Miguel Pato (PD)-. Cuando gotean, llueve o diluvian proyectiles en Oriente Medio los teléfonos suenan. Son israelíes que llaman a palestinos de la franja de Gaza y viceversa para saber si están todos bien. Este es un trazo más de la incompresible fisonomía de una guerra. Conflicto que desde la Embajada de Israel en España definen como guerra contra los fundamentalistas de Hamás, no contra el pueblo palestino. Edwin Yabo, portavoz diplomático en nuestro país, analiza los últimos y difíciles días en aquella región del mundo.
Unos ataques a tan gran escala como los de los últimos días pueden hacer empeorar la imagen de Israel en el exterior.
Nosotros creemos que ejercemos nuestro legítimo derecho de defensa después de tener, durante ocho años, a un cuarto de millón de ciudadanos en el sur de Israel bajo un goteo (a veces lluvia, a veces diluvio) de proyectiles que se envían desde la franja de Gaza.
Creemos que cualquier país en nuestra situación hubiera actuado de forma similar e, incluso, mucho antes. Simon Peres lo dijo una vez: “No estamos en el show business” cuando tenemos que defender la vida de civiles israelíes. Ya son ocho años en los Israel se ha contenido.
¿Por qué la comunidad internacional no toma cartas en el asunto?
La comunidad internacional sí que está involucrada en el proceso de paz del Medio Oriente. De hecho ha puesto en marcha distintas iniciativas que pongan fin al conflicto entre palestinos e israelíes. El problema aquí es el movimiento islamista Hamás.
¿Si la Unión Europea considera a Hamás un grupo terrorista por qué no se ha involucrado en este conflicto como lo ha hecho en otros en los que también hay grupos terroristas?
En las últimas tres semanas la comunidad internacional pudo haber expresado de forma mucho más contundente su postura contra Hamás y hacerle entender que si no detienen los ataques contra Israel puede haber consecuencias graves.
¿Por qué esa ausencia?
Creo que la comunidad internacional lo ve como un proceso interno que los palestinos tienen que resolver. Y es cierto, los palestinos tienen que resolver ese problema. Es muy difícil llegar a un acuerdo de paz con los palestino tal y como están las cosas entre ellos.
Es una situación en la que de facto la franja de Gaza está ocupada por la fuerza militar de este movimiento islamista. Ellos van a ser siempre un obstáculo para la paz.
¿Con Yasser Arafat estábamos más cerca de la paz que ahora?
Con Arafat no estábamos más cerca porque al final decidió quedarse en la vía en la que está hoy Hamás. Él hizo un viaje de ida y vuelta. Hizo un proceso de politización, de diálogo con Israel pero, al final de su vida, volvió a lo que era antes.
¿Cuál era ese buen camino en el que llegamos a estar alguna vez?
El camino era el Proceso de Paz de Oslo por el que a través del diálogo íbamos a solucionar el conflicto. Pero llegados a este punto hay que entender que hoy en día hay dos conflictos.
Uno con una solución amplia y conocida. El 80-90% del conflicto de Medio Oriente está resuelto. Palestinos e israelíes sabemos cuál es la solución: dos Estados, sabemos cuáles son sus fronteras…
El otro conflicto palestino-israelí está entre Israel y los grupos fundamentalistas islámicos palestinos. Y, en realidad, ellos no tienen como primer objetivo el Estado Palestino. Es un subproducto que no les interesa. Lo que buscan es aplicar la Ley Islámica en todo el territorio árabe. Y para ellos Israel es un escollo y lo quieren destruir.
Este segundo conflicto es el de difícil solución. O los palestinos lo controlan, Mahmud Abbas retoman el poder o nosotros, en casos como estos, tenemos que usar nuestro legítimo derecho a la defensa. Y el tema de la imagen que comentábamos al principio queda en un segundo plano.
En la destrucción de objetivos militares, asumen que habrá bajas civiles.
Se asume que habrá bajas civiles porque Hamás se esconde entre la población.
¿Palestinos e israelíes judíos no son tan diferentes, les une los ser históricamente discriminados o rechazados?
Yo lo que sí veo es que no estamos en guerra con el pueblo palestino. Estamos en guerra con el movimiento fundamentalista islámico Hamás.
