Los Debates de Periodista Digital se iniciaron este lunes tratando el tema más vivo y polémico que ofrece en este momento la actualidad española: el estado del llamado “proceso de paz” y la vuelta a la actividad de la banda terrorista ETA con un brutal atentado el 30 de diciembre en Barajas en el que fueron asesinadas dos personas.
Para hablar de este tema hemos contado con la presencia de tres interesantes voces: uno de los blogueros más exitosos de Periodista Digital, Luis Solana, con una amplia trayectoria política dentro del PSOE que le llevó a ser diputado varias legislaturas y Presidente de Telefónica de España; Emilio Alonso, socio-director del despacho de abogados Qwaderno, también bloguero y colaborador del programa A fondo en Intereconomía; y Javier López, periodista, presentador del informativo Madrid Hoy en Onda 6 y, como Luis Solana, bloguero en Periodista Digital. (Más sobre los protagonistas del debate).
LA REACCIÓN DEL GOBIERNO
Partiendo de la base de común acuerdo de que los culpables de lo ocurrido son los terroristas, el debate comenzó con una valoración general de aquello que sí es susceptible de ser valorado políticamente: la actuación del gobierno. Emilio Alonso fue el primero en intervenir reclamando la necesidad de un análisis que tuviese en cuenta la historia reciente:
En el sentido de ver cuál ha sido la actitud del gobierno en el llamado “proceso de paz” y teniendo eso en cuenta enjuiciar su comportamiento una vez que ese proceso ha sido dinamitado por la banda ETA el 30 de diciembre. Lo cierto es que el gobierno había apostado muy fuerte por ese proceso para conseguir la paz, no hay más que ver como el día 29 el propio presidente decía algo así como que “hoy te quiero más que ayer pero menos que mañana”. Así, que tras el brutal atentado mi sensación es que el gobierno se ha quedado en una posición que los ajedrecistas llaman de Zugzwang, que es aquella en la que se haga el movimiento que se haga la situación empeora.Creo que ha calado en la opinión pública que al gobierno el atentado le ha tomado por sorpresa, por su momento, por su dimensión… y sobre todo en las primeras horas se hizo poco más que sembrar dudas. Parece que la posición del gobierno todavía se está reconstruyendo y, sobre todo, se está reconstruyendo prestando atención a las encuestas que, por ahora, indican que está sangrando abundantemente por este flanco.
Javier López, por su parte, expresó también las dudas que le está provocando la reacción del gobierno y llamó la atención sobre el resultado aparentemente negativo de la reunión mantenida en Moncloa entre Zapatero y Rajoy:
Me ha parecido tremendamente decepcionante, no ha salido nada en claro y hemos seguido naufragando en las ambigüedades, en las declaraciones retóricas, al igual que en la declaración del presidente del día 30, que fue muy decepcionante y no está a la altura de lo que se debe decir ante una catástrofe así: aunque los periodistas le preguntaban y repreguntaban él no fue capaz de decir que el proceso había acabado.Yo creo que hace falta más iniciativa, aunque no sé quién la va a poder tomar porque no veo a Zapatero capaz de hacerlo y desconozco lo que estará ocurriendo en el PSOE, en donde yo echo de menos que alguien diga algo en la línea en la que lo ha hecho José Bono, tengo fe en que algo ocurra dentro del Partido Socialista.
Luis Solana se "aprovechó" según sus propias palabras de la ventaja de jugar el último e hizo algunas puntualizaciones, empezando por quitar valor a las encuestas realizadas en un momento tan concreto y sobre un hecho tan concreto: “No significan casi nada, tienen valor cuando son seriadas, cuando se puede ir comparando.” Entrando en la cuestión de fondo fue muy claro en la exposición de su visión del momento:
Este proceso se ha terminado, ETA lo ha roto. Pero en este país va a seguir siendo necesario el encuentro, el diálogo y la comunicación entre el gobierno y los distintos grupos políticos y entre el gobierno y ETA-Batasuna.Eso es absolutamente seguro y quien no quiera verlo debe entender que mientras haya dos personas con pistolas y 100.000 votantes apoyándolos eso es un problema que sólo con policía no se termina nunca, ni aquí ni en ninguna parte del mundo. Así que una vez enterrado este hay que ver como se empieza otro que empezará.
Del mismo modo, yo siento que el PP pida que se vuelva al pacto antiterrorista, que es un pacto que ha muerto con este proceso y es deseable que haya un nuevo pacto, es absolutamente necesario. Por eso hoy mismo explicaba en mi blog que Rajoy no tiene salida, porque si se niega a ese nuevo pacto la gente no se lo perdonará cuando vuelva a haber esperanzas de paz, pero si llega a un acuerdo su clientela y sus medios más fieles le van a poner en serias dificultades.
Ahora, además, por buscar algo positivo en todo esto, la iniciativa la tiene el gobierno, mientras que en este primer tramo la iniciativa la ha tenido siempre la banda, así que tendrá que ser ETA la que haga una oferta.
LA IMPORTANCIA DEL ACUERDO
Javier López también recalcó la importancia de que se llegara a ese pacto, pero Emilio Alonso se mostró más escéptico, señalando que “el consenso por el consenso no es un valor ni un activo” y que cualquier acuerdo con una banda terrorista es, en cierta forma, una legitimación no sólo de sus fines sino también de los medios que emplean. Además:
Se ha demostrado que es imposible un proceso que no incluya un precio político, así que cualquier diálogo implicará necesariamente un pago en ese sentido.
Según Luis Solana esto es poco menos que una obviedad:
Absolutamente, en este país si se quiere conseguir la paz hay que pagar algo a alguien que mata para que dejen de matar y entregue los arsenales y las armas. Cualquier estado hace algo parecido: al que asalta un banco se le ofrece un coche para que escape y a veces hasta un avión y, en todo caso, se negocia. Así que habrá que repetir casi exactamente lo que ha pasado: una mesa en Suiza o donde sea en la que se hable de armas, presos y esos temas y otra con partidos en la que se decida un nuevo estatuto cuyos límites en muchos aspectos serían los que ha marcado el estatuto de Cataluña.
Para Javier López todo eso pasa por una entrega previa de las armas de los terroristas, pero Emilio Alonso es aún más escéptico:
Este atentado viene a demostrarnos que ETA no es un interlocutor con el que se pueda negociar nada, es una banda de chantajistas. El gobierno no ha logrado otra cosa que mostrarse dispuesto a este juego como una víctima de la mafia, pero la mafia no se ha considerado satisfecha con las cantidades o los plazos de entrega y ha golpeado para ablandar a su víctima.
Por lo tanto lo que nos toca es tener la valentía de enfrentarnos a una realidad mucho más dura: en tanto existan esta ETA y el nacionalismo radical vasco la paz no se puede lograr por un sencillo proceso de cesiones. Así que lo único que podemos hacer es luchar contra estos fenómenos con las posibilidades que nos da el estado de derecho: la justicia y la policía.
En este momento el debate reflejaba una división que se correspondía con la que señalaba Luis Solana como la gran diferencia hoy en España: los que piensan que frente a ETA solo cabe la actuación policial y judicial y la de los que, en palabras del propio Solana: “queremos que también se intenten algunas formas de diálogo”. Y para eso ve él una buena oportunidad en el hecho de que el gobierno tenga la iniciativa.
Un siguiente paso de gran importancia, según el político socialista será el comunicado de ETA, porque: “quizá ahí también se deslicen algunas pistas de por donde ETA puede aceptar que empiece otro proceso”.
¿ACEPTARÁ ESPAÑA UN NUEVO PROCESO?
Pero, ¿aceptará la ciudadanía otro proceso vistos los resultados de esté? Según Solana sin duda:
En cuanto el gobierno diga a los ciudadanos que tiene esperanzas de alcanzar la paz, recibirá un respaldo mayoritario, como lo ha recibido durante éste hasta el robo de las pistolas, que fue el momento en el que el gobierno debería haber transmitido otro tipo de mensajes a la banda. Ahí y con la kale borroka ha habido una cierta condescendencia por parte del gobierno.
No es esta la opinión de Javier López:
Yo creo que la opinión pública tiene muy poca confianza en cualquier iniciativa del gobierno en este sentido y lo creo porque el día antes del atentado de Barajas Rodríguez Zapatero estaba diciendo que estábamos mejor que nunca. ¿Qué control de la situación tenía el presidente para decir eso? Al final, la opinión pública desconfía de un gobierno que no controla las situaciones.
En cualquier caso, cualquier posibilidad de diálogo pasa obviamente porque ETA no continúe cometiendo atentados, ¿piensan nuestros contertulios que será así? ¿qué esperanzas tienen al respecto. Javier es el primero que responde: después de los explosivos que se han encontrado en el País Vasco ya preparados para usarse no parece que se pueda ser muy optimista.
¿DEBE ETA PEDIR PERDÓN?
Uno de los problemas de este proceso ha sido, según Emilio Alonso, que ETA lo ha planteado como una forma de obtener sus máximos objetivos y no como una forma de dejar la lucha armada:
Si ETA hubiera planteado a la sociedad española que lo que quería era dejar la lucha o hacerla política y hubiese pedido una salida digna para hacerlo la sociedad habría sabido ser muy generosa, mucho más que ante un planteamiento como el actual.
