Así de claro lo ve y lo dice Inma Castilla de Cortázar, vicepresidenta del Foro de Ermua, que estuvo en uno de los Debates de Periodista Digital sólo unos días antes de la masiva manifestación que su organización ha convocado para este sábado 3 de febrero en Madrid.
Con ella estuvieron sentados alrededor de nuestra mesa a Juan Antonio García Casquero, delegado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo en Madrid; e Ignacio Suárez-Zuloaga, socio-director del centro multidisciplinar de ciencias sociales CLIdea y autor del libro “Vascos contra vascos”.
Sobre la mesa los asuntos candentes que no son pocos alrededor del tema del terrorismo en nuestro país: el comportamiento de Ibarretxe y el PNV con los tribunales, el “proceso de paz” o las relaciones, no siempre claras y positivas, entre el nacionalismo democrático y terrorismo en el País Vasco.
Escuche el debate completo (duración aproximada de una hora):
IBARRETXE Y LOS JUECES
Un debate alrededor del problema de ETA esta semana no puede dejar de tratar el “show”, por utilizar un término suave, que ha montado Ibarretxe alrededor de su comparecencia frente al juez por haberse reunido con los representantes de una organización ilegalizada como Batasuna. ¿Qué les han parecido a nuestros contertulios lo que ha ocurrido estos últimos días en el País Vasco? Inma Castilla de Cortázar es la primera en responder:
Lo bueno de todo esto es que se ha puesto de manifiesto una cosa que no siempre está tan clara: la verdadera naturaleza del nacionalismo, que es totalitario. El nacionalismo vasco lleva años comportándose como los dueños del caserío y defienden abiertamente que los poderes políticos no sean controlados por los jueces, lo que va en contra de la esencia misma de la democracia. A nosotros nos ha parecido muy didáctico que esto se ponga de manifiesto.
Juan Antonio García Casquero lamentaba la falta de ejemplaridad de los políticos:
Los políticos, que son los representantes del pueblo y son elegidos por él, deberían ser los que más ejemplo diesen y no, como ha hecho el consejero de Justicia del gobierno vasco, Joseba Azcárraga, ir diciendo que el lehendakari no es un ciudadano normal. No se puede reclamar impunidad para los responsables políticos, más bien al contrario, cuando hay la más mínima sombra de sospecha debe ser él mismo el que corra a aclarar todas las dudas.
Ignacio Suárez-Zuloaga profundiza en las causas, en los motivos que llevan a Ibarretxe a este comportamiento:
El lehendakari, que es un tradicionalista acérrimo como todo el nacionalismo vasco, quiere enlazarse con una larga tradición de insubordinación y desafío de las entidades forales frente al poder central. Recordemos que ya en el S XIX las diputaciones se negaron en varias desamortizaciones a llevar vender los bienes comunales o ponían trabas al reclutamiento de quintos para el ejército real. Desde siempre había un pulso por mantener unas prerrogativas y que ha ido a más con el paso de los siglos y ha desembocado en la situación actual y no me cabe la menor duda de que en el futuro habrá más cosas como esta.
Se desenmascaran determinados comportamientos poco democráticos, es cierto, pero ¿en la hora decisiva de la democracia, que son las elecciones, eso perjudicará o beneficiará a los que lo están haciendo? Inma Castilla de Cortázar lo tiene claro:
.Seguramente será positivo porque el PNV maneja muy bien el victimismo. En los últimos años hemos visto un comportamiento desleal y desafiante por parte del gobierno vasco, pero cuando son llamados al orden saben usar eso y despertar el sentimiento de la tribu y consiguen sacar réditos electorales. A mi como vasca esto me duele mucho porque lo tribal está alejado de la modernidad, una sociedad moderna no debería admitir que sus representantes se comporten de esta forma.
Y hay dos cosas que hacen esto especialmente grave en los últimos años por culpa de Zapatero: la ambigüedad argumental en la que cae continuamente el presidente y la debilidad del gobierno central que perciben con claridad todas las autonomías
LA DERIVA DEL PSE
Nuestros contertulios coinciden en que hay que intentar que un porcentaje de nacionalistas que actualmente votan al PNV se pasen “al lado constitucionalista”, aunque como explica Inma Castillo de Cortázar, en este momento hay preocupaciones más “urgentes, por así decirlo:
En este momento la deriva del PSE lo ha llevado completamente fuera del constitucionalismo y con tal de llegar al poder están dispuestos a pactar con el Partido Comunista de las Tierras Vascas, con la izquierda abertzale, con el PNV o con el mismísimo diablo. Han perdido todo principio con tal de tocar el poder. Esto es gravísimo y en el Foro de Ermua nos duele mucho porque, como sabéis, buena parte de nuestras bases son socialistas. Hay que desembarazarse un poco de las siglas porque estamos ante una cuestión moral, de ética básica, de decencia en suma. Y yo tengo mucha esperanza en la capacidad de respuesta que tiene la España ciudadana por eso pienso que este proceso de paz en el que nos han metido tiene un recorrido muy corto, de lo cual me alegro mucho, por supuesto.
No obstante, Juan Antonio García Casquero no es excesivamente optimista y considera que en muchas ocasiones “a la hora de votar se olvidan de todo eso”. Además, coincidimos todos en que la maraña de noticias, contra-noticias y opiniones de uno y otro signo crea una “niebla” en la que al ciudadano común le es difícil orientarse.
Por eso, como bien dice Inma Castilla de Cortázar hay que hacer una labor didáctica muy insistente y que tenga particular cuidado en evitar la perversión del lenguaje habitual alrededor del nacionalismo:
Por ejemplo, nos pasamos el día hablando de “proceso de paz” y eso es algo que no necesitamos porque no tenemos una guerra, lo que necesitamos es un “proceso de libertad”. ETA no ha logrado desatar una guerra con su actividad terrorista, y no lo ha logrado precisamente por la calidad moral con las víctimas del terrorismo, con quienes España tiene una enorme deuda moral porque no se han tomado la justicia por su mano sino que han delegado en el estado de derecho la aplicación de la justicia. Y en estas cosas hay que insistir hasta la saciedad.
VENCER AL PNV EN LAS URNAS
Ignacio Suárez-Zuloaga comenta que, si se diesen las condiciones de cese verdadero de la violencia la sociedad podría ser generosa para reconducir a aquellos que emplean la violencia a que expresasen sus reivindicaciones, sean más o menos razonables, a través de métodos democráticos. Inma Castilla de Cortázar está de acuerdo, pero:
En este momento no se da ninguna de las condiciones que permita afirmar que estamos en una situación con esas características. Además, voy a decir una cosa que es muy políticamente incorrecta, pero tengo que ser honesta: mientras esté el PNV en el gobierno no podemos plantearnos nada de reinserción porque gran parte del problema está en la educación, por ejemplo, los jóvenes que pisotearon la tumba de Gregorio Ordóñez que han nacido en democracia y están llenos de odio por la educación que han recibido.
Ignacio Suárez-Zuloaga señala que los que tienen ese tipo de discurso son una minoría, pero además defiende que:
Hay un montón de gente inteligente a la que todavía no se ha convencido para que vote constitucionalista porque en Vizcaya y Guipúzcoa el PP tiene una imagen marginal porque no saben transmitir su mensaje de una forma menos tremendista que no provoque rechazo.
El problema es, según Inma Castilla de Cortázar, que:
No estamos en una situación normal, tenemos un contexto absolutamente viciado. Yo no soy del Partido Popular, pero soy constitucionalista vasca y pienso que es necesaria esa alianza entre constitucionalistas, ya que es la única forma que tenemos de derrotar a ETA, porque mientras no venzamos al PNV en las urnas no terminaremos con ETA.
Ignacio Suárez-Zuloaga se muestra en desacuerdo con esa afirmación, pero Juan Antonio García Casquero está básicamente con esa idea:
Desde mi punto de vista y sin saber nada de política me parece bastante obvio que el PNV pide lo mismo que ETA e históricamente se ha valido de los asesinatos de la banda para obtener un montón de cosas. Más claro que lo dijo Arzallus en su famosa frase del árbol y las nueces no se puede decir. Y ahora mismo, por ejemplo, el PNV está haciendo lo mismo que los etarras en la Audiencia Nacional: desobedecer y no reconocer la autoridad de los tribunales.
