Ya está en Madrid el Dr. Kotaró SUZUKI, budista promotor de la espiritualidad del Sutra del Loto. Animador durante años de grupos de encuentro intercultural e interreligioso, transmite siempre un mensaje pacífico y pacificador.
No oculta su sintonía profunda con el cristianismo, pero reconoce los límites del diálogo. “Díganos sin miedo lo que bloquea su encuentro con nosotros, Sr. Suzuki.”
“La tradición budista facilita en Japón la aceptación y acogida de muy diversas formas religiosas. Pero judaísmo, cristianismo e islam tropiezan siempre en Japón con la misma dificultad. Por muy buena voluntad de diálogo con que se presenten, más pronto o más tarde, se destapan sus actitudes exclusivistas, que provocan rechazo”.
“Así lo percibo yo también, señor Suzuki, comprendo que Japón es alérgico a las intransigencias, intolerancias, fanatismos, absolutismos, dogmatismos tajantes y planteamientos claros dualistas: o sí o no, o blanco o negro.
Precisamente para contrarrestar la situación anómala de la iglesia en mi país, por su tradición de autoritarismo inquisitorial y de agresividad y violencia en nombre de la religión, creo que nos puede servir de terapia el encuentro con el budismo”
Los comentarios para este post están cerrados.
Para mi todas las religiones son un negocio...........puro marketin, bueno, como todo, creo en llamemosle DIOS...o YO SOY, pero no en elque predican las religiones ...es mucho mas GRANDE que eso........
Como decía Leonardo Castellani:
La libertad de pensamiento
proclamo en alta voz
¡Y muera el que no piense
igual que pienso yo!
Veo perfectamente. Ya no me ciega la ingenuidad porque he visto todas las trampas de los hipócritas. Conozco la agenda que incluye cargarse la
¡LIBERTAD DE EXPRESIÓN !!!
Sofía...
lamento que no puedas ver...
Ay, ayayay,
qué es la vida, di tú, sin amar
me quisiera ahora mismo morir
desidelio flamina catumpo
purumpun, purumpún, purumpún.
Ay, ayayay,
qué es, di tú, sin amar el vivir
flaginsterio termifa catumpo
purumpún, purumpún, purumpún.
y no
la misma
música
de mi vida.
Antonio Orihuela
LO SAGRADO
Tu cara hinchada de sueño.
El calor de mi cuerpo alejándose
por las calles.
Mis bolsillos vacíos.
Pedalear hasta el trabajo,
con la visión, tras la fábrica,
del monte Sumeru,
con la sensación de un Bodhisattva
que vuela sobre la espalda de un mundo pequeño
que se afana abajo,
arranca un dulzor de labios,
deja una sonrisa.
Saludar.
Decirle adiós y buenos días
a gente que no conozco.
Pensar, a la vuelta,
en la luz que se va en un desgarro,
en lo lejos aún de la casa,
en los humildes, en los humillados,
en el veneno que avanza
desde la locura de los hombres,
sembrando narcisos, adormideras,
cadenas y mordazas también para el viento
que me lleva
hasta el frío del próximo noviembre,
los abrazos,
los rostros que quiero
y junto a los que avanzo
desde una
y...
Sinceramente te percibo tan falsa en tus apreciaciones, que me tiene sin cuidado lo que opines.
No te preocupes que no me molesta nada desenmascarar a los falsos católicos que ofician de "teólogos" "directores de revistas supuestamente eclesiales" o "catequistas". Y no me refiero a su falsedad por una supuesta sincera heterodoxia que a mí me tiene sin cuidado, sino por un claro propósito de destruir la Iglesia desde dentro actuando con la más retorcida hipocresía.
Por supuesto que el ser humano es libre de adherirse a tal o cual creencia. Pero siempre debería tener el valor de ser sincero y no fingir que es lo que no es. No tienen credibilidad los que hablan de libertad de expresión y no la practican en sus propios ámbitos, los que no permiten la discrepancia, los excomulgadores de disidentes, los dictadores de pensamiento único que conspiran contra la Iglesia por puro resentimiento.
Sé lo que es vivir. Vivir no es mentir, desde luego. Y ya sé reconocer a los farsant...
Sinceramente te percibo tan abrumada por estas cuestiones que me pregunto si te vale la pena involucrarte en estas discusiones, compañera...
Te sugiero, de corazón a corazón, que te tomes un tiempo para pensar cuál es la cuestión de fondo de todas estas discusiones... y cuando llegues a responderte con sinceridad, ojalá que puedas dar otro paso pensando que cada ser humano es libre de adherir a tal o cual creencia o increencia.
Vivir es otra cosa.
Un abrazo
Pues Mariana, díselo a los antiicaristas que excomulgan de sus foros a los que no insultan continuamente a la que llaman ICAR. Díselo a ellos, porque me parece que no te molesta nada su violencia ni sus calumnias ni su mala baba.
Una simplemente está ya harta de la hipocresía de los apóstatas troyanos y de su forma despiadada y muy poco pluralista de hablar de los católicos, creando una crispación nada dialogante.
Paz, con Verdad y Libertad, o no es paz ni es nada.
Simplemente, Sofía, me duele la violencia con que nos tratamos unos con otros... estamos en el mundo para caminar codo con codo, facilitándonos unos a otros el despliegue como humanos, lo cual es un desafío cargado de belleza pero también de contradicciones...
Nunca veo a Jesús tomar la palabra de la manera que veo a muchos en este y en otros foros de discusión... la palabra puede salir de un corazón con la misma ternura que entra en otro, sobre todo cuando uno quiere comunicar algo valioso para la vida de todos...
un abrazo
Mariana,
Ya se sabe que a ti también te va más el discurso antiicarista de la simetría pluratonta que se practica en el antro de desencuentro que tú frecuentas.
Se ve que a ti te gustan más los lugares en donde se excomulga a los que no practican los juegos forales de "¿no es horrible la ICAR?" y "zancadilla al discrepante"
Pues no parece que te ofenda mucho la violencia con la que se habla de la Iglesia continuamente.
Aquí afortunadamente aquí sí hay libertad de expresión y no es obligatorio jugar a esos juegos forales y se puede incluso protestar del burdo anticlericalismo de algunos.
Paz Verdad y Libertad.
opus prima :
Que tiene que ver si hay Dios o no, o si tienen un libro o no, con que sean religiones, el budismo, taoismo y demás son religiones
DESDE LUEGO COMO PUEDE SER USTED TAN MENTIROSO , el budismo zen tolerante , ja ja ja ja ,
El clima de tolerancia acabó en 1587 cuando Hideyoshi, sucesor del asesinado Nobunaga, puso fin a se estado de cosas. Algunos novicios "jesuitas" japoneses -los "mártires japoneses"- fueron crucificados y muchos misioneros expulsados. En 1596 el cristianismo fue oficialmente prohibido,
En 1872 las disposiciones anticristianas fueron revocadas,
No me he detenido en todos los comentarios pero sí me llama la atención el grado de violencia expuesta que se filtra en muchos, y lamento que sus autores se consideren seguidores de Jesús o responsables de la defensa de una doctrina que recitan a ciegas...
por otra parte, así como cada pueblo tiene los gobernantes que se merece, dice el dicho, lo hago extensivo a la iglesia: esta institución tiene los fieles que se merece, muy bien hablan por ella a pesar del lenguaje cuidado de sus documentos y declaraciones oficiales...
Es del Espíritu que podamos escuchar otras voces, como la tuya Juan Masiá, y otras contadísimas excepciones. Me bastan para seguir en camino.
Un abrazo desde Baires, Argentina.
Les recomiendo a todos la lectura del Tao te king, apreciados comentaristas. Por cierto, el budismo es de origen hindú que posteriormente arraigó en Japón donde también se da el Shinto. Pero en sí no son religiones y menos de libro o reveladas como el judaísmo, el cristianismo o el islam. No implica que sean tradiciones menores, pero carecen de la presencia de Dios. No veo incompatibilidad alguna, pero sería una estupidez supina compararlas pues, como bien digo, sólo hay Dios en las religiones reveladas. Un saludo.
Opus prima
http://opusprima.wordpress.com
Se dio un fuerte sicretismo entre ambas religiones, despues de todo la cultara japonesa recibio y recibe todavia influencias del resto del mundo, asi adapto muchas artes de China como su teatro, la educacion de los niños a la prusiana y dentro de unas decadas, si el rock pasa de moda, todavia habra grupos de este estilo en Japon. Aunque es cierto que al haber un impulso mas fuerte del sintoismo, crecio el nacionalismo japones, causante de esos desmanes cometidos en China, Corea y otros paises.
Gracias por la correccion.
