¿Pro vida o pro-persona? Q and A 2
“Lo que dice Masiá se parece más a los defensores de aborto y eutanasia que a los defensores de la vida, no es ni pro-vida ni pro-persona” (Celestino, 19-II-09).
No estoy de acuerdo contigo, Celestino (por cierto, has elegido un pseudónimo papal de augurio sospechoso...). No defiendo en ningún post ni el aborto ni la eutanasia. En cambio, lo que digo es que los extremos se tocan: el extremismo abortista y el extremismo biologista.
Dicho más claro, el extremismo de quienes plantean el tema de la ley de plazos como si en el tercer mes todavía no hubiese comenzado un nuevo ser humano, y el extremismo de documentos y declaraciones "eclesiásticas" que hablan como si el cigoto o el embrión pre-implantatorio tuviesen el estatuto de persona.
Ambos tratan de justificarse apelando a la biología y manipulándola a su favor.
Lo mismo ocurre cuando el extremismo de un vocero de izquierdas habla de derecho de la mujer a suprimir la vida de un feto de más de dos meses y cuando el extremismo de un vocero episcopal de derechas habla de derechos del cigoto o del embrión pre-implantatorio.
En ese sentido el lenguaje del portavoz episcopal y el lenguaje del portavoz del extremo opuesto me resultan parecidísimos: los extremos se tocan.(Sigamos apostando por convergencias de sensatez en los dos partidos de centro!!!).
Por eso la búsqueda de vía media (tanto en la postura de ética cívica, como en la actitud “eclesial”) de mis posts es condenada a menudo, tanto por el extremismo abortista como por el extremismo “eclesiástico” .
(Nota: Obsérvese que distingo entre postura “eclesial” y postura “eclesiástica”, algo muy necesario tal como está hoy día la cúpula curial en algunos países mediterráneos. Obsérvese también que no identifico Iglesia con Curia vaticana ni con declaraciones de mitras).
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Es que es estremecedor, por eso lo he dicho así. Me parece mal que solo tengan derecho a ser abortados los malfomados, hijos de violadores o de madres pobres o enfermas física o psíquicamente... Así es la ley, estremecedora... ¿A que no lo habías pensado antes?
SR. MASÍA, no se trata de derecha ni de izquierda ni de centro equidistante; no se trata de teoría medievales; no se trata de escaramuzas eclesiásticas; no se trata de elucubraciones poéticas, sino de HACER CIENCIA EMPÍRICA HASTA DONDE ALCANCE SU MÉTODO, SIN PASARSE EN CONCLUSIONES QUE ESA CIENCIA NO PUEDE DAR.
SR. MASIÁ, si Usted es un científico y un teólogo de la Etica, cuide más sus razonamientos y argumentos. Por favor.
Me he estremecido al leer en un comentario de Mercedes:
"Creo que debe existir una ley de plazos para el aborto, aunque solo sea para no discriminar a los embriones y que todos tengan el mismo derecho a morir."
Ya no hablamos ni siquiera del supuesto derecho de la mujer a abortar. Hablamos del "derecho" del embrión a morir. Apaga y vámonos.
Estoy bastante en la línea de Pacomio.
Shugen,
Por aquí no se pasean los de religión en libertad desde hace mucho. Aparte de dorindo y el multinick de religión digital, los que se pasean son los autoatriarios, autoritarios hipócritas, que critican la falta de libertad y diálogo en la Iglesia mientras que ellos practican la censura disimulada y excomulgan a los discrepantes.
A Masiá le honra admitir toda clase de comentarios. Hay que practicar lo que se dice.
De acuerdo con Pacomio, ni la :ildora postcoital ni el DIU son abortivos, sino interceptivos.
Juan Masia
Que pesados los de Religion en Libertad, siempre con las mismas tonterias. ¿Porque no se renuevan? Nos aburre leer siempre lo mismo. Saluden a Luis Fernando de mi parte. No creo que ande lejos de aqui, le encanta poner verde al P. Masia
masiá te crees sabio, limpio y bonito.
No sabes más que producir escándalo y confusión entre los cristianos.
Mateo 23, 27-32
"En aquellos días, dijo Jesús: «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, pues sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera parecen bonitos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia!.
¿ Tu crees que escaparás a la ira de Dios ?.
Yo tampoco.
¿Quien es Masia para decidir lo que es una postura eclesial?.
Taiel yo me dirijo al dueño del circo, no al payaso del circo .. disculpa si no te respondo
El resentimiento sólo el amor lo cura
y recurre a un fármaco que evitará que se ponga en marcha el "proceso", o que lo interrumpirá (aqui sí estaría bien empleado este verbo)en su mismísimo comienzo, podría merecer un juicio ético mucho más benigno, aunque en mi opinión, nunca favorable. La misma consideración, ¿sería aplicable al DIU que, por lo visto, tiene un mecanismo de actuación en la linea de precocidad de la píldora postcoital? Si alguno de los intervinientes cren interesantes mis modestas reflexiones y tiene a bien ofrecer claridad, yo lo agradecería sinceramente. Un cordial saludo.
Como no es mi especialidad, y además el tema se las trae desde todos los puntos e vista (también, según veo, desde el científico -médico o biológico-), temo desbarrar; aun a riesgo de ello, me gustaría alguna aportación clarificadora. A efectos prácticos, en mi opinión, las discusiones sobre el momento preciso en el que esa primera célula es algo radicalmente nuevo y, por tanto, por lo menos absolutamente respetable hasta jurídicamente, resultan poco prácticas, a no ser en un caso: el de la píldora postcoital o del día siguiente. Quiero decir: cuando una mujer puede saber con garantías que está embarazada y, a la luz de su "descubrimiento" decidir abortar es siempre, digamos, demasiado tarde como para validar éticamente la decisión; ¿o estoy equivocado? Sin embargo, la mujer que inmediatamente después de un intercambio sexual, por las razones que sean, teme haber concebido y recurre a un fármaco que evitará que se ponga en marcha el "proceso", o que lo interrumpirá (aqui sí estaría bie...