Yo sé personalmente de israelíes que llaman a palestinos y viceversa cuando hay ataques para interesarse si todos están bien. Incluso si uno ve los titulares de la prensa en Israel puede leer “Guerra contra Hamas” no contra los palestinos, ni es una guerra contra la OLP… Es guerra contra Hamás, así lo vemos nosotros.
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190 comentarios
Dice GHP : "coparles el chiringuito" jajajajaj muy bueno muy bueno, cada vez te esfuerzas mas cariñin, eres el payaso del foro, jajaja ¡que ocurrencia! el superman de los chiringuitos., jajajajaj !Que va, que va¡ esto no puede ser real, este nos vacila, no puede haber gente asi, jajajajaja. este es el interlocutor soñado por todos a los que les gusta el vacilon, como a mi, jajajaja.Dios lo puso ahi pa alegrarnos el foro. jajajajaj. le pones el dedo en la boca y ya ni muerde. jajajajaj Yo creo que esta a sueldo de periodista digital, como payaso de guardia. El peligro de esto es que crea habito. jajajajajaj
No he visto en toda la historia caradura y cinismo mayor
Algunas ideas erróneas que se repiten: Hamas tomó el poder por la fuerza
El bloqueo económico fue impuesto tras el 'golpe de Estado' de Hamas
La culpa de la ofensiva es de Hamas por seguir lanzando cohetes
Israel se defiende de la ofensiva palestina
Se trata de un ataque contra la infraestructura terrorista de Hamas
Marcar en el google EL MUNDO y se vera la caradura de los israelitas y sus mentiras. el articulo es de monica prieto. Todas estas causas que ponen arriba y le sirve a israel para justificar sus crimenes, estan desmontadas en este articulo.
Ademas te noto mucho "encochinamiento" contra mi ¿No estaras cuestinandote nuestra relacion cariñin? hombre yo no la tengo como el novio arabe ese que tenias pero... soy mas simpatico ¿A que si?
anda cariñin¡ dime aquello que me dices siempre que yo digo que debatas " El tema es tan ... que me niego ni siquiera a discutirlo" Ves aqui es donde quedas con el cu o al aire, ¿O eso del cu lo lo haces adrede? Viciosilla...
dime cariñin ¿por que estas en contra de que haya luz y caligrafos? Esto de caligrafos qme hizo recordar a los que llevo Fourisson al museo de Ana Frank, y cuando le preguntaron que para que, dijo astutamente "Para ver si todo esta escrito por la misma persona" cuando le dieron el si. Se llevo a SEIS CALIGRAFOS . Veredicto "Esta escrito por la misma mano", dice Faurisson pues entonces es falso pues tiene partes escritas a boligrafo antes de haberse inventado. ¿Por que te enfadas por poner esto? ¿Ves algo antisemita en este escrito? Hombre si me parece raro que la "prensa normal" no diga nada de esto, pero debe ser que con la liga, el real madrid el barcelona y demas temas se hayan olvidado. Como puedes ver aqui no hay nada de antisemitismos; es un debate de un tema historico. Por ejemplo, que yo plantee quien invento la Fabada, no te puede hacer decir que yo soy un antisemita ¿Verdad?
Ademas otra prueba de que el Holocausto es mentira, me la das tu mismo. EL SURR el agente de silla , provocador, dice cosas mas terribles (Lo que dice es denunciable) que lo que yo digo, solo pido que se DEBATA EL TEMA ESTE DEL HOLOCAUSTO. Pero con SURR no te metes, pero desde que yo saco el tema este, saltas como una "guelilla" . ¿Por que estas en contra de que se debata un tema historico? y ademas en otros correos tuyos incluso me corriges la caligrafia de estos autore que niegan todo esto y me has dicho otros que yo ni sabia.¿Por que estas tan documentado? pero si es que sabes de esto mas que yo.
Ademas noto que quieres ponerme a los vecinos en contra, pero que mala eres. Pero te perdono ¿Pa quien son estas braguitas?
Ademas GHP te noto un poco para noica. Claro cariñin,por yo sacar un tema que es de interes te pones histerica, en vez de ponerte historica. ¿Por que te molesta tanto que se DEBATA esto? ¿A ti que mas te da?