Ruso, usted confunde la religion sintoísta con el budismo japones, todo eso del emperador y el suicido es de la religion sintoísta, que por cierto también persiguió a los budistas en su momento
Sería bueno leer un poco de la historia del budismo para no caer en estos errores, aunque en muchos países que se adoptó el budismo hubo persecusiones, no es la naturaleza de esa religión tal cosa, como no es la del cristianismo
Por ultimo Shugen, despues de poner esos ejemplos, reconozco que los budistas han tenido una evolucion muy positiva, que actualmente no son unos intolerantes, de la misma manera que tampoco los catolicos convocamos ya cruzadas ni perseguimos al contrario.
Es muy positivo el dialogo, pero no podemos hablar de Jesus como un Buda, ni por hacer mas fluido el dialogo, seria traicionar nuestra Fe, aunque respetemos que ellos puedan hablar de el asi.
Maria, la Iglesia admite otros caminos de salvacion, pero el que conocemos bien, es el camino de la unica Iglesia que fundo Jesus, un budista o un musulman, se podran salvar, pero no por haber sido buenos budistas o musulmanes, si no por haber sido buenas personas, si bien otras religiones pueden tener elementos de salvacion, no son caminos de salvacion. Esteban lo ha explicado muy bien, tambien Sofia.
PD, no soy un tradicionalista precisamente.
Ya han hablado de la persecucion que sufrieron los cristianos japoneses, a manos de "tolerantes" budistas japoneses, una cultura que tenia un altisimo concepto de la vida humana, como demuestran sus suicidios rituales y su sumision hasta la muerte al emperador y sus señores, tambien aplicable a los cristianos coreanos, la persecucion durante el pasado siglo, pero que intolerantes esos coreanos, mira que negarse a adorar al emperador, ¿que hay tambien de la sufrida por los cristianos vietnamitas Shugen?, bueno, como siempre hemos sido los malos, la culpa era de ellos. Tres ejemplos que demuestran lo intolerantes que somos los catolicos, frente a la gran bondad desplegada siempre por los budistas.
Me gustaría mucho asistir al encuentro de mañana en Madrid, pero no voy a poder porque estoy en estos momentos fuera de España. Espero que Masiá nos participe lo que sea posible a través de este blog. Y los que vayais de entre vosotros contadnos también después.
Gracias y saludos
Ya Pío XII de venerable memoria había dicho:
“Este dogma, sin embargo, ha de ser entendido en aquel sentido en que lo entiende la propia Iglesia. Pues no encargó Nuestro Salvador a los juicios privados explicar aquellas cosas que se contienen en el depósito de la fe, sino al magisterio eclesiástico...“Puesto que no siempre se exige, para que alguien obtenga la salvación, que se incorpore efectivamente a la Iglesia como miembro, sino que se requiere por lo menos que se adhiera a ella con voto y deseo. Sin embargo, este voto no es siempre necesario que sea explícito, sino que cuando el hombre está afectado por una ignorancia invencible, Dios acepta también el voto implícito, así llamado porque se contiene en aquella buena disposición del alma por la que el hombre quiere que su voluntad sea conforme con la voluntad de Dios”
Continuo predestinados sin que ellos mismos lo conozcan; porque estas' dos ciudades en este siglo andan confusas y entre sf mezcladas, hasta que se distinga en el juicio final, de cuyo nacimiento, progresos y fin, con el favor de Dios, diré lo que me pareciere a propósito para mayor gloria de la Ciudad de Dios, la cual campeará mucho más cotejada con sus contrarios.
Dominus Iesus, es un excelente documento que evita caer en los errors de por ejemplo el obispo Casaldaliga
Pero mucho antes decía San Agustín en el siglo IV-V en su Ciudad de Dios:
Pero acuérdese que entre estos sus amigos hay algunos ocultos que han de ser ciudadanos suyos; porque no juzgue es sin fruto, aun mientras conversa con ellos, que sufra a los que la aborrecen y persiguen hasta que finalmente se declaren y manifiesten; así como en la Ciudad de Dios, mientras es peregrina en el mundo, hay algunos que gozan al presente en ella de la comunión de los sacramentos, los cuales, sin embargo, no se han de hallar con ella en la patria eterna de los Santos, y de éstos unos hay ocultos y otros descubiertos, quienes con los enemigos de la religión no dudan en murmurar contra Dios, cuyo sacramento traen, acudiendo unas veces en su compañía a los teatros, y otras con nosotros a las iglesias. Pero de la enmienda aún de algunos de éstos con más razón no debemos perder la esperanza, pues entre los mismos enemigos declarados vemos que hay encubiertos algunos amigos predestinados sin qu...