EL TRES DE FEBRERO EN MADRID
¿Por qué es necesaria una manifestación cuando ha pasado tan poco tiempo de la anterior? Nos lo cuenta Inma Castilla de Cortázar:
A nosotros nos habría gustado estar en la anterior, pero lo que vimos fue que todo estaba siendo enfocado desde determinados sectores, y sobre todo la UGT, para que determinados sectores se desengancharan para luego acusarles de que no estaban. Por poner un ejemplo: que sea Rosa Regás quien lea el manifiesto va a hacer que mucha gente no se sienta cómoda y no es la mejor forma de buscar unidad. Finalmente comprobamos que aquello quería ser una movilización para avalar el proceso de paz y eso no podíamos apoyarlo porque creemos que España está por derrotar a ETA sólo con la ley. Así que con esta manifestación queremos mostrar nuestra solidaridad con las víctimas y también para decirle al gobierno, que cambie su política antiterrorista, porque no estamos en contra del gobierno sino de su política en este terreno.
¿Y qué esperáis que ocurra el sábado? Algo bastante sencillo, según Inma Castilla de Cortázar:
Pues esperamos que venga mucha gente y, sobre todo, que se transmita el mensaje de que el sentir mayoritario de los españoles es que a ETA hay que derrotarla sin ceder, sin concederle nada.
Así sea, poco más queda que decir, sólo agradecer a nuestros contertulios su presencia en los Debates de Periodista Digital y el esfuerzo que están haciendo, cada uno en su campo y a su modo, por acabar con esta lacra de la sociedad.
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40 comentarios
"En este momento la deriva del PSE lo ha llevado completamente fuera del constitucionalismo y con tal de llegar al poder están dispuestos a pactar con el Partido Comunista de las Tierras Vascas, con la izquierda abertzale, con el PNV o con el mismísimo diablo. Han perdido todo principio con tal de tocar el poder"
Decía Andreotti que 'el poder desgasta...a quién no lo tiene'...Tras afirmaciones tan delirante queda aún más claro...quién ha perdido todo principio ético y esta dispuesto a ir de la mano del mismísimo diablo con tal de tocar poder... que como es lógico, no es quién lo tiene, sino quién adolece y lo añora: el PP y sus esbirros!
"Lo bueno de todo esto es que se ha puesto de manifiesto una cosa que no siempre está tan clara: la verdadera naturaleza del nacionalismo, que es totalitario"... Especialmente cuando se trata del españolista del PP...("mientras no venzamos al PNV -en las urnas- no terminaremos con ETA".
Esto es lo que hay "antes de la ma...
La AVT no solo es una asociacion de victimas, supongo que asi se constituiria. Ahora es un instrumento del PP con unos ideales totalmente destructivos k pretende una guerra aiberta antes que conseguir la Paz.
La AVT ya perdio todo el respeto k se merecia, ahora las vicitmas somos el resto de los ciudadanos k tenemos k sufrir su victimismo.
Asociacion de victimas del victimeo ya!!!
El próximo sábado el franquismo no se reúne en la plaza de Oriente, (su caudillo murió), ahora se manifiesta por las calles de Madrid con su nuevo caudillin, en este caso Aznar y la plana mayor del franquismo, Aguirre, Gallardon, Rajoy, etc. etc. y sus camisas azules comandadas por la avt
Lo de ZP y sus malos satélites, empieza a encajar dentro de un mal plan "maquiavélico", como extraído del libro "El Príncipe", y torpemente aplicado.
Reproducimos:
"Cuando iniciar el combate: No se debe jamás permitir que se continúe con problemas para evitar una guerra porque no se la evita, sino que se la retrasa con desventaja tuya.".
No estaría mal que le dieran un repasito al libro estos politiquillos
que le dicen al pueblo lo que quiere oir, mientras escuchamos y aceptamos porque el terreno está preparado, para aceptar sus mentiras.
España, una vez más decimos, no está en guerra, no nos sigan queriendo "hacer comulgar con rueda de molino"; y si no está en guerra, y lo que estamos sufriendo es terrorismo, lo que hay que hacer es meter en la carcel a todos los terroristas, de por vida.
Vayamos, pues a la manifestación bien convocada "en mi nombre no" a la negociación con ETA, a ver si estamos todos los que de verdad así lo queremos, y por la op...
