sí creemos en tu buena intención y que además de valorar muy positivamente tu blog, te valoramos más aún a ti.
Si Medusa se mirase por un momento en un espejo, la imagen la petrificaría.
Un abrazo Carmen y mucha paciencia.
Sofía:
Ni que decir tiene que estoy completamente de acuerdo contigo. Y que Medusa diga lo que quiera, por mi parte para el...
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 15:34
Gallego:
Vale. Efectivamente es un hecho administrativo; pero las relaciones sexuales es una de las cosas que caracteriza al matrimonio.
Un cordial saludo.
Sofía:
Espero que vuelvas pronto. Lo mismo le digo a Saruce.
Un abrazo.
Vale. Efectivamente es un hecho administrativo; pero las relaciones sexuales es una de las cosas que caracteriza al matrimonio.
Un cordial saludo.
Sofía:
Espero que vuelvas pronto. Lo mismo le digo a Saruce.
Un abrazo.
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 15:04
Sofía:
Te echaré de menos.
Haz un esfuercillo y aparece lo más que puedas.
Nos hace falta tu "sabiduría"
Un abrazo muy fuerte y sincero.
Te echaré de menos.
Haz un esfuercillo y aparece lo más que puedas.
Nos hace falta tu "sabiduría"
Un abrazo muy fuerte y sincero.
Comentario por Fleming 11.04.08 @ 14:21
Recurriendo a una frase histórica, tradicionalmente histórica, aunque no por ello verdadera, proclamo mis lamentaciones, cual César ante Bruto.
¿También tú has borrado mis comentarios?.
Adiós Carmen, y demás comentaristas de este blog. Gusto en haberos conocido.
¿También tú has borrado mis comentarios?.
Adiós Carmen, y demás comentaristas de este blog. Gusto en haberos conocido.
Comentario por saruce 11.04.08 @ 14:20
Sofía: tengo un buen amigo que por un motivo importante cambío de ciudad. Ya no le veo cada día, pero de vez en cuando nos visitamos el uno al otro, y sobre todo cada día me acuerdo de él, especialmente en mi oración. Que te parece el siguiente trato: tú nos visitas, como mínimo, de vez en cuando, y de paso aportas algo de sensatez que falta nos hace, y yo, por mi parte, no me olvido de ti, especialmente en mi oración. ¿Hecho?
Un abrazo fraternal.
Un abrazo fraternal.
Comentario por max kolbe 11.04.08 @ 14:12
"Pero es que no la han echado por ser lesbiana; la han echado por dar pruebas (se ha casado) de que mantiene relaciones sexuales con otra mujer"
Siendo estrictos, eso no es verdad,. casarse es un hecho administrativo, tener relaciones sexuales es un acto físico.
Siendo estrictos, eso no es verdad,. casarse es un hecho administrativo, tener relaciones sexuales es un acto físico.
Comentario por gallego 11.04.08 @ 14:07
max kolbe, su respuesta:
cuénteme entre los detractores furibundos, porque yo lo valgo. y el frikismo es, obviamente, para estar en consonancia con el basurero blogosferico "católico" que tan nervioso se pone con la entrepierna (dice otro comentarista) sobre todo de los gays. Y no le pido autocrítica a esta señora, ¿dónde he pedido ypo que se haga AUTO-crítica? No pidamos peras al olmo, la crítica se la hago yo, ella no sabe.
sofía:
no es nada curioso que hace poco un comentarista de ideas radicalmente opuestas a las mías criticara a la blogger por "hereje". Si leyeras lo que digo con más atención y prejuzgando menos, verías que me baso precisamente en esa "curiosidad" de este blog. Hay un nicho de mercado para cada tipo de blog: un contenedor para cada tipo de basura.
cuénteme entre los detractores furibundos, porque yo lo valgo. y el frikismo es, obviamente, para estar en consonancia con el basurero blogosferico "católico" que tan nervioso se pone con la entrepierna (dice otro comentarista) sobre todo de los gays. Y no le pido autocrítica a esta señora, ¿dónde he pedido ypo que se haga AUTO-crítica? No pidamos peras al olmo, la crítica se la hago yo, ella no sabe.
sofía:
no es nada curioso que hace poco un comentarista de ideas radicalmente opuestas a las mías criticara a la blogger por "hereje". Si leyeras lo que digo con más atención y prejuzgando menos, verías que me baso precisamente en esa "curiosidad" de este blog. Hay un nicho de mercado para cada tipo de blog: un contenedor para cada tipo de basura.
Comentario por como entramos al trapo, tía 11.04.08 @ 13:54
Gallego:
Pero es que no la han echado por ser lesbiana; la han echado por dar pruebas (se ha casado) de que mantiene relaciones sexuales con otra mujer.