Maria: ¿Los limites visible de la Iglesia cuales son? Me parece una frase bastante ambigua.
B.Pío IX, decía en el siglo XIX (si ese que dicen que era reaccionario)
Ahora bien, ¿quién será tan arrogante que sea capaz de señalar los limites de esta ignorancia, conforme a la razón y variedad de pueblos, regiones, caracteres y de tantas otras y tan numerosas circunstancias? A la verdad, cuando libres de estos lazos corpóreos, veamos a Dios tal como es [1 Ioh. 3, 2], entenderemos ciertamente con cuán estrecho y bello nexo están unidas la misericordia y la justicia divinas;
Esa interpretación que hacéis los antiicaristas es calco de las de los involucionistas (los extremos se tocan), pero no es la de la Iglesia.
Paz, Verdad y Libertad
No, Shugen, de eso nada.
Perplejo tiene razón y la dominus Iesus no rebobina respecto al concilio. Sigue creyendo que en todas las religiones hay elementos de salvación, lo que dice es que la que tiene al completo los elementos es la católica.
Natural que si hay elementos de discrepancia entre unas religiones y otras, la Iglesia Católica considere que la que tiene la verdad es ella. Exactamente lo mismo les pasa a los otros, aunque no lo digan así de claro.
Por ejemplo, María y sus amigos "excomulgan" a los que mantengan una teología pluralista asimétrica, a los que crean en la divinidad de Jesucristo, a los que tengan un concepto trinitario de Dios...los acusan de magia, de analfabetismo deslustrado y de vagancia cerebral y creen que la verdad la tienen los jesusianos de la simetría pluratonta.
La Iglesia Católica sostiene que la razón la tiene ella pero no dice que otros no se salven. Esa interpretación que hacéis los antiicaristas es calco de las de los inv...
perpelejo, digaselo a los de ReL, alli no se han enterado de eso todavia. Puede decirselo aqui mismo, son lo que entran como dorindo, a soltar por la boca sin medida. Se les reconoce por las barbaridades que escriben en nombre de un tal Jesus. (No creo que tenga nada que ver con el del Evangelio)
Por favor lo de "extra ecclesia nulla salus" creo que ya quedó superado en el Concilio.
El resentido masía llega al extremo de calificar de intolerante, inquisitorial..y bla bla a la Iglesia frente al brillante budismo... Ja ja ja
Masiá se te ha dicho que el resentimiento es peligroso ..Tu resentimiento lo único que busca es destruir a la Iglesia de Cristo (a lo mejor te crees con más poder que Nerón)
Se te ha dicho que sólo el AMOR puede vencer al resentimiento..Si no aceptas el de Dios al menos búscate una mujer que te ame, así librarás a la compañía de sufrirte y aguantarte y te podrás curar...
Los verdaderos aguafiestas estan por llegar, Sofia, Maria no viene a amargarnos del dulce que nos habiamos comido, el de que los budistas eramos cristianos anonimos y los cristianos eran budistas anonimos, entre otros. Maria cita claramente el documento Dominus Iesus que dice lo que todos sabemos, que fuera de la ICAR no hasy salvacion (y no me parece que establezca unos limites muy amplios cuando habla de Iglesia Catolica Apostolica y Romana). Pero Maria no está de acuerdo con el documento, segun aclara ella misma. De todas formas, para tranquilidad de todos, dire que los budistas no somos mejores. Ciertas ramas del budismo tienen ideas parecidas al Dominus Iesus, creen que no se puede llegar a la Iluminacion por caminos "externos". Yo no soy de esos. Seguramente soy mas bien un cristiano anonimo.
"En la conclusión de la Declaración Dominus Iesus se dice: "de acuerdo a los Padres del Concilio Vaticano II, la única religión verdadera subsiste en la Iglesia Católica, apostólica y romana".
Esta es la interpretación peculiar a la que me refería en mi comentario anterior con la que numerosos teólogos católicos NO están de acuerdo.
"Monseñor Pedro Casaldáliga, teólogo de la liberación y obispo de Brasil, en un artículo publicado en la revista "Conciencia Latinoamericana" de octubre/2000, sostiene que "seguir al pie de la letra el documento Dominus Iesus, sería un golpe fatal para el diálogo de las Iglesias cristianas con otras religiones..."