Cualquier manifestación contra los asesinos es digna de ser apoyada. Digo contra los asesinos. Las maniobras de la derecha disfrazadas de manifestación, son en realidad contra el gobierno de España legítimamente constituido. Por lo tanto, como el objetivo es partidista, insisto en que el PP está cometiendo una traición a España, a los españoles y a las vìctimas del terrorismo. Tanto el Foro de Ermua como, sobre todo, la AVT, son miserablemente utilizados en beneficio exclusivamente del partido del PP. Es´evidente. Solo los fanáticos no lo quieren reconocer.
TODOS A LA MANI A FAVOR DEL PROCESO...
PROCESO A ZP....
POR TRAICION A UNA PROMESA...
ZP? ZONA PELIGROSA,PASALO
Claro que si furabulos, si vosotros os creeis cualquier cosa, hasta que el 11-m es cosa de ETA asi que... a ver... 3000 euros, joder! se dice pronto! yo pronostico un 2-0.
Comentario por PP NO 01.02.07 @ 18:24
Yo me creo lo que me creo, pero también sé con quien trato... ¡y para apostar hay que pagar, GORRON!.
¡Ah!, y 2-0 fue lo que yo aposté.
Hace unos minutos, la edición digital de El Mundo recoge declaraciones del Sr. Rodríguez Zapatero, relativas a la Constitución de 1978:
"Ese estatus está abocado "a enriquecerse con la ampliación y renovación de la capacidad de autogobierno de las Comunidades Autónomas".
Está claro el propósito que se persigue, es coherente con el hecho que el nacionalismo vasco rechaza la jurisdicción de los tribunales y el imperio igualitario de las leyes ("españolas").
Que "¿por qué es necesaria una manifestación cuando ha pasado tan poco tiempo desde la anterior?" Pues muy sencillo por qué estamos abocados a unas elecciones municipales y autonómicas y es necesario someter a desgaste por decirlo suavemente- al Gobierno del Sr. Zapatero. Piénsese que tanto el llamado Foro de Ermua como la Asociación de Víctimas del Terrorismo no son otra cosa que dos engranajes en esa correa de transmisión que se llama Partido Popular. Cualquier otra interpretación de los hechos nos parecería ridícula y carente de sentido. Además de interesada, claro, añado.
1.- EL PP NO GOBERNARÁ EN EUSKADI EN LA PUTA VIDA2.VALENCIA 3-ATLÉTICO 1. subo la apuesta a 12.000 euros en el caso de la porra y a que el PP TAMPOCO GOBERNARÁ EN ESPAÑA HASTA EL 2074
Comentario por e-apuestas 01.02.07 @ 18:26
Te cambio la apuesta de 12.000€ por una comida en el lugar de España que quieras.Elecciones Generales:2007... Mayoria Absoluta PP...Gobierno de coalición con lo que quede del PSOE...Periodo Constituyente... Nueva Constitución...Derogación de Leyes Organicas..Nueva Ley Electoral... jejeje.. Gobierno de coalición en el País Vasco...Presidenta María San Gil...lider más votado...De futbol ni idea.
ostras! fan de fejillo, dime URL.
Adoro a losantos! es como el txeroki pero del bando rival. Los extremos siempre son divertidos.
ostras! fan de fejillo, dime URL.
Adoro a losantos! es como el txeroki pero del bando rival. Los extremos siempre son divertidos.
a i este panfletucho fascista digital me divierte, PERO ME DIVIETE MUCHO MÁS EL DE FEJILOS. Y SUS CHATS. Demostración:
Pregunta: Tengo 14 años, y le escucho todos los días a las 07:30, cuando me levanto para ir al instituto. Quería comentarle algo: verá, mi padre es guardia civil, y me cuenta que todos están igual que él, hartos del Gobierno, de que se rían de ellos. Muchos de ellos ponen en peligro sus vidas, como mi padre, y cobran una miseria. El Gobierno central no les tiene respeto, y no respetan sus derechos. ¿Es esto justo?
RESPUESTA DEL TALIBÁN: No. Pero hay una larga tradición de maltrato a la Guardia Civil desde la Transición. Martín Villa estuvo a punto de cargársela. Barrionuevo la "descubrió"... para los GAL. Ahora los han unificado sin unificarlos. Y encima Rovireche nació en un cuartel. Qué racha. Pero déle animos a su padre.
joder, es que no tiene precio!!!! ya se´que estoy contribuyendo a que se haga aún más rico el pequeñ...