Pongo la pregunta de Eva en primera línea de pioridad para uno de los próximos posts. Pero está muy bien contestada por don Pedro Laín en su librito de bolsillo Cuerpo y alma.
De Dorindo (Ay, Dorindo, que exageras de lo lindo...) sería poco decir que tiene alma, hay que decir que está "animado y vivificado por el Espíritu" y que se convertirá en lo que ya es, divinizándose...
Juan Masiá
A ver si creemos que Masiá es adivino. La anterior es una pergunta casi imposible de responder con un sí o un no. Y conteste lo que conteste ya vendrá dorindo a manipular lo que diga y a soltar su veneno a falta de argumentos para discutir lo que Masiá diga.
Yo no sé si dorindo se considera cristiano, pero desde luego lo disimula bastante.
Para mi un cigoto no tiene alma todavía y para santo Tomás tampoco. Pero aqui entra el tema de qué es el alma y de dónde viene: ¿directamente de Dios o de los padres? porque si creemos que la infunde Dios la respuesta no creo que esté a nuestro al cance. Dios puede infundirla cuando quiera, y hasta en un momento diferente, a cada ser humano. Si creemos que se genera junto con el cuerpo y viene por lo tanto a través de los padres, se irá formando progresivamente al mismo tiempo que los otros aspectos de la persona humana.
Sobre este tema todo son elucubraciones y puedo equivocarme. Corregidme.
P Masiá, reitero mi pregunta; espero que se digne responderla: ¿ el cigoto tiene alma? Gracias
No hay duda de que masiá es capaz de matar a su madre y culpar al que la cuidaba... y además se cree el único que tiene la razón y el que no piense como él es vocero episcopal de derechas... Masiá estás muy equivocado los extremos en este caso no se tocan... O se defiende la vida o se defiende la muerte. Lo que yo si creo es que sería bueno es que te ates al cuello una rueda de molino y te arrojes al mar. Eres resentido y el resentimiento es malo. Sólo el AMOR lo cura
jesuita Masía:
desde el mismo instante de la fecundación, se es, persona humana, con potencia prospectiva para poder llegar poder ser un ser humano sapiens adulto.
Usted ha pasado por ese estadío.
Si no, no estaría aquí.
Y desde ese mismo momento Dios entrega a esa persona - única, e intransferible y con código de barras propio ( con genético ) un alma genuina e inmortal.
Así de sencillo.
Siembra mucha confusión y escándalo.
Acabará mal.
Rezo por usted.
Sr. Masia a uste si que le hace falta una ley de plazos para haber si poco a poco recapacita o lo que tambien es respetable es que usted sea el inventor de la verdad del bien y de la belleza y por tanto de la moral. Osea que el niño que hay en el feto de la madre tiene culpa de nacer...o es que a lo mejor para usted no es un niño y lo que hay ahí es un grupo de celulas y de tejido y por tanto es lo mismo que quitarse una espinilla. uffff cada vez se nos parece más al Sr. Zapatero presidente español. Me parece que no es cuestion de radicalismos es cuestion de observar la realidad... "lo mismo que le hicisteis a estos mis pequeños hermanos a mi mismo me lo hicisteis". Por favor relea a S. Pablo, que no creo que fuera sospechoso de hereje sino apasionado por Cristo y por favor usted no es la medida de la realidad lo es Cristo, que creo que lo sabe...por lo menos de oidas. un saludo cordial
Sr. Masiá, aunque valoro su esfuerzo por ir profundizando en el valor del ser humano, etc, no estoy de acuerdo con su puesta en paralelo del extremista de derechas que defiende el embrión con el estremista de izquierdas que está de acuerdo con matar un feto de dos meses. Aunque el embrión en sus primeros días no fuera "persona", ¿es defenderlo ser extremistas?. Defender el aborto siempre creo que sí lo es.
Gracias por su atención
Mercedes, el ADN de un ser es exactamente igual al de su hermano gemelo. No identifique el ADN con el hecho de ser una persona determinada.
Sus huellas digitales, en cambio, son diferentes.
Yo sí creo que un cigoto en fase anterior a la división no es la misma persona que muere, pues si se divide en dos personas ¿cuál de las dos será?
Masiá,
Estoy de acuerdo en que los extremos se tocan. Pero estoy en contra del aborto mientras que no tenga motivos razonables para pensar que no es una persona a quien se mata.
Desde luego, pasados los dos meses, está claro que sí es un ser humano al que se asesina. Lo que debería haber es más ayuda para las madres y menos presiones para que aborten.
En cuanto a la postura de la Iglesia, como suele entenderse, ya hace muchas encíclicas que me parece irrelevante en general. Yo también soy Iglesia y esta es mi postura. Parece que en esta Iglesia hay de todo, lo cual tampoco está mal...
Creo que con esa ley cesarían los extremismos y dejaríamos de oir hablar del aborto como si fuera un avance, un progreso, dejaríamos de oir a los "superprogres" y a los "nacionalcatólicos" frivolizar sobre el aborto olvidándose siempre del embrión, los unos y los otros.
Sí, creo que cuando se apruebe una ley de plazos dejaremos de oir enconadas discusiones sobre el aborto, y tendremos, por fin un clima de cierta tranquilidad.
Entonces, podremos dedicarnos a, como dice Ingrid Betancourt, intentar cambiar los corazones.
...Sigue...Se han inventado ustedes una frontera que en realidