Condenar las atrocidades franquistas negándose a hacerlo también con las republicanas alegando que Franco ya las aireó, como pretende el Gobierno, es volver a dividir a los españoles en buenos y malos, según quien manda en cada momento.
Quizás por eso Convergencia i Unio (CiU), heredera de la burguesía catalana masacrada por anarquistas y comunistas y muchos años aliada de Franco, le exije ahora a Zapatero que su Ley de Memoria Histórica recuerde las brutalidades republicanas.
Su tesis es que ninguna ley sobre la historia puede ocultar que las dos Españas de la guerra civil fueron igualmente asesinas.
Una verdad que se comprueba leyendo, además de a los grandes cronistas que hicieron buenos a los republicanos y malos a los franquistas, a periodistas anónimos como el estadounidense Edward Knoblaught, de la Agencia Associated Press (AP), que evitaron maniqueísmos y se mostraron neutrales y menos ideologizados en sus noticias.
Lógico: desde su fundación en 1846 la AP le exige a sus redactores controlar sus emociones y narrar friamente los hechos.
Algo que cumplió durante la guerra Knoblaught, cuyo libro “Correspondent in Spain” acaba de publicarse por primera vez aquí, aunque se editó en EE.UU. en 1938.
Retitulado “¡Última hora: Guerra en España!” (Áltera), el libro de Knoblaught, elaborado tras abandonar España amenazado de muerte en zona gubernamental, es un documento esencial para entender cómo fue aquella colisión entre españoles.
Cuenta Knoblaught que a finales de 1937 en la retaguardia de la zona republicana ya se había asesinado, fusilándolas, a unas 140.000 personas, según cálculos “conservadores” de los gobiernos americano, francés e inglés ( pág. 96), algo que ocultaron periodistas famosos como como Hemingway, Orwell o Dos Passos. Los dos últimos lo aceptaron después discretamente.
Quizás por esta razón las democracias, que simpatizaban con la República, dejaron de mostrarle el aprecio inicial y se negaron después a darle apoyo militar.
Vieron que los líderes de aquellas dos Españas eran igualmente brutales, y siendo así, los descendientes de ambos bandos no deben maquillar a esos criminales haciendo buenos a unos y malos a los otros.
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Lo de Justicia para los crímenes entre 1939 y 1975 está muy bien pero yo añadiría entre 1931 y 1939 para ser más justo, yo no sé lo del tio de este señor pero me temo que hay al menos tantos que piden lo mismo de sus tios y lodel genocida franco ya es de coña. Lo de exterminar a grupos entero de gente pos su pertenencia a una clase i religión es la especialidad de la izquierda que como son los buenos todo lo hacen por nuestro bien. creo que el lenin español era un demócrata de tomo y lomo y ya de Carrilo, Casares quiroga, etc., ni te cuento. Así que a ver si nos tranquilizamos porque igual tenemos que desenterrar al padre de Cebrián o al abuelo de Conde Pumido o al apdre de Rubalcaba para juzgarlos y eso creo que al del tio no le gustaría ¿no?.
Se pueden aclarar las cosas, y desenterrar a los que esten en fosas, lo que no puede hacerse es pintar un bando como si fuesen angeles, que no lo fueron, y al otro como si fuesen demonios, que lo fueron ambos bandos como en todas las guerras.
Si se hace se hace bien, sin glorificar a asesinos y sin obviar a otros. No pueden dedicarse a disparar contra los que ganaron mientras le ponen medallas a Santiago Carrillo.
Aún nadie me ha dicho porqué mi familia todavía no tiene derecho a saber quien, como y porqué asesinó a mi tio EN TIEMPO DE PAZ. No me pretendan confundir poniendo a caldo a un gobierno que yo tampoco comparto porque practica políticas similares a las del PP. Yo de lo que hablo es de una exigencia de justicia por crímenes ocurridos EN TIEMPO DE PAZ. No sé nada ni de odios ni de rencores, ni quiero saberlo. Tampoco me interesa la política ficción por aquello de ¿qué hubiera ocurrido si...?. LA POLÍTICA FICCION NO ES UNA RESPUESTA ACEPTABLE AL ASESINATO DE MI TIO POR EL RÉGIMEN DE TERROR instaurado por FRANCO, un tirano GENOCIDA que actuó en tiempo de paz. Quiero el mismo trato que han recibido chilenos y argentinos. Quiero JUSTICIA. El resto sólo son palabras de justificación y complacencia para el régimen fascista-terrorista.
LA MEMORIA PARTIDISTA DEJA VER LA INMORALIDAD DE LA CLASE POLITICA; PERO LO PEOR ES SER TAN OBTUSO, COMO LA IZQUIERDA DE HOY, QUE TODAVIA, QUIERE GANAR LA GUERRA CIVIR. LOS REPUBLICANOS
ODIAN TODO LO QUE NO SEA DE SU IGUAL, EN EL 36 Y EN EL 2007.