Bardenario tampoco pactaria el PP si pudiese. Lo que pasa es que su estrategia de criticar todo lo que hacen los demas tengan o no razon ha hecho que todos los demás no le hagan ni caso.
La basura nacionalpeneuvista se eterniza: con el tiempo tendremos que hacer ocmo los ingleses hicieron el Ulster: gobernar esa autonomía desde Madrid. El separatismo es un crimen de lesa patria. Hay que acabar con el PNV: es la verdadera lacra terrorista. PP +PSOE: he ahí la soloción al problema. Y un detalle: acabar con la ley electoral existente que hace que no sea verdad lo de un hombre un voto.
Vale.
Y alos amigos del peneuvismo: a la mierda.
La basura nacionalpeneuvista se eterniza: con el tiempo tendremos que hacer ocmo los ingleses hicieron el Ulster: gobernar esa autonomía desde Madrid. El separatismo es un crimen de lesa patria. Hay que acabar con el PNV: es la verdadera lacra terrorista. PP +PSOE: he ahí la soloción al problema. Y un detalle: acabar con la ley electoral existente que hace que no sea verdad lo de un hombre un voto.
Vale.
Y alos amigos del peneuvismo: a la mierda.
Comentario por mi vecina la concejalilla 01.02.07 @ 18:17
Joder, dices que es retardada, pero llegó a concejala ¡y sin saber eskera!, manda carallo.
Igualito que en España, donde también un retardado llegó a ser Presidente del Gobierno, ¡y eso que tampoco sabe euskera!.
Para que luego hableis de que los vascos sois una raza aparte.
Oye, ¿y no será que tu estas celoso porque el escolta se lo monta con ella?.
El panfelto de esperancita o el PP digital cada día es más patético. No cumple el más mínimo código deontológico, todo es pura basura, desde la selección de noticias al dictado del PP, la forma de presentar las noticias que se confunde con opinión, los titulares infames, la selección de fotografías, el club de foreros trogloditas... lo único divertido es que de tan esperpéntico y visceral que son estos (neo) franquistas, te ríes un rato, en fin... :-) Lo de que gane el pp en euskadi... es un descojono... :-)))
La elemental "estrategia dominó".
Mientras la estrategia del PNV, sea apoyarse en las reivindicaciones de ETA, es evidente que, derrotar a ETA, sólo será posible derrotando al PNV.
Mientras el PSOE, necesite del PNV para ganar elecciones, es evidente que sólo derrotando al PSOE, se derrotará al PNV.
El PP, tiene difícil llegar a gobernar, aunque llegara a ser el partido más votado, excepto que alcanzara una mayoría absoluta.
La mejor solución para el país (la Nación, no el diario), sería que PP y PSOE alcanzaran, después de las próximas elecciones - con posible empate técnico - algún tipo de acuerdo para gobernar (actual solución alemana). Pero si prosigue el "zapaterismo" esto se presenta como algo imposible.
furabolos
venga esa apuesta!!
1. EL PP NO GOBERNARÁ EN EUSKADI EN LA PUTA VIDA
2. VALENCIA 3-ATLÉTICO 1. Goles de Villa (2) y Angulo, por los chés, y el niño Torres por el Atleti
y subo la apuesta a 12.000 euros en el caso de la porra y a que el PP TAMPOCO GOBERNARÁ EN ESPAÑA HASTA EL 2074
Claro que si furabulos, si vosotros os creeis cualquier cosa, hasta que el 11-m es cosa de ETA asi que... a ver... 3000 euros, joder! se dice pronto! yo pronostico un 2-0.
Comentario por PP NO 01.02.07 @ 18:03
¿Y el resultado del Valencia-Atlético de este domingo no lo sabrás?, es que hoy tengo que apostar en la porra del bar de enfrente mi casa... y con la visión de futuro que tu tienes... hay un bote de 3000 euros, podríamos ir a medias.
que se llame nazi aun partido que defendió Gernika de las bombas de la Legión Cóndor alemana, que tuvo dos lehendakaris en el exilio, que vio alcaldes fusilados por los franquistas, hombres y mujeres castigados por hablar en euskera, propiedades y hacienddas arrebatadas a punta de bayoneta, etc. etc.. suen a broma macabra
PNV, miembro fundador de la internacional democristiana, precursor del Europeísmo, defensor de los Derechos Humanos, vuestras estupideces e insultos se volverás en contra vuestra EN MAYO, para empezar,
VOSOTROS SI QUE SÓIS NAZIS, PPeros españoles!