¿Ya volvistes a soñar que te perse guian hombres malos, salidos de obsc uras webs antis ionistas con planes mundiales de exterm inacion? Cariñin.Eso es para noia. ademas estando tu MILLO aqui...
Ves nadie te hace caso.Mira lo que tendrias que hacer. te pones a escribir sr. MILLO yo no estoy de acuerdo en esto y aquello y bla bla. porque si lo unico que haces es insultarme y te niegas a argumentar, estas quedando como una verdulera, y tu no quieres que aqui los señores piensen eso de ti ¿VERDAD?
uy, uy! cariñin pero que politicona estas hoy, uy! todo lo que me dice, se nota que dormistes con el cu lo abierto, fuerte cabreo, y todo por yo tocar un tema HISTORICO que habra que debatir algun dia, o sea que por sacar esto tu me atribuyes todo lo demas. No te encochines de esa forma, coge respiracion, estas como una loca, deja esos temas pa los historiadores y ponte de cuatro patas corazon.
¿Pa quien este cipote con grasita...?
El delirio de este Millo solo esconde el afán de escándalo, el de desfogar sus pasiones ocultas, el de proyectar sus fantasías y fobias y el de ensuciar este foro, publicitando la literatura NEGACIONISTA y NEONAZI. Xenófobo como el que más, hace tiempo declaraba su asco por lo que denominaba la "orquesta argentina" asociada al sionismo y lanzaba diatriba contra los gitanos y rojos... Un perfil de manual ¿verdad? Sería bueno que quienes critican con legítimo derecho a Israel y su política de defensa, condenen sin paliativos a estos NEONAZIS que tratan de coparles el chiringuito... Es lo mismo que uno espero del centro-derecha democrático del PP, que se saque a este lumpenaje de ultraderecha de encima... pero claro, los hooligans de Aguirre (la pseoudolideresa-cobarde de Bombay) son intocables... la nueva fuerza de choque virtual de la derecha de este país. Lamentable
Millo deyecta su ANTISEMITISMO y su HOMOFOBIA con cada párrafo que vomita en este foro... el tema no importa. Este holigan de Aguirre, este lúmpen de la ultraderecha española desorientado y pertinaz, se apunta a todos los temas intentando argumentar la existencia del complot judeo-masónico para dominar el mundo... En su delirio cotidiano proyecta en los demás sus fobias y fantasmas, pero lo que es peor, suele usurpar nicks de otros comentaristas, flasear mensajes y atribuir falsas identidades y posturas ideológicas a los que identifica como blanco de sus agresiones: gitanos, judíos, argentinos, socialistas, homosexuales... y la lista sigue, sólo haría falta bucear en la hemeroteca. En el delirio falsario de este MILLO, SURR un judeófobo y antisionista de extrema izquierda de larga trayectoria aquí... resulta ser un agente provocador del MOSSAD!!!!! (vaya con estos paranoicos y sus teorías conspirativas) y un servidor, un israelí que apoyó a Aznar y la guerra de Irak...
mira como se turnan los sionistas unas veces SURR y otras GHP, se ayudan, este le el chance a SURR para que se retirara de donde se habia metido.
que va que va. esto es mas divertido que irse de marcha por ahi. Ya se donde partir el año. jajajajajaj
Por cierto cariñin ¿a quien te dirigias hay alguien bajo la cama? jajajajaj a bombo y platillo, vean vean vean Holligan de aguierre jajajaja muy bueno jajajaj Me has anulado, ya no dire nada mas y me ire lejos a esconder mi verguenza jajajajajaja
Uy lo que me dijo¡
Dice GHP:
"Y NO SE LO PIERDAN... hooligan de AGUIRRE"
¿como puedes ser tan cruel? GHP como me puedes decir eso de mi, ahhhh. me has jodido mi carrera politica.
jajajajajaj sera imbecil, como llamarme antisemita a mi me da risa ahora busca otras cosas y no se le ocurre otra cosa jajajaja hooligab de Aguirre, vaya un insulto jajajajajaj Sera payaso. jajajajaj
GHP: Joder, no chupes tan fuerte que me metes la sabanas por detras.
Anda cariñin, deja ESO ahora y saluda a los señores.
¿Se dan cuenta? ya esta calladita.Que viciosilla es. Dice que si con la cabeza, porque le tengo dicho que con la boca llena no se habla.
Que politicona es. Anda cariñin sigue chupando nabo. Por cierto acurdate que hay que comprar vaselina. que luego te quejas de que te duele.
Hola cariñin! como estas. ¿te gusto el salto de cama ese que te regale? Para que veas que me acuerdo de ti compre la nata aquella de la marca que te gusta tanto (La vaca que rie) Ya me la estoy untando en el capullo. Ven cariñin.
fijense que no pone ningun argumento que demuestre lo contrario de lo que yo expongo, solo intenta descalificarme llamandome de todo. ¿Con tono inquisitorial? ¡Que va! es todo sexual. Le gusta que lo traten mal. Le va la leña. ¡Que cariñin!
Mucho habia tardado el GHP en salir Yo siempre le pongo en orden las siglas porque el las pone mal, GHP se corresponen con G randisimo H ijo de P uta, este antiguo conocido, escribe desde Israel y a veces se hace pasar por español. Lo se porque al principio, es tan torpe, que no ponmia ni la "Ñ" en el teclado. Este personaje que antes, Cuando la invasionde Iraq, todo eran elogios hacia Aznar, ahora dice que es de izquierdas, nunca me rebate nada, entra como una loca a meterse conmigo, porque desde que la dejo el novio arabe ese que tenia, ahora me tira los tejos a mi. Como todos los sionistas ahora me dice que soy de derechas otras veces me ha llamado izquierda inculta que debo leer mas, pero a el no le interesa nada, solo quiere llamar la atencion, ya le dije una vez que sus escritos son como el culo rojo de los mandriles, un reclamo sexual. pero lejos de quitarmelo de arriba (ya es que aburre) el sigue erre que erre, fijense si ha puesto algun argumento que demuestre (Sigue)
A Millo no le interesa analizar el conflicto árabe-israelí, ni el palestino-israelí... sólo le interesa promocionar su bibliografía-basura NEGACIONISTA y NEONAZI, la misma que es abrazada con fervor por los islamistas como una prueba del complot judío... Este MILLO, en su delirio semianalfabeto, cree haberse educado leyendo al revisionismo francés, inglés y español y en su torpeza no hace sino poner en evidencia todos y cada uno de los tópicos fallados de la ultraderecha europea...
Curioso que en vez de hablar de Gaza, MILLO nos quiera ilustrar acerca de la inexistencia de las cámaras de gas...
Esta es la canalla que se debería sacar de encima el PP... peo claro, para los NEOCON, todo suma y si es necesario fichar a este lumpenaje para derrotar al socialismo... todo vale... integristas católicos, falangistas, neonazis, anarco-liberales... toda la derecha unida no por el amor, sino por el espanto... ¿Y los liberales de centro-derecha del PP? Callados y apocados como siempre....
Es lamentable que en los comentarios de estos acontecimientos dramático de la guerra palestino-israelí gane espacio la canalla NEONAZI y NEGACIONISTA estilo MILLO. Esta clase de sujetos que merodean estos foros para provocar y escandalizar solo se interesan en verter aquí sus prejuicios ANTISEMITAS y reivindicar sus slogans y bibliografía abyecta. El tal MILLO, todo un referente del lumpenaje desorientado de la derecha española, es fiel a la tradición falangista, derecha revolucionaria, complot juedo-masónico, Franco prohombre cruzado contra el bolchevismo, Homófobo, proárabe (como la más genuina y rancia derecha española) y no se lo pierdan... hooligan de AGUIRRE... la (pseudo)Lideresa cobarde caracterizada por justificar guerras ilegales como Irak pero presta a huír de los escenarios terroristas de Bombay dejando en la estacada a su propia gente. Este es el delirio de la derecha radical española actual y de la ultraderecha que se le acerca.
He leido mucho y variado, es mas yo hasta hace poco me creia la version oficial. ahora me doy cuenta de que me han tomado el pelo. de que el HOLOCAUSTO es el fraude mas grande de la historia. claro a no ser que los historiadores debatan y me lo demuestren. pero no metiendolos en la carcel, eso es de locos . La verdad no necesita de policias,si de investigacion
Mi apreciado sionista,los historiadores que niegan el holocausto dicen que hitler no anuncio eso nunca, esa es una de las cosas que primero dicen los historiadores, dicen ellos, que nunca dijo nadie nada de exterminios y que no hay NI UN documento que lo demuestre, ves eso que tu dices lo dicen los sionistas letra a letra. Mira Irving el historiador que metieron en la carcel en Viena por negar el holocausto pensaba lo contrario y se puso a investigar y llego a la conclusion que yo digo NO HAY NI UNA PRUEBA HISTORICA de que hubo tal holocausto. Este historiador es el que demostro la falsedad de las camaras de gas, se llevo al que FABRICA EN ESTADOS UNIDOS LAS CAMARAS DE GAS, este especialista dice que si aquello es una camara degas hubieran muerto tambien los que la manipulaban desde fuera. hizo mediciones y llego al resultado de que era un montaje. Ademas ¿por que nadie les sale al paso con debates historicos? Lo que hacen es ¡¡¡¡METERLOS EN LA CARCEL!!!Prueba mas de que son mentira
a MILLO (3). Creo que el defecto fundamental ES EMBALARTE (acelerarte) o sea CON POCOS ELEMENTOS generalizas.
En todos estos temas que hemos hablado HAY QUE LEER A MUCHOS Y VARIADOS, reflexionar bastante y despues UNO toma SU POSICION.
pOR EJEMPLO, CREO QUE HUBO UNA POLITICA DE EXTERMINIO, (lo anuncia Hitler hasta en el Mein Kampf)
Creian con una logica terrible que HABIA PUEBLOS INFERIORES que merecian ser EXTERMINADOS. HOy día es una barbaridad, QUE NADIE DICE, aunque se practica. Vos de ahí sacas la conclusion que soy de la CIA O DEL MOSSAD. Cortás MUY GRUESO, como deciamos en la prision cuando algun cumpa exageraba.
A RASSINIER no lo conozco, pero te prometo que en los días que viene voy a informarme mejor.
Yo por razones familiares, tengo debilidad por los de la resistencia española, particularmente por mi favorito que es Buenaventura Durruti. Y yo tambien a veces ME PASO. Bueno me las pico, porque mi mujer esta que trina y quiere viajar hasta sus pad...
ademas, no dices nada de RASSINIER el histroriador frances que estuvo prisionero en varios campos de concentracion. ¿A cuenta de que este SR. iba a decir que lo del HOLOCAUSTO es mentira? Piensa que lo torturaron los nazis y salio invalido, escribio un libro recien acabada la guerra denunciando esta mentira.
ademas estas mareando a la perdiz igual que ellos, los sionistas.
yo no he negado que hubieran campos de concentracion, lo que no me llego a creer es que haya habido un plan de exterminio para los judios, el HOLOCAUSTO. y de seis millones nada de nada. a no ser que me lo demuestren en debates con los historiadores que lo niegan pero como lo que hacen es meterlos en la carcel, yo me mosqueo.
NO NO explicame esto que dijistes.
"Ay, ay, ay MILLO razonas con la LOGICA AL REVES, algo anda mal, en serio." ¿que anda al reves y por que? ¿Que anda mal? eso me lo dicen ellos tambien
a MILLO (2) En resumen: los Aliados con convenios, tenian tambien Cruz Roja. Los comunistas rusos que no tenian convenio, eran considerados ADEMAS gente inferior y con ellos A LA BOLSA!!!.
Los comunistas, socialistas, anarquistas DE LOS PAISES OCCIDENTALES vencidos, Francia, Holanda, o DERRIBADOS y capturados TENIAN POR LOS CONVENIOS trato DIFERENTE, que los rusos, polacos y otros eslavos.
A medida que la guerra iba mal, (DESPUES DE ESTALINGRADO) el trato DE LOS ALIADOS mejoró, no así el de los rusos y eslavos en general.
Te recomiendo un libro TOTAL WAR o el de Erikson (dos tomos) son MODERNOS, BIEN DOCUMENTADOS, porque ultimamente se han abierto muchos archivos.
Bueno, MILLO un saludo de Fin de Año, aunque eres bastante BOCA SUCIA. Vale.