Mira, yo no estoy casada y soy heterosexual. Imaginate que pertenezco a una cofradía de esas y que tienen pruebas reales de que soy un pendón verbenero y que me paso por la piedra a quién me apetece (perdón por las expresiones, pero a veces es mejor hablar claro), no me escondo y además no quiero dejar de hacer lo que hago. Pues lo lógico es que me echen. Pero no será por gustarme los hombres más que a un tonto una tiza, será por mantener relaciones sexuales sin estar casada y por escándalo. Si siendo soltera no las mantengo, no me echarán por mucho que me gusten los hombres.
Un cordial saludo.
Pero es que no la han echado por ser lesbiana; la han echado por dar pruebas (se ha casado) de que mantiene relaciones sexuales con otra mujer.
Mira, yo no estoy casada y soy heterosexual. Imaginate que pertenezco a una cofradía de esas y que tienen pruebas reales de que soy un pendón verbenero y que me paso por la piedra a quién me apetece (perdón por las expresiones, pero a veces es mejor hablar claro), no me escondo y además no quiero dejar de hacer lo que hago. Pues lo lógico es que me echen. Pero no será por gustarme los hombres más que a un tonto una tiza, será por mantener relaciones sexuales sin estar casada y por escándalo. Si siendo soltera no las mantengo, no me echarán por mucho que me gusten los hombres.
Un cordial saludo.
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 13:25
A mi en el caso que nos ocupa (y tanto a tenor del número de comentarios) me parece evidente que la Iglesia está en todo su derecho a decirle a la señora de la cofradía que debe dejar el cargo, a disolver esa cofradía si las socias se ponen como parece que se están poniendo.
Pero, amigo, otra cosa distinta es lo que digan los tribunales. Por eso creo que es un asunto de los interesados. Si yo me digo católico y lo primero que hago cuando me llaman la atención es decir "señor juez pupa" pues apaga y vámonos.
Abrazos
Pero, amigo, otra cosa distinta es lo que digan los tribunales. Por eso creo que es un asunto de los interesados. Si yo me digo católico y lo primero que hago cuando me llaman la atención es decir "señor juez pupa" pues apaga y vámonos.
Abrazos
Comentario por Fleming 11.04.08 @ 13:14
Vamos a ver: no he dicho que sea lo mismo. He dicho que a veces tengo dudas y que esa libertad de una organización privada para echar a alguien puede que sea dudosa. Los bares, por ejemplo, no pueden impedir la entrada a los ciegos. En Ferrol echaron a uno de un bar y le cayó una buena sanción por ello.
Eso que se ve tan claro en el caso de ser ciego, puede que no sea muy distinto de ser homosexual. O que la sociedad lo vea así dentro de unos años.
Eso que se ve tan claro en el caso de ser ciego, puede que no sea muy distinto de ser homosexual. O que la sociedad lo vea así dentro de unos años.
Comentario por gallego 11.04.08 @ 13:06
Gallego:
No es lo mismo, pues no la han echado por ser; ha sido por hacer y dando pruebas de ello. Existe una diferencia importante.
Pero te pongo otro ejemplo para que lo entiendas mejor, si yo pertenezco a un club en el que guardar silencio durante un par de horas es de obligado cumplimiento, y yo esas dos horas me dedico a cotorrear y a cantar a voz en grito, pues lo lógico es que me echen y ya el colmo sería que yo denunciase por no dejarme incumplir las normas impunemente.
Un cordial saludo.
No es lo mismo, pues no la han echado por ser; ha sido por hacer y dando pruebas de ello. Existe una diferencia importante.
Pero te pongo otro ejemplo para que lo entiendas mejor, si yo pertenezco a un club en el que guardar silencio durante un par de horas es de obligado cumplimiento, y yo esas dos horas me dedico a cotorrear y a cantar a voz en grito, pues lo lógico es que me echen y ya el colmo sería que yo denunciase por no dejarme incumplir las normas impunemente.
Un cordial saludo.
Comentario por Ana_MS 11.04.08 @ 12:56
Muchas dudas amigo Gallego, pero las leyes ahí están.
Y hay cosas que debemos arreglar los interesados. Con esto no digo que los demás chitón. Quiero decir que los tiempos han cambiado, y mucho; y algunos siguen anclados en mentalidades que nos llevarán antes o después a la irrelevanca o la ruina o ambas cosas.
Son temas complejos en los que es más fácil predicar que dar trigo pero hay que ser valientes y tener confianza en nosotros mismos...y en Dios.
Saludos.
Y hay cosas que debemos arreglar los interesados. Con esto no digo que los demás chitón. Quiero decir que los tiempos han cambiado, y mucho; y algunos siguen anclados en mentalidades que nos llevarán antes o después a la irrelevanca o la ruina o ambas cosas.