¿el más corrupto?
¿más que el PP murciano, valenciano, canario y balear o el PSOE andaluz?
No te lo crees ni tú
Tiene surcursalismo, como casi todos, pero Zaplanaldia, ChavesTan y Mjorca free island con sus Munares y putis Rasputín se llevan el PREMIO GORDO.. SIN OLVIDARNOS, CLARO, DE ESE BELLO RINCÓN DE LA COSTA DEL SOL QUE ES MARBELLA y sus rocas y cachulis !!!!
Y que quereis? Si ganan los del PSE direis lo mismo... si gana Batasuna igual, si gana Aralar o PCTV igual... a vosotros si no gana el PP os parece mal, pero es que en Euskadi o Catalunya no va a ganar jamas.
El PNV lleva gobernando veinte años. Y todos sabemos lo que pasa cuando un partido se eterniza en el poder. Se trata sin duda del partido más corrupto de España, pero hay un telón de acero mediático en torno a él.
Con su discurso y actitud, el PNV sería catalogado como ultraderechista en el resto de Europa.
ILEGALIZACIÓN DEL LOS PARTIDOS NAZIS EN ESPAÑA
PNV ILEGAL YA
NO AL NAZISMO EN LA DEMOCRACIA.
SE SUGIERE VER LA WEB www.nazi.org PARA SABER DE UNA VEZ QUE ES EL PNV.
PNV: NAZIS CON TXAPELA.
os propongo una idea: ILEGALIZAR NO SOLO A LA IZQUIERAD ABERTZALE, sino también al PNV, a EA, a Aralar y a Ezker Batua.
Tal vez así tengáis alguna posibilidad en las elecciones.
De otra manera, sinceramente, no lo veo , es uqe no lo veo...
Eso sí, SIEMPRE OS QUEDARÁ EL RECURSO DE DECIR QUE SOMOS UNA "SOCIEDAD ENFERMA".
Otro con el lehendakari!
Y si no lo derrotáis, ¿que vais a hacer? Porque lleváis diciendo eso desde que murió Franco. Vaya papelón que nos ha tocado con vosotros.
Comentario por castilla 01.02.07 @ 17:38
Pues supongo que harán lo que tú dices que vienen haciendo desde que murió Franco: joderse, aguantarse y repetir la consigna, ¿hay algo de malo en ello?.
Si yo entiendo vuestra frustración, españolitos. De verdad que sí. Después de tantos y tantos años y tantos y tantos millones invertidos, que no hayáis podido doblegarnos, es para cabrearse.
ala, ajo y agua para todos
Ibarretxe Aurera!
LO MÁS CERCA QUE LO TUVISTÉIS FUE EN EL 2001 CON AQUELLA EXTRAÑA ALIANZA CONSTITUCIONALISTA MAYOR OREJA-REDONDO TERREROS, Y EL DISCURSO DEL MIEDO Y "DE LAS MALETAS" Y NI POR ESAS.
Y OS TRAÉIS A JAVIER ARENAS CON CORBATA ROSA A DAR MÍTINES. VUESTRO PROBLEMA ES QUE NO CONOCÉIS A LOS VASCOS Y LOS TRATÁIS COMO SI FUÉRAMOS PARROQUIANOS DE PUERTO HURRACO
TODOS CON IBARRETXE!
pues con espectáculos como los del portero y el otro del foro d eermua ayer en Bilbao lo lleváis claro. Igual que con vuestra repugnancia por el euskera y por la cultura vascas, por las ikastolas, por aek, por egunkaria, por los montañeros, por la mutildantza, por los besolaris, por los salseros de eta, como les llamáis, por el athletic, ... me parece que no váis a quitar a los nacionalistas del gobierno de Eusdkadi en varias generaciones.
Pués yo no lo veo tan claro. En primer lugar habría que ganar por mayoría absoluta. El Pp no creo que lo consiga y el PSE tampoco, así que habría que pactar con alguien...coño! con los nacionalistas! Además el planteamiento de castilla me parece erróneo. No se derrota a nadie en las urnas. Las urnas no son un partido de fútbol. hay que presentar programas y procurar que la gente te vote. y si el PNV ha ganado desde el reestablecimiento de la democracia será por algo, guste o no.
