Nos sorprende y apena la actitud inmisericorde del obispo de Olinda y Recife, José Cardoso, que fulminó excomuniones contra los médicos que practicaron legalmente un aborto a una niña de nueve años que esperaba gemelos tras haber sido violada por su padrastro.
La imagen del obispo disparando excomuniones me parece anacrónica y peligrosa, como la de un niño que empuña un arcabuz viejo de la armería de su padre y juega con él a piratas del Caribe. Las armas las carga el diablo, dicen, y no sería la primera vez que el juego se torna accidente letal. En el caso de este obispo, se puede decir que falló varios disparos y con el último se hirió a sí mismo.
Disparar excomuniones no sirvió para salvar ninguna vida; no sirvió para ayudar a la niña víctima; no sirvió para presionar los profesionales sanitarios que actuaron legalmente; no sirvió para prevenir las agresiones y malos tratos a las mujeres por parte de violadores.
Para lo único que hizo efecto el disparo de la excomunión fue para herirse a sí mismo y a la iglesia que representa. Con su actitud inmisericorde ha cometido un acto de violencia, que hace un flaco favor a las vidas que pretende proteger. Más le valdría denunciar los malos tratos a las mujeres y recomendar las medidas de prevención, incluidos los recursos anticonceptivos.
Y repasar los criterios de moral para situaciones límite, con el fin de saber cuándo es irresponsable llevar adelante un embarazo con serio peligro para la madre y en qué casos se debe interrumpir el proceso de gestación antes de que sea demasiado tarde para ello. En casos como éste la pregunta correcta del moralista no es si se puede interrumpir el proceso, sino si es irresponsable el permitir que siga adelante y, por tanto, hay más bien obligación moral de interrumpirlo.
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Realmente, no importa si la excomunión está levantada por el obispo que actuó erróneamente. En todo caso, recibir a Cristo Vivo a través del Sacramento de la Eucaristía es un acto personalísimo, nadie más que uno mismo, y Dios, claro, conoce su alma y sabe si está en gracia para recibirlo, por más que aparentemente se cumplan todos los "requisitos", o no. Así que,tanto da que esté levantada o no "oficialmente" la excomunión: ningún sacerdote debería negarles el sacramento, si lo piden, menos aún luego de las palabras del Arzobispo Fisichela.
Muy bien, Claudia, por las palabras de monseñor Fisichella, pero la excomunión sigue en pie, no la han levantado.
Nada que ver con el discurso fanático de algunos comentaristas como el que tengo el gusto de borrar al escribir esto.
Gracias, Claudia. Que tomen nota los excomulgadores de LA jerarquía en monolito.
No veas el disgusto que tendrán los de cuanto peor mejor.
Creo que la información que acabo de transcribir clausura el debate. LA PALABRA AUTORIZADA DE UN ARZOBISPO CERCANO COLABORADOR DEL PAPA DEBERIA ALCANZAR PARA CONVENCER A TODOS LOS CATOLICOS CON ANTEOJERAS QUE PULULAN POR ESTOS BLOGS. Por suerte creo que existen muchos más cristianos que intentamos razonar y creer en un Dios de Amor y Misericordia. Agradezco las opiniones siempre valiosas del P. Massiá que nos hacen reflexionar .
sigue del anterior:
...El arzobispo Fisichella, titular de un dicasterio vaticano que se ocupa justamente de cuestiones relacionadas con la vida humana, la dignidad de la persona y temas bioéticos, escribió que “antes de pensar en una excomunión era necesario y urgente salvaguardar su vida inocente y volver a llevarla a un nivel de humanidad del que nosotros, hombres de Iglesia, deberíamos ser expertos anunciadores y maestros”. “Así no fue y, lamentablemente, quedó resentida la credibilidad de nuestra enseñanza que aparece, ante los ojos de muchos, insensible, incomprensible y falta de misericordia”, agregó.