Son temas complejos en los que es más fácil predicar que dar trigo pero hay que ser valientes y tener confianza en nosotros mismos...y en Dios.
Saludos.
Comentario por Fleming 11.04.08 @ 12:51
"Ahora bien, todo esto demuestra la paradoja de que las leyes civiles pueden llegar a denunciar a la conferencia epicospal por atentar contra ley de paridad."
Yo en estos temas de discriminación positiva siempre tuve dudas.
Si una organización privada echase a alguien por ser ciego, ¿eso sería legal?
Yo en estos temas de discriminación positiva siempre tuve dudas.
Si una organización privada echase a alguien por ser ciego, ¿eso sería legal?
Comentario por gallego 11.04.08 @ 12:25
Me parecen muy desafortunadas e injustas ciertas comparaciones cigüeñiles que se han hecho de este post. He defendido en este mismo blog la necesidad de reconsiderar ciertos aspectos de la moral sexual a la luz de los nuevos conocimientos de la psicología y por supuesto estoy muy lejos de considerar a los homosexuales como pervertidos o enfermos.
Pero eso es una cosa y otra muy distinta es denunciar al obispo por que te lleva la contraria.
Ahora bien, todo esto demuestra la paradoja de que las leyes civiles pueden llegar a denunciar a la conferencia epicospal por atentar contra ley de paridad.
Necesitamos urgentemente un cambio en nuestras mentalidades y en nuestra organicación eclesial o los malos se nos van a comer por las patas.
Abrazos y calma que en cuestiones de entrepierna nos ponemos muy nerviosos.
Pero eso es una cosa y otra muy distinta es denunciar al obispo por que te lleva la contraria.
Ahora bien, todo esto demuestra la paradoja de que las leyes civiles pueden llegar a denunciar a la conferencia epicospal por atentar contra ley de paridad.
Necesitamos urgentemente un cambio en nuestras mentalidades y en nuestra organicación eclesial o los malos se nos van a comer por las patas.
Abrazos y calma que en cuestiones de entrepierna nos ponemos muy nerviosos.
Comentario por Fleming 11.04.08 @ 12:18
como entramos a trapo: ya que hablas de frikis, en este post haía antes de escribir yo lo presente 41 comentarios, de ellos 9 son tuyos. La pregunta es: ¿te consideras de los frikis moderaditos o de los frikis detractores foribundos? Ya que le pides autocrítica a Carmen, sría bueno que empezases por ti ¿no te parece?
Comentario por max kolbe 11.04.08 @ 10:50
sofía: nada de malpensada.
la calidad intelectual ínfima de este blog sólo compite (y ahí pierde) con la calidad moral, que está por debajo de lo ínfimo.
no hay errores, ni "frases desafortunadas": todo es intencionado.
y además no creo que tú creas ya en la integridad de las opiniones de este blog, que ha dado todas las muestras posibles de lo que digo.
se diría que no se podía caer más bajo que ciertos otros blogs, pero sí, se puede y esta es la muestra
Mira: sexo, lesbianismo, ecándalo...
cuarenta y tantas entradas: frikis, moderaditos o detractores furibundos
RD feliz: publicidad aunque sea de sexo y relaciones homo
¿qué más da? la basura vende y aquí solo hay basura
yo no presumo de catolicidad, de pureza, de ortodoxia
hacerlo y enfangarse es lo lo propio de los blogs de RD que juegan con la pureza y la ortodoxia, manda huevos!
la calidad intelectual ínfima de este blog sólo compite (y ahí pierde) con la calidad moral, que está por debajo de lo ínfimo.
no hay errores, ni "frases desafortunadas": todo es intencionado.
y además no creo que tú creas ya en la integridad de las opiniones de este blog, que ha dado todas las muestras posibles de lo que digo.
se diría que no se podía caer más bajo que ciertos otros blogs, pero sí, se puede y esta es la muestra
Mira: sexo, lesbianismo, ecándalo...
cuarenta y tantas entradas: frikis, moderaditos o detractores furibundos
RD feliz: publicidad aunque sea de sexo y relaciones homo
¿qué más da? la basura vende y aquí solo hay basura
yo no presumo de catolicidad, de pureza, de ortodoxia
hacerlo y enfangarse es lo lo propio de los blogs de RD que juegan con la pureza y la ortodoxia, manda huevos!
Comentario por por cómo entras al trapo, tía 11.04.08 @ 10:07
A mi entender, la Iglesia puede echar de su organización a quien quiera. Y si una cofadría cae bajo su jurisdicción, pues también.
Otra cosa es el efecto estético de dicha acción. Y aquí el problema que se encuentra la Iglesia es que se preocupa mucho por los temas sexuales y descuida otros más importantes.
Y ahí es donde choca con la sociedad, que ve precisamente el sexo como algo menos importante.