Si derrotáis alguna vez al PNV, me pongo a temblar con lo que haríais después con todos los demás. ¿Pero cuando vais a aprender un poco? Todas las elecciones decís lo mismo.
Espero que no lo consigais nunca, y no soy nacionalista, pero en estos momentos me inspiran mucha más confianza democrática los nacionalistas que toda la derecha españolista. Metéis miedo, de verdad, y eso que no pegás tiros. Aprendez de los ingleses y escoceses de una vez, que si se quieren separar se separan sin ninguna ley que lo prohiba ni ninguna ley de partidos ni ninguna unidad indisoluble de la patria, algo que por cierto no hacen nada más que afirmar en los estatutos los nacionalistas españoles sean del PP o del PSOE. ¿Pero dónde está escrito eso de uniones indisolubles cuando la historia nos prueba precisamente lo contrario, que los paises nacen, se juntan, se separan y desaparecen?
O sea que para vosotros es lo mismo. Decis en las urnas por no decir en el paredón. No tenéis arreglo.
Y si no lo derrotáis, ¿que vais a hacer? Porque lleváis diciendo eso desde que murió Franco. Vaya papelón que nos ha tocado con vosotros.
Habría que ver, además quién superaría al PNV.
Porque, aunque a los progres de salón, playstation y botellón les parezca imposible, el PSE, con Txiki Benegas, le ganó unas elecciones al PNV.
¿Cuál fue la reacción de los Principales Sospechosos del Once Eme? Prácticamente pedir perdón: cedieron el gobierno vasco al PNV.
Los nazis aprendieron la lección y aceleraron el proceso de lobotomización y terror en la sociedad vasca, para que no volviera a ocurrir otra vez lo mismo
Yo sólo quiero decir que cuando la unión de estrategias PSOE y PP se estuvo a punto de derrotar al PNV en la mente calenturienta de algunos, por que el PNV en 2001 sacó los mejores resultados de su historia, sólo 650.000 votos. En 2005, con la política de rendición de zapatero sacó poco más de 450.000, así que espero que volvais pronto a los acuerdos PP_PSOE.
Ibarretxa
Esto de derrotar al PNV tuvo su momento con Redondo Terreros. Ahora es demasiado tarde.
Ni siquiera derrotando a ZP en las elecciones esto tiene ya visos de cambiar.
En mi opinión la única salida posible a esta situación sería que viniese algún lider político honrado y propusiera a los gobiernos de las comunidades autónomas de Cataluña y País Vasco un referendum de autodeterminación para que obtengan la idependencia de una vez.
Los que quedemos seremos menos, pero ya no tendremos que soportar a un conjunto de compatriotas con más derechos y privilegios que los demás, y que encima solo sienten odio y desprecio por nosotros.
Cuando con la unión de estrategias del PP y del PSOE (Redondo y Oreja) se presentaron a las elecciones, estuvieron a punto de derrotar al PNV. Pero "algo yalguien" dió orden de que "no se volviera a repetir" semejante "peligro"(articulo de Cebrián en el País". Como resultado de esa "orden", se defenestró a Redondo Terreros y se sustituyó, en un "golpe" de mano interno, por Pachi López, el PSOE ganó las elecciones generales, Zapatero "rompió" en todo con el PP y estamos donde estamos...Así que sabemos derrotar al PNV...¡VA A SER QUE NO!...por ahora, claro
Que para derrotar total y absolutamente a ETA ha de comenzarse por vencer al PNV en unas elecciones es algo de pero grullo. El PNV siempre ha sido un magnífico colaborador de los terroristas, amparándo sus fines y dándoles cobertura social. Han practicado la exclusión social del no nacionalista desde siempre; unos matan y otros excluyen. Inma debe conocer la Comunidad Autónoma Vasca; yo también. Soy vasco, tengo RH - y seguramente hueso vasco (aunque no se donde está) y vivo en Madrid desde que esas ratas echaron a mi familia.
Sábado, 30 de agosto
Julio San Francisco
Pedro Antonio Martín
Antonio Pérez Henares
Miguel Ángel Violán
Pedro de Hoyos
Enrique Arias Vega
José Catalán Deus
Miguel Ángel Malavia