Enhorabuena! más vale tarde que nunca.
transcribo L'Observatore Romano
Tras un aborto en Brasil
Críticas en El Vaticano por una excomunión
Diario La Nación-EFE
El presidente de la Pontificia Academia para la Vida, Rino Fisichella, condenó al arzobispo brasileño que hace diez días excomulgó a la madre y a los médicos que practicaron un aborto a una chica de 9 años, embarazada de gemelos, después de haber sido violada por su padrastro, en un artículo de tapa publicado por el diario vaticano L’Osservatore Romano.
En su escrito, el arzobispo se dirigió a la niña, a quien decidió llamar con un nombre ficticio, “Carmen”, y le dijo que “son otros los que merecen la excomunión y nuestro perdón, no los que te han permitido vivir y que te ayudarán a recuperar la esperanza y la confianza”. El arzobispo Fisichella, un cercano colaborador al Papa Benedicto XVI aseguró que ““Carmen’ debió haber sido en primer lugar defendida, abrazada, acariciada con dulzura para hacerle sentir qu...
La Iglesia como institución no debe confundirse con el accionar de algunos de sus miembros, seres humanos y como tales, pasibles de errar. Con alegría leo hoy que por una vez, una voz que emana de las más altas autoridades del Vaticano, reconoce el error y falta de misericordia del obispo brasileño. Transcribo:
"Tras un aborto en Brasil
Críticas en El Vaticano por una excomunión
Diario La Nación-EFE
El presidente de la Pontificia Academia para la Vida, Rino Fisichella, condenó al arzobispo brasileño que hace diez días excomulgó a la madre y a los médicos que practicaron un aborto a una chica de 9 años, embarazada de gemelos, después de haber sido violada por su padrastro, en un artículo de tapa publicado por el diario vaticano L’Osservatore Romano.
En su escrito, el arzobispo se dirigió a la niña, a quien decidió llamar con un nombre ficticio, “Carmen”, y le dijo que “son otros los que merecen la excomunión y nuestro perdón, no ...
Respecto a que la Iglesia católica no debería "excomulgar" a nadie estoy de acuerdo. Lo que no es de recibo que lo digan los que "excomulgan" a los demás siempre que pueden.
En cuanto a las excomuniones automáticas si son automáticas se realizan de hecho aunque no lo hayan comunicado a bombo y platillo.
Las desexcomuniones, cuando hayan cumplido los requisitos tampoco las habrán anunciado a bombo y platillo.
Lo que haga un cura no lo hace la "jerarquía". Ni siquiera lo que haga un obispo, aunque este sí se considera normalmente miembro de la jerarquía, a diferencia de los curas, pero no "LA jerarquía"
Como dice la wikipedia, los curas tendrían que estar dirigidos por el obispo, y tanto ellos como los obispos EN COMUNIÓN con el Papa. Evidentemente un cura que se desexcomulga del obispo y del Papa haciendo todo lo contrario de lo que dice la Jerarquía, no puede ser la Jerarquía porque no cumple los requisitos.
Tan jerarquía como tú.
Dice la Wikipedia que son miembros de la Jerarquía de la Iglesia católica:
* Los Obispos en comunión con el Papa
* Los Presbíteros bajo la dirección de un Obispo
* Los Diáconos bajo la dirección de un Obispo
Presbítero es = cura. ¿También la Wikipedia está equivocada?
EL PAIS, que es diario de mayor tirada nacional, no publicaría jamás una noticia de esta envergadura y con tanto detalles si fuese mentira. Y no fue rectificada. Y salio en muchas otras publicaciones. Fue muy comentado.
Lo que dice el código de derecho canónico para que sea efectivo tiene que ser aplicado. Y en estos casos no se excomulgó a nadie, absolutamente a nadie, pero sí hay que excomulgar a quienes atendieron a la niñita pernambucana. Si esto no es utilizar un doble rasero...
En la Iglesia católica no se debería excomulgar a nadie, no lo hizo su Fundador y se debería seguir su ejemplo.
Las pruebas hablan por sí...