También se señaló una dificultad más para el proceso: el hecho de que para muchos de los miembros de la banda hoy por hoy la violencia es un modo de vida con ciertos atractivos y que es muy difícil cambiar por nada o, como comentaba el propio Emilio: “por un andamio”.
No obstante, según Luis Solana hay que tener en cuenta el peso del colectivo presos y de su situación de muchos años de cárcel y con familias que sufren; simplemente por poder acercarse a su tierra o por una solución que les sacase de las prisiones harían un esfuerzo, y es un grupo que tiene mucho peso, “más que Batasuna, de hecho”. Del mismo modo, este seria un problema que sería factible solucionar, según Solana, “en esa mesa de las pistolas”.
Otra pregunta que respondieron nuestros contertulios fue si la nueva situación puede llevar a que Batasuna cobre algo más de fuerza dentro del mundo abertzale y sea capaz de llevar la cuestión a un terreno más político. Luis Solana cree que el papel de la formación radical debe ser muy importante y, de hecho, considera que uno de los termómetros del proceso es que sea o no legalizada, “con las leyes vigentes, claro. Y cuando eso ocurra, el proceso ya no se romperá”.
Pero Batasuna ha tenido una oportunidad de oro para desmarcarse y no lo hecho, y según Emilio Alonso es necesario que sea así y, además, que se pida perdón por el dolor que ha causado y en el que ha colaborado. Un requisito que quizá no sea imprescindible para legalizar el proceso pero sí parece importante para que el proceso llegase a buen puerto.
¿SE HA EQUIVOCADO EL GOBIERNO?
Una vez que ETA ha acabado con el proceso es lógico preguntarse si ponerlo en marcha en primer lugar y la forma de gestionarlo más adelante han sido las correctas o si ha habido errores del gobierno. El principal “pecado” para Javier López ha sido la ingenuidad:
Ha estado dispuesto a dar mucho, más que ningún otro gobierno que hubiese negociado antes con la banda terrorista, y ETA ha hecho lo de siempre en este tipo de procesos: se ha rearmado y se ha reorganizado.
Para Luis Solana no hay ninguna prueba de que el gobierno hubiese ofrecido más que los anteriores, pero “reunirse ha sido lógico y lo han hecho todos los gobiernos de la democracia”.
Por su parte, Emilio Alonso cree que el error es que:
Sobre las bases en las que estaba planteado el proceso era imposible porque no se había producido por parte de ETA y Batasuna ningún síntoma de que estuvieses dispuestos a aceptar lo poco que el estado les puede ofrecer.
LA IMPORTANCIA DE LA OPINIÓN PÚBLICA
¿Por donde irá la opinión pública? Sin duda esa será una de las claves de que pueda haber o no otros procesos, como todos los contertulios reconocieron, pero sobre su evolución si hubo más discrepancias. Luis Solana, por ejemplo, se mostró convencido de que el interés y la preocupación por el terrorismo decaerá en las próximas semanas y volverá a pesar más el deseo de la población de que se acabe este horror:
Las ganas de paz de la gente son enormes, así que en cuanto alguien les diga que puede alcanzarla estarán con él, aunque ahora en caliente no le crean porque acaba de tener un “fallo” con un gran coste político. ¿Cuánto tardará en cambiar esto? Yo soy de los que creen que no mucho.
Para Javier López las cosas son diferentes ya que la actuación del gobierno no está siendo muy buena, aunque podría remontar a partir de la comparecencia del presidente en el parlamento:
Yo creo que el gobierno está dando una imagen de tibieza y confusión, de no tener nada claro y de seguir aferrado a una posibilidad que ETA ya se ha encargado de decir que no existe. Pero estoy de acuerdo con Luis en que con su comparecencia en el Parlamento puede recomponer la figura.
Emilio Alonso, por su parte, señaló que la tendencia de las encuestas ya antes del atentado era de bajada del PSOE, aunque no se pueda atribuir ésta exclusivamente al llamado “proceso de paz”. En cuanto a la situación a partir de ahora:
Es posible que el gobierno nos sorprenda con un pacto contra el terrorismo sobre unas bases más cercanas al anterior que a la que parecía ser su política hasta ahora y también es posible que no lo haga. Dependiendo de su capacidad para establecer esos pactos con el PP y el PNV fundamentalmente será capaz o no de darle la vuelta a una situación que, hoy por hoy, pinta mal para él porque lo que está claro es que ha sufrido un tremendo revés.
Así terminó este primer Debate de Periodista Digital que ha sido posible, sobre todo, por la presencia de nuestros valiosos contertulios, a los que agradecemos su colaboración y que nos hayan hecho partícipes de su interesante análisis.
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