MILLO, larga tirada, la tuya. PERO, vamos por partes QUE ESTOY APURADO decía Napoleon.
Lo de Ana Frank, fue explotado por el sionismo, eso esta claro. Lo de los prisioneros y los campos de concentración es otra cosa. En los campos habian prisioneros ingleses, americanos, franceses y aliados OCCIDENTALES con los que los nazis estaban OBLIGADOS por convenios. Pero separados en el MISMO campo habian prisioneros rusos, AHI LAS COSAS ERAN MUY DIFERENTES y lo cuentan los mismos prisioneros occidentales que sobrevivieron y los veian morirse de hambre y castigos TODOS LOS DIAS.
De los comunistas, esta el testimonio de VARIOS españoles entre otros SEMPRUN que participó en el levantamiento de su campo y ha dejado testimoniol. UNA PARTE de los prisioneros TRABAJABAN en las fábricas o en los campos, algunos eran especialistas muy buscados, ya que a DIFERENCIA de los Aliados, en Alemania LAS MUJERES no estan integradas al esfuerzo de guerra y el trabajo. Vale
Volviendo al tema del titulo, Israel ha metido la pata, no conoce la mentalidad arabe, Israel siempre ha sido un pueblo de cobardes, ¿Conoce alguien un heroe judio? etonces estan midiendo a los palestinos con su vara, lo que ellos harian, que es rendirse. Ahora se han metido en un callejon sin salida pues los palestinos no se van a rendir. Asi que a ver que hacen ahora, ¿los van a matar a todos? Para los que dicen que la pablacion palestina en Gaza no sigue a Hamas, miren a los niños tirando piedras, escuchen las declaraciones que dijo la medre de las cinco niñas asesinadas por los bombardeos.
Lo del diario de ANA FRANK lo descubrio un catedratico de historia FOURISSON, este es el que se puso a investigar sobre el holocausto y llego a la conclusion de que todo era un rollo batatero y lo expulsaron de su catedra.
Y luego llega Surr y dice que el no necesita a nadie para formarse su propia teoria sobre el tema. Sabe mas que los ratones colorados.
SURR sinverguenza provocador sionista, dices:
Ay, ay, ay MILLO razonas con la LOGICA AL REVES, algo anda mal, en serio. LO MISMO QUE ME DICEN LOS SIONISTAS CUANDO DISCUTO CON ELLOS, que estoy mal del coco. Dime mi querido sionista. ¿Que anda mal en mi exposicion? ¿por que dices que es la logica al reves? ¿QUE ESTA AL REVES?
Y ademas hace falta tambien un parasicologo que investigue como es posible que el diario de ANA FRANK tuviera partes escritas a boligrafo cuando este no se habia inventado todavia.
Otra prueba contundente, Canarias era un sitio IMPORTANTE como refugio y aprovisionamiento de la escuadra alemana, tenia refineria. PUES BIEN EL CONSUL DE LA ALEMANIA NAZI ERA ¡¡¡¡¡UN JUDIO!!!!! JACOB ALEHR, en un puesto estrategico un judio,¡¡toma ya!!. Contestacion de esta gente - es que varios judios colaboraron..... mentiras, los nazis por mucha colaboracion, no iban a poner a un judio en un sitio tan importante de movimiento de la escuadra alemana.
SURR, mi apreciado sionista agente de silla, provocador, Dices que Occidente sabia lo del Holocausto pero se callo y yo te digo que si Occidente hubiera sabido algo del HOLOCAUSTO NO SE HUBIERA CALLADO, TODO LO CONTRARIO, Hubiera salido en todos los periodicos ¿POR QUE LO IBA A OCULTAR? aqui mi apreciado canalla, veo que estoy discutiendo con un sionista, TUS ARGUMENTOS Y LOS DE ELLOS SON LOS MISMOS.¿Ves que facil te acorralo y eso que ni estuve alli ni soy un especialista? OTRA COSA que tambien hacen ellos, los sionistas, cuando se quedan sin argumentos o no pueden rebatir los mios, se retiran a 400 por HORA. YA LO ESTAS HACIENDO TU TAMBIEN; me felicitas dando a entender que dejas el asunto. Cuando lo interesante es que sigas.
Domingo, 22 de noviembre
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