Si fuera el caso -que no lo fue- que la jerarquía las hubiera mandado abortar, estimada Sofía, quien lo hubiera hecho queda fulminado con excomunion automatica y latae sententiae, con el agravante de que a un obispo solo se la puede levantar el Santo Padre. Y si desdeñan la excomunion y absuelven a los aborteros, quedan fulminados tambien con excomunion automatica por absolucion de complice, reservado su levantamiento al Sumo Pontifice. Las excomuniones valen para todos, y el Derecho Canonico rige a todos.
Un embuste lamentable, el de estos inquisidores de la progresía.
Es decir: María dice que la jerarquía las mandó abortar, y eso es completamente falso, una calumnia. Una buena jugada en el jueguecito que practican para conseguir llegar a la meta del cuanto peor mejor.
Al que no juegue lo echan tarde o temprano más o menos disimuladamente.
A veces lo utilizan una temporada para mostrarlo como diversidad de opinión.
Tácticas sofisticadas de la nueva inquisición partidaria del pensamiento único. La de la simetría pluratonta.
Bueno, la jerarquía dice que las mandó abortar. La confusión viene de que normalmente cuando ponen verde a la jerarquía la llaman ICAR, aunque esta vez no.
Bueno pues la jerarquía no las mandó abortar. Eso no es verdad. Aunque les guste repetirlo cada dos por tres porque es uno de sus temas recurrentes.
Pues entonces ni el País ni María tienen razón. Fueron excomulgados, aunque según quiénes fueran desexcomulgados luego.
En todo caso, de lo que se trata es de que la DEMAGOGA de María dijo que la Iglesia las mandó abortar, y eso es mentira.
Y también se trata de que la muy católica María y sus compañeros de juego foral "¿No es horrible la ICAR?" se pasan la vida utilizando el mismo ejemplo venga o no venga a cuento y tergiversándolo de paso.
El discurso de los jugadores apóstatas es exactamente el mismo de los que se supone que no han apostatado oficialmente como María, y no es la crítica constructiva que pide Jesús en los Evangelios que se haga.
Son exactamente iguales que las personas a las que critican, que por cierto no son la Iglesia, como María dijo antes, son individuos que no han abandonado la Iglesia oficialmente, como María, pero que representan a la IGlesia tan poco como ella.
La excomunion por la realizacion de un aborto, es, segun el Código de Derecho Canonico, automatica, y afecta a clerigos y laicos.
Pongo de nuevo el enlace porque era muy largo y no salió todo. Copiadlo y pegadlo entero:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Iglesia/reconoce/violacion/
sistematica/monjas/parte/curas/misioneros/23/paises/elpepusoc/20010320elpepusoc_3/Tes
No excomulgaron ni a los curas violadores, ni a los que facilitaron el aborto, ni a los equipos medicos que lo practicaron. Los obispos correpondientes y el Vaticano hicieron la vista gorda y no aplicaron el código de derecho canónico en ninguno de estos casos. Me parece bien, pero ¿por qué a la madre y al equipo medico de la niña pernambucana sí los excomulgaron a todos? ¿Por qué hay dos varas de medir?
No invento nada, teneis que informaros mejor, lo dijo hasta el locutor estrella la cadena oficial de la Conferencia Episcopal Española (COPE)concretamente en el mes de julio de año pasado.
Hay en la red bastante información referente a este tema. Cientos de monjas ha sido violadas, muchas quedaron embarazada y los mismos curas las llevaban a abortar.
¡Y a ninguno le excomulgaron!
Aqui teneis el enlace de la noticia cuando salió publicada en su día por la prensa nacional:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Iglesia/reconoce/violacion/sistematica/monjas/parte/curas/misioneros/23/paises/elpepusoc/20010320elpepusoc_3/Tes
Sí ruso, yo también he oído múltiples versiones, eso sí siempre en boca de los mismos, que lo repiten hasta la saciedad.
Buenas noches.
¿Y por qué no excomulgan a los anestesistas cleptómanos y a los guardas del zoo desubicados?
Aunque el monu se rasgue las sedas monu se queda.