Yo he aprendido mucho de lo acontecido leyendo estos libros:
- A Sangre y fuego: De Manuel Chaves Nogales
- La II República. De Josep Pla
- Yo fui secretario de Durruti. De Jesús Arnal.
- Un joven en la retaguardia: De Miguel ???
Y que no me vangan con cuentos, que hay escrito de sobra para que se sepa lo ocurrido. Lo otro son ganas de destilar rencor en ausencia de una mínima capacidad para gobernar y administrar un Estado moderno.
Pero entre tanta maldad también hubo gente buena, entre tanta gente mala equivalente a los que hoy queman cajeros, contenedores y asaltan comercios, esos que llamamos antiglobalización y que en aquella época eran anarquistas armados por la República y jaleados por esta, dueños de vidas y haciendas, señores del terror en las calles.
Mi abuelo que fue jefe de correos contaba que un grupo de milicianos armados hasta los dientes, una de esas checas, lo pararon en la calle y lo obligaron a subir a una camioneta, pero que en esos momentos apareció el que mandaba en el sindicato de correos y pistola en mano obligo enérgicamente a los milicianos a que lo soltaran, que a ese señor no se le hacia nada. Terminada la guerra mucha gente fue apresada y juzgada por sus responsabilidades, pero también es cierto que una persona de orden y de ley podía firmar para con su testimonio y responsabilidad, alguno de esos acusados fuera puesto en libertad.
Entre tanta maldad, tambié...
Enterrados vivos en fosas y cubiertos por cal viva a la que posteriormente se añadió agua, los seres vivos fueron cocidos y no es de extrañar que los cadáveres salieran retorcidos por el sufrimiento, y los asesinados era gente normal, nada de políticos o militares.
Narraciones de cómo al buen cura de la parroquia fue trasladado al buque prisión y después de sufrimientos y vejaciones fue metido aun vivo en las calderas del barco, para el que no lo sepa le diré que antes los motores eran de vapor y las calderas de carbón.
Estas y muchas mas de estas historias de la niñez son las que quiere que recuerde con la "Memoria Histórica de Zapatero", es algo que quisiera olvidar, cada vez que sacan un cadáver fusilado por el bando franquista pienso si ese pobre hombre tuvo algo que ver o alguna responsabilidad en lo narrado anteriormente, era gente mala y culpable o solo una cuestión de venganza por lindes o herencias.
Pero entre tanta maldad también hubo...
No es como Zapatero que quiere revivir la "memoria selectiva", el franquismo guardo silencio, solo hablaba de algunos hechos puntuales y heroicos como el Alcázar de Toledo, pero guardo silencio sobre las atrocidades de AMBOS BANDOS.
Esas atrocidades de ambos bandos las he conocido después del franquismo, las que conocía de antes ha sido en conversaciones de familia, conversaciones en secreto alrededor de un fuego, eran narraciones espeluznantes de un lugar que vivió la guerra en Zona Republicana.
Eran narraciones de cómo todas las tardes al anochecer el ruido característico de una camioneta anunciaba el paso por la puerta de una finca de los que iban a ser fusilados en las tapias de un cementerio próximo, poco después los disparos y luego el fuego para quemar los cadáveres, y así todas las noches.
Narraciones de un tíoabuelo que estuvo presente cuando se sacaron los numerosos cadáveres después de haber sido enterrados vivos en fosas y cubiertos...
También hubo gente buena
Escrito por otroYO - 01-09-07 14.53
Pero seguramente fue la excepción, fue una guerra civil de venganzas, en una época convulsa se dio rienda suelta a la flor y nata de los guerreros, de los mas violentos, AMBOS BANDOS ficharon entre sus filas a los elementos mas idóneos para ganar una guerra, la mala gente.
La maldad intrínseca de la República es que quiso ganar esa guerra sin desarrollarla, mando a su mala gente a someter a sus contrarios provocando la lógica reacción de estos. Pues digan lo que digan conozco a la derecha, son unos consumados pacifistas que rayan en la cobardía, muy mal se lo tuvo que poner la República en sus vidas y bienes para que reaccionaran.
Y estallo inevitablemente la guerra y las malas gentes fueron los protagonistas. Pero también hubo buena gente, no son historias que conozca por el franquismo, el franquismo guardo silencio sobre las atrocidades de ambos bandos, no es como Zapat...
Muchos quieren olvidar el ORIGEN de la Guerra Civil que no es otro que La República, muchos se quieren justificar en la posguerra, ¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR QUE HUBIERA OCURRIDO SI HUBIERA GANADO EL MARXISMO COMUNISMO?.