Otra cosa es el efecto estético de dicha acción. Y aquí el problema que se encuentra la Iglesia es que se preocupa mucho por los temas sexuales y descuida otros más importantes.
Y ahí es donde choca con la sociedad, que ve precisamente el sexo como algo menos importante.
Comentario por gallego 11.04.08 @ 07:35
"Nos olvidamos que la homosexualidad es una anomalia sexual como es el sadomasoquismo u otras parafilias"
Falso.
Falso.
Comentario por gallego 11.04.08 @ 07:31
Nos olvidamos que la homosexualidad es una anomalia sexual como es el sadomasoquismo u otras parafilias ,se quieren casar ¿para que ?si no pueden engendrar una vida , si quieren vivir junto que lo hagan , pero que no se llamen lo que no son, la iglesia no puede cambiar i menos por una moda pasajera
Comentario por caarlos 10.04.08 @ 23:52
Bueno, yo lo he entendido como que son igualmente reprobables, cada uno en lo suyo y por lo suyo; no que sean iguales.
Un cordial saludo y a ver si me voy a dormir que si me lio aquí y entro en el otro post, me dan las uvas y ya veremos quién se levanta mañana.
Un cordial saludo y a ver si me voy a dormir que si me lio aquí y entro en el otro post, me dan las uvas y ya veremos quién se levanta mañana.
Comentario por Ana_MS 10.04.08 @ 22:38
peor telebasura.
No os lo toméis tan en serio lo de los bloggeros, a menos que de verdad os sintáis cristianos y heridos por tanta iniquidad de esta gente. Entonces, sí.
¡Ensuciar lo que toco, Señor,!La blogger, que sí que ensucia con sus escritos malintencionados el nombre de cristiana, quizá te pueda aclarar lo del matrimonio civil, ya que de todo opina aunque no sepa. Mejor si para escribir antes se documenta, pero si no, opinará igual.
No os lo toméis tan en serio lo de los bloggeros, a menos que de verdad os sintáis cristianos y heridos por tanta iniquidad de esta gente. Entonces, sí.
¡Ensuciar lo que toco, Señor,!La blogger, que sí que ensucia con sus escritos malintencionados el nombre de cristiana, quizá te pueda aclarar lo del matrimonio civil, ya que de todo opina aunque no sepa. Mejor si para escribir antes se documenta, pero si no, opinará igual.
Comentario por cómo entras al trapo, tía 10.04.08 @ 22:23
Sinceramente, yo no creo que Carmen considere que tienen la misma gravedad la homosexualidad activa que el asesinato o la pedofilia. Lo que yo he entendido es que lo que está mal, sea de la gravedad que sea, está mal (no que todo tenga la misma gravedad); aunque también estoy de acuerdo que la redacción no ha sido afortunada.
Me voy a dormir. Un cordial saludo a todos.
Me voy a dormir. Un cordial saludo a todos.
Comentario por Ana_MS 10.04.08 @ 22:22
a lo mejor sí. Pero no te preocupes por ese detalle. El tema no va de si una lesbiana públicamente ejerciente puede o no presdidir una hermandad, que probablemente no pueda por razones estatutarias que la señora lesbiana deberá aceptar sí o sí.
La cuestión es otra: ¿cómo dar rienda suelta a la homofobia periódicamente para que no se me enfade mucho el ala carca de mis lectores? Cogiendo una noticia que tenga algo de gays y cebándose en el infeliz de turno. ¿Cómo atrer periódicamente al ala menos cutre-carca de los lectores? Metiéndose con las reliquias, por ejemplo. No es como cigoña, que es un blog-basura ya muy establecido y con un sector fijo de lectores.
Así funcianan los blogs, boderal, y si los desenmascaras, te llaman de todo porque ellos tienen la tecla mágica.
Pero siempre que se les pueda decir, se les dirá. ¿O por qué crees que en los portales de blogs hay publicidad? Lo mismito que en los intermedios de la peor telebasura.
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La cuestión es otra: ¿cómo dar rienda suelta a la homofobia periódicamente para que no se me enfade mucho el ala carca de mis lectores? Cogiendo una noticia que tenga algo de gays y cebándose en el infeliz de turno. ¿Cómo atrer periódicamente al ala menos cutre-carca de los lectores? Metiéndose con las reliquias, por ejemplo. No es como cigoña, que es un blog-basura ya muy establecido y con un sector fijo de lectores.
Así funcianan los blogs, boderal, y si los desenmascaras, te llaman de todo porque ellos tienen la tecla mágica.
Pero siempre que se les pueda decir, se les dirá. ¿O por qué crees que en los portales de blogs hay publicidad? Lo mismito que en los intermedios de la peor telebasura.
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Comentario por cómo entras al trapo, tía 10.04.08 @ 22:22
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