HIPÓCRITA!
Pues sí, el gritito queda muy mono y como muy tal y tal.
Cada vez oigo contar la historia de las monjas africanas, de una manera diferente Sofia, primero que fueron misioneros, despues que fue el clero nativo, que hubo violaciones, que fueron abusos de autoridad, que hubo obispos complices, que no los hubo....................
Y, ¿por qué no excomulga a quienes viven derrochando en la opulencia y a los terratenientes que causan tantas muertes????
¿se han excomulgado a quienes abusan de los niños, entre ellos sacerdotes y hasta algún obispo???
HIPOCRITA!!!!!!!
admitidos como sacerdotes, aunque supongo que no sabían como eran (ahora María será capaz de disculparles y echarle la culpa al celibato obligatorio, como si alguien les hubiese obligado a ser sacerdotes o como si violar a la propia mujer no fuera violación -es la línea del grupo "¿no es horrible la ICAR?": se trate de lo que se trate, un poco de demagogia anticlerical nunca viene mal y pasean siempre los mismos temas una y otra vez)
Entre un extremo y el otro estamos aviados. Ni la anticoncepción es lo mismo que el aborto, ni la solución es el aborto libre, aunque se pueda admitir en casos extremos.
Disiento de Camino, no sé si María pone al mismo nivel el aborto y el control de la natalidad, como dices tú, pero no lo creo. Desde luego yo no.
Me parece una barbaridad comparar la planificación de la natalidad con el aborto. Ni en el caso de que se usen los métodos naturales admitidos por la Iglesia oficial, ni en el caso de que se usen las píldoras anticonceptivas que la humana vitae prohibe pero la conciencia de los cristianos considera una variedad de práctica de la paternidad responsable en caso de que no funcione el método natural.
Disiento de María en que la Iglesia haya mandado abortar a las famosas monjas que saca cada dos por tres, pues como buena católica que dice que es, le gusta hablar mal de la Iglesia continuamente. Si alguien dijo que abortasen no fue la IGlesia, sino personas concretas (con las que supongo que estará conforme María, no la Iglesia) También fueron personas concretas los sinvergüenzas que las violaron, que no deberían haber sido admit...
Sra. Iriarte, si al mencionar a “abortistas y anticoncepcionistas” se refiere a alguien de por aquí, le ruego que no siga por ahí. Aquí nadie es ni una cosa ni la otra. Lo que sí queremos algunos es sacar los pies de esa burbuja en la que usted dice que vive el P. Masiá. Y lo que yo le invito a usted es precisamente a patear la realidad. La sociedad en la que vivimos está sujeta a múltiples condicionantes. Los cristianos tenemos que saber vivir en este mundo donde ya nada es blanco ni negro y donde no podemos insistir en aplicar a ciegas unos principios que, como enunciados están muy bien (¿cómo no estar de acuerdo en ellos?), pero que suenan a hueco, cuando no a cruel e inhumano, aplicados en determinadas circunstancias. ¿No vamos a ser nosotros quienes apliquemos el principio enunciado por nuestro Maestro sobre que “no está hecho el hombre para la ley sino la ley para el hombre”? ¿Vamos a ser nosotros quienes juzguemos sin querer luego ser juzgados?
Se a Igreja católico romana condenou o aborto daquela menina em Recife alegando que defende o direito a vida, que a vida é um dom de Deus que somente ele pode tirar, por que tolera a pena de morte? Por que admite a realização de guerras?
Eis aí uma grande hipocrisia que nenhum tipo de argumento consegue racionalizar.
Na realidade, estou convencido que a Igreja nega ferrenhamente a prática de qualquer tipo de interrupção da gravidez não por ser contra a vida, mas para compensar sua omissão e mesmo cumplicidade em relação às verdadeiras causas que afetam a vida da pessoa: a pobereza, a exclusão social, a exploração dos ricos e poderosos que financiam os seus empreendimentos.