Me alegra que hayamos llegado a comprendernos mejor, pero tenías razón:
sí que llegó la "católica" aguafiestas.
La Dominus Iesus no contradice al concilio Vaticano II, aunque le hayan dado tan mala fama los que querrían que los cristianos no creyeramos en Jesucristo.
La versión que dan los de la simetría pluratonta es la misma que dan los involucionistas más radicales. Esos extremos siempre tan acordes...
Normal que los católicos crean que hay más elementos de verdad en el catolicismo que en otras religiones, porque si no, no serían católicos. No rebobina respecto a creer que se dan elementos de verdad en todas las religiones y que se salvan todos los hombres y mujeres de buena voluntad.
Lo sabemos de buena tinta los que no somos "católicos" de la simetría pluratonta, sino católicos de los normalitos (cristianos en versión católica ecuménica, de los que seguimos con el Evangelio, con el Vaticano II y no necesitamos atacar a la Iglesia constan...
¿Los limites visible de la Iglesia cuales son? Me parece una frase bastante ambigua.
Y fuera de la Iglesia católica por supuesto que SI hay salvación. Esta propuesta de la Dominus Iesus ha sido contradecida por numerosos teólogos y no corresponde a lo que se dijo en el Concilio Vaticano II. Esta Declaración interpreta de un modo muy particular una frase latina que tiene otras traducciones más directas y evidentes.
Bien, veo que empezamos verdaderamente a entendernos. Me parece muy interesante eso que ser cristiano anonimo, porque seguramente lo soy. Del mismo modo, ustedes, efectivamente son budistas anonimos, pues desde la optica budista, cualquier personas que busca la Iluminacion (experiencia de Dios, extasis, esperiencia mistica o el nombre que prefieran) practica el Dharma, o sea, es budista. De hecho, Jesus pasa por ser un Buda para muchos maestros Zen. Creo que estamos llegando a una base de entendimiento muy importante. Pero o mucho me equivoco, o vendra pronto alguien a aguarnos la fiesta, asi que no echemos las campanas al vuelo todavia.
A algunos no les gusta este concepto de cristianos anónimos, no sé por qué. A mí me encantaría que los budistas me consideraran budista anónima, o los musulmanes musulmana anónima sin dejar de ser cristiana.
Es decir, que suscribo lo que ha dicho otro comentarista:
Toda salvación ocurre dentro de la Iglesia, otra cosa es que ocurra fuera de los limites visibles de la Iglesia
Toda salvaciòn es por medio de Cristo que es cabeza y cuerpo de la Iglesia
Por eso Rahner hablaba de los cristianos anónimos, que serían los que creen en el Amor (Mt 25), aunque explicitamente no crean en Dios de la misma forma que los cristianos.
No he dado una opinión particular como católica, he dicho la doctrina de la Iglesia Católica, según el Vaticano II.
Pero naturalmente que no dice que todo dé igual, ni que no haya caminos mejores y peores. Por supuesto la Iglesia considera que el suyo es el mejor, como es lógico, porque si no seguiría otro camino cualquiera.
Pero eso no tendría que resultarle ofensivo a nadie, como a mí no me resulta ofensivo que otros crean que su religión es la mejor, pues me parece lo coherente con sus elecciones personales. Es lógico si se sigue a Jesucristo que el budismo guste en tanto en cuanto es compatible con el cristianismo, pero rechace lo que me parece incompatible, con todo respeto para los budistas. Pero forma parte del cristianismo la idea de que toda persona que ama a los demás ama a Dios, lo sepa o no, y se salva tanto si es budista, ateo o cualquier otra cosa.
Toda salvaciòn Shugen, ocurre dentro de la Iglesia, otra cosa es que ocurra fuera de los limites visibles de la Iglesia es otra cosa
Toda salvaciòn es por medio de Cristo que es cabeza y cuerpo de la Iglesia, eso es doctrina cristiana, del siglo I, predicada por el Galileo que fue crucificado en tiempos de Pontio Pilatos
Domingo, 27 de mayo
Julián Moreno Mestre
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
JC Rodríguez, A Eisman
Josemari Lorenzo Amelibia
Movimiento Rural Cristiano
Angel Moreno
Francisco Margallo
Antonio Aradillas
Jose Gallardo Alberni
Juan Masiá Clavel
Autor
Contacto