Tenemos una Memoria Real de lo que hasta hace pocos años han sido Las Repúblicas Democráticas Populares y Socialistas. Sabemos de los asesinatos que se perpetraron ante la pasividad o el beneplácito de La República. Igualmente sabemos quienes hasta el final financiaban, armaban y CONTROLABAN a La Republica.
¿ QUÉ HUBIERA OCURRIDO SI HUBIERAN GANADO LOS OTROS ?.
Hace unos días escribía esto en el Diario Vasco:
http://foros.diariovasco.com/read.php?v=t&f=260&i=469825&t=469825#01-09-07_14:53otroYO
Cuando los jueces juzgan, siempre juzgan hechos pasados. Un juicio siempre reabre el pasado. Necesariamente.
Por otra parte, VITERI, no te he leído nada sobre los crímenes cometidos en España desde 1939 en adelante, es decir, EN TIEMPO DE PAZ. ¿Porqué mi familia todavía no sabe oficialmente quién, dónde, cuando y porqué asesinaron al hermano de mi padre? ¿No tiene mi familia el mismo derecho a saber que tienen las familias de cualquier asesinado (ETA por ejemplo)?
Para tí VITERI, ¿porqué ESPAÑA es diferente en este asunto? ¿EL GENOCIDIO DEL ADVERSARIO EN TIEMPO DE PAZ ES HACER JUSTICIA? ¿Habría que silenciar todos los crímenes de estado en tiempo de paz?, o por el contrario, ¿no es una irresponsabilidad internacional el no hacer justicia, y consolidar precedentes como el franquista?
Creo que es pasarse de "barbaridad" en las "crónicas" el intentar colocar más memoria en la que la dictadura acumuó durante toda su trayectoria y cuanto la sucesión aportó y consintió por rémora o por silencios, en el plato de los "sublevados y vencedores" de la balanza, dejando casi vacio el plato de los "otros”. ¿O no hay memoria de las listas en las paredes de los templos de toda España y en los callejeros de cada uno de sus pueblos y ciudades, además de toda una información partidista y sesgada en el campo de la enseñanza y la cultura por acción o censura? ¿Tanto amenaza la búsqueda de, por lo menos, el equilibrio? Las heridas cerradas en superficie, sin curar, a parte de no curarse, se convierten en amenaza de úlcera y muerte.
¡GRACIAS ZAPATERO POR RECORDARNOS QUE HAY DOS ESPAÑAS, QUE SE ODIAN,!
¡¡SE NOS HABIA OLVIDADO!!
La diferencia entre las atrocidades cometidas por la derecha y la izquierda durante la guerra civil, es que a los asesinados por los "rojos", se les saco de las fosas comunes, se les enterro y se les puso una lapida donde decia "muerto por Dios y por Españ". PERO HABIAN SIDO VILMENTE ASESINADOS.
A los asesinados por los "fascistas", se les dejo en sus fosas en la cuneta...entre otras cosas porque nadie ha querido durante este tiempo sacarles..¡HACE 25 AÑOS QUE EL PSOE LLEGO AL GOBIERNO!! por lo cual ya podia haberlo hecho
y ademas porque en su momento se consideraba que esas fosas eran sus tumbas pues dificilmente se les podria enterrar a los "rojos, marxistas, etc." en los cementerios, que recordemos eran catolicos y estaban junto a las iglesias (esas que ellos habian quemado)y que probablemente ellos preferian estar alli en la cuneta junto a sus camaradas
(CONTINUACION 2)
...y todo ello ejercido por el terrorismo de estado franquista durante decenas de años, especialmente cruel en los primeros diez años (1939-1949), EN DONDE SÓLO HABÍA "UN BANDO" que administraba la muerte a su antojo.
Señal de que ese asunto está vivo, es que el Vaticano sigue mirando hacia aquellos años para santificar nuevos mártires (proximamente habrá nuevas canonizaciones del periodo de la guerra). Por tanto, si esto es así para el Vaticano, ¿acaso los familiares de los asesinados por el franquismo debemos renunciar al derecho de reclamar JUSTICIA por los im-pres-crip-ti-bles CRIMENES DE LESA HUMANIDAD cometidos por el régimen del dictador golpista General Francisco Franco?.
Así pues, sr. Editor, cuando hablemos de TODA la memoria, que sea de verdad, sin ocultar los años negros del franquismo ejercidos sobre cientos de miles de desafectos.
¡¡JUSTICIA PARA TODOS LOS ASESINADOS POR EL FRANQUISMO DESDE EL GOLPE HASTA SU M...
(CONTINUACION)
Y de eso nos hemos enterado mi padre (87 años) y yo, hace poco más de un año, casi setenta años después. Tremendo.