Y una vez más. El obispo no ha excomulgado a nadie, ha recordado que quienes participaron en el aborto están fuera de la comunión con la Iglesia, si a ella pertenecían. La excomunión busca la conversión de esos bautizados que han pecado mortalmente, para que acudan al sacramento de la penitencia cuanto antes y lleguen a la muerte definitiva del infierno.
Coincido con María: la doctrina y práctica de la anticoncepción y del aborto están en la misma onda.
Y no coincido con ella -ni con Masiá y los abortistas y anticoncepcionistas-: la promoción y liberación de la anticoncepción y el aborto reduce el status ético de las sociedades que las sostienen. Miren las estadísticas, miren los consultorios de "salud reproductiva", miren el entorno de nuestros alumnos fuera (y a veces dentro) de los institutos y universidades, miren la preocupación de sus madres-padres y educadores. Masiá vive en su burbuja de cristal y de la cruda realidad ni se entera. Pero Dios le vé a él y a los suyos, y ve a quienes son víctimas de la extensión de su ideología. Él es bueno y justo.
(sigo)
y practicante, pero sí tengo serias críticas a la jerarquía que tenemos. Creo que está llevando la Iglesia por un camino equivocado, y esta excomunión dada por el obispo Cardoso Sobrinho, que ha recibido el apoyo del cardenal Re, demuestra lo que estoy diciendo.
Una pregunta final: ¿cómo puede la jerarquía excomulgar en este caso y en el caso de las monjas violadas por curas que quedaron embarazadas mandarlas abortar?
ruso,
te aclaro que no soy pro-aborto, sino "pro-planificación eficaz" y tengo cuatro hijos, pero creo que no os poneis en el caso de esa niña violada. Llevar adelante un embarazo gemelar con 9 años de edad después de haber sido violada, sinceramente me parece inhumano, una verdadera salvajada.
Nunca he sido violada, pero he conocido a mujeres que lo han sido y han quedado embarazadas y rechazan con una mezcla de horror y asco el embarazo resultante. Casi todas abortan. Y como mujer puedo entenderlo.
No estoy a favor de la excomunión de nadie (ni siquiera de la los obispos lefebvristas, pero de excomulgar a alguien, el señor obispo Cardoso Sobrinho debería haber excomulgado como dice Carmen al violador, que tiene la culpa de toda esta tristísima situación. No olvidemos que el violador ejercer una violencia tremenda contra otro ser humano, en este caso contra una niñita.
Tampoco estoy en contra de la Iglesia católica puesto que soy católica...
Recuerde las últimas frases del artículo: "la pregunta correcta del moralista no es si se puede interrumpir el proceso, sino si es irresponsable el permitir que siga adelante y, por tanto, hay más bien obligación moral de interrumpirlo".
En vez de tergiversar presentando a quienes nos hacemos esa última pregunta como asesinos, aborteros o tipos que intentamos que todas las mujeres del mundo aborten o algo parecido, intente apearse de los códigos y los principios grandilocuentes y ponga un pié en la vida, en la realidad de la gente.
¿De verdad no habia otra alternativa? y ¿es licito matar a una persona, dos en este caso, para salvar a otra?, para la gente partidaria del aborto, aunque algunos de ellos se digan catolicos, la respuesta esta bien clara.
Frisco: ¿qué le parece si aplicamos ese mandamiento a una niña de 9 años violada por su padrastro y embarazada de gemelos, expuesta a una muerte cierta si no se le practica un aborto que habrá pocos casos más apropiados que este para calificarlo de terapeútico? ¿Pretende usted condenarla a muerte después de haber sido condenada a una vida como la que ha llevado?
La siguiente intervención de Sofía termina de demostrármelo: "Antonio (...)
tú sabes perfectamente de lo que hablo.
--- Pues no, te lo juro.
“No contarlo con pelos y señales (y pruebas) no es ni porque no pueda hacerlo ni por falta de inteligencia. Aunque desde luego creo que me superas en inteligencia y sobre todo en hipocresía.
Tu credibilidad es cero”.
--- (¿?)
Y por supuesto que excomulgarías a todo el que pudieras sin que se notara demasiado. Lo mismo todo tu grupito de amigos del "no es horrible la ICAR?
Lo sé porque en la medida en que puedes manipular para que haya pensamiento único lo haces. Eso es lo que he comprobado.
--- ¿Mi grupito de amigos del “no es horrible la ICAR”? ¿A quienes te refieres?
¿Qué yo he manipulado para que haya pensamiento único cuando lo que critico constantemente es precisamente el pensamiento único de la Iglesia?
En fin, insisto. No era tergiversación sino equiv...
Las últimas intervenciones de Sofía me tranquilizan porque quedo convencido de que se confunde de persona (quizás de Antonio): Esta frase me lo demuestra: "No estoy de acuerdo con las excomuniones, por eso me quejo de que los que protestan de ellas como María y Antonio, son de los que echan de sus foros a los que osan discrepar". (Nunca he tenido foro alguno del cual echar a nadie, cosa que por otro lado sería lo último que haría si lo tuviera).
Creo qe existe un mandamiento que dice: "no matarás". Quitar la via a dos fetos es asesinr a dos seres humanos hechos a imagen de Dios.
Todo lo demás es demagógia y nada más.
El artículo de Masiá, en cambio, me parece bien en general. Aunque no estoy de acuerdo con el último párrafo en principio, si bien el aborto puede ser legal bajo ciertos presupuestos, en casos extremos.
Porque no es verdad. Y hablo principalmente desde el punto de vista de las niñas de las que se abusa.
Pero lo vuestro es no perder ninguna magnífica ocasión de acusar a los demás de lo que sois: fanáticos e inquisidores.
María: cualquier ocasión es buena para hacer demagogia.
Así que supongo que estaréis encantados con esto de las excomuniones (cuanto peor mejor, como os gusta decir)
Y al mundo católico demócrata y civilizado, los que no son unos hipócritas como la copa de un pino. Los que de verdad se sienten miembros de la Iglesia Católica y desearían que las cosas funcionaran mejor:
Deberíamos dejar bien claro que las excomuniones y desexcomuniones ni nos importan nada ni son nada pedagógicas.
Tendríamos que insistir en estudiar todos estos casos con toda clase de detalles y demostrar como el aborto generalmente es una agresión más a las mujeres.
Por supuesto no creemos que la vida de una madre se tenga que poner en peligro, pero sabemos que eso es difícil que ocurra.
Se trata como dice Masiá de prevenir, y no vamos a prevenir dejando que la gente crea que el aborto es la solución, y aquí no ha pasado nada.
Porque no es verdad. Y hablo principalmente ...
Antonio,
A buen entendedor pocas palabras bastan, tú sabes perfectamente de lo que hablo. No contarlo con pelos y señales (y pruebas) no es ni porque no pueda hacerlo ni por falta de inteligencia. Aunque desde luego creo que me superas en inteligencia y sobre todo en hipocresía.
Tu credibilidad es cero. Y por supuesto que excomulgarías a todo el que pudieras sin que se notara demasiado. Lo mismo todo tu grupito de amigos del "no es horrible la ICAR?
Lo sé porque en la medida en que puedes manipular para que haya pensamiento único lo haces. Eso es lo que he comprobado.
Tolerancia cero, en eso estamos de acuerdo todos. Pero no es el tema.
También he dicho que había que estudiar el caso. Pero la trivilización del asunto pretendiendo que el aborto es una solución no ayuda nada ni a esta niña ni a otras que pueden ser víctimas de abusos.
No veo mi fanatismo por ninguna parte, a menos que considere usted fanatismo denunciar que los que protestan de los métodos inquisitoriales los practiquen hipócritamente utilizando múltiples tácticas para disimularlo. Es simplemente la verdad, aunque yo no lo hubiera creído nunca si no hubiera comprobado sus sofisticados métodos por mí misma.
Así que es usted un fanático de esos que acusan de fanáticos a los que dicen verdades que les molestan.
Domingo, 27 de mayo
Julián Moreno Mestre
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