Es una vergüenza que en el siglo XXI y después de los casos de Chile, Argentina, Guatemala, Sudáfrica, Yugoslavia, etc., vaya a resultar que la petición de justicia por los crímenes de la dictadura se ensucie y califique como el intento de dividir o remover el pasado. Una cosa fue la República y los enfrentamientos que en ella se produjeron, otra el Golpe franquista y la secuela de miedo y destrucción ejercidos allí por donde pasaba el ejercito golpista, Y OTRA EL GENOCIDIO FRANQUISTA PLANIFICADO EN TIEMPO DE PAZ, con el que el régimen ventilaba su venganza (por él llamada justicia) y que supuso decenas de miles de asesinados, desaparecidos, esclavizados en campos de trabajo, encarcelados, torturados, exiliados, robados, perseguidos, amedrentados, humillados en ciudades y pueblos, etc., y todo ello ejercido por el terrorismo de estado fran...
Sr. Editor, cuando usted en su título reclama hablar de "TODA LA MEMORIA HISTÓRICA", me gustaría que lo hiciera sin esconder una parte esencial de dicha memoria de la que usted no habla (como viene ocurriendo desde 1939). Me explico: me gustaría leer la verdad sobre los crímenes del franquismo EN TIEMPO DE PAZ desde 1939 hasta 1975, sin escurrir el bulto recurriendo a épocas anteriores. Le recuerdo que tras la guerra no hubo ni bandos ni equidistancia, sino la pura y simple eliminación física y depuración de muchos de los adversarios llevada a cabo por el régimen de Franco.
Durante casi cuarenta años, en España hubo una dictadura genocida de la que nunca se ha querido hablar, quizá porque cuestionarla sería como cuestionar su herencia. Por ejemplo, tras la guerra (en tiempo de paz), y sólo entre 1939 y 1944, murieron asesinadas 2.663 personas en las tapias del cementerio del Este de Madrid. Uno de ellos fue el hermano de mi padre, mi tío. Y de eso nos hemos enterado mi pad...
Me gustaría tranquilizar al amigo venezolano. Los españoles no nos odiamos. La inmensísima mayoría superamos la guerra civil hace ya varios decenios. Lo de la "memoria histórica" fue, en su origen, un invento del PSOE para neutralizar la criis de ineficacia, corrupción y crímenes de Estado que padeció el gobierno de Felipe González en los años 90. Ahora lo ha resucitado Zapatero como sucedáneo de la crisis ideológica y política del socialismo. No es más que oportunismo efectuado a espaldas de los ciudadanos. Si de verdad los socialistas tuvieran memoria, tanto el PSOE como el sindicato UGT pedirían perdón a los españoles por su gravísima responsabilidad en la escalada de odio que condujo a la guerra. Mientras no lo hagan, sólo pueden ser calificados de hipócritas.
la tragedia de las guerras civiles, entre ciudadanos de una misma Nacion, Estado o Pais, es que en el fondo ambos ciudadanos mueren por la Concepcion de una Sociedad perfecta, pero los metodos de analisis y las estrategias son distintas y hasta opuestas.La guerra civil del 36-39 fue una tragedia para todos los seres humanos de habla castellana.Espanolito que vienes al mundo, te guarde Dios, una de las dos Espanas etc...a los prisioneros de guerra se les ejecuta...poe miedo a que se unan al bando contrario..ese es el drama, ademas de los prejuicios(anticleri calismos por ejemplo)que son responsable de tanto derramamiento de sangre y tanto deseo de saciar los odios interiores.Ojala Cuba no pase por ese Viernes Santo.hector
Para un venezolano resulta alarmante que a 70 años de la guerra civil los españoles sigan odiándose.
Nosotros, en Venezuela, estamos preocupados porque nos han embarcado en una lucha de clases que tiene las mismas características que prevalecían en España en el lapso 1931-36.
Pareciera que la sociedad española, o una parte importante de ella, no quiere entender el costo y las consecuencias de la guerra civil.
Díos quiera que aprendan la lección y no se embarquen en una nueva lucha de odios,
RDC
El cinismo e hipocresia de la izquierda resulta evidente viendo el lenguaje que utilizan.
Hablan de "crimenes franquistas" y "abusos republicanos".
El infame Llamazares habla de "los excesos de la legalidad republicana".
Queda por ver que trato van a dar en la ley de "memoria histerica" a los del bando republicano (POUM) asesinados
por otros republicanos.
Un saludo
Lunes, 28 de mayo
Vicente Torres
Manuel Molares do Val
Juan Fernandez Krohn
Pedro Fernández Barbadillo
Vicente A. C. M.
Antonio Cabrera
Miguel Torres Galera
Carlos Ruiz Miguel
Josep Carles Laínez
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
José Pómez
Manuel Molares do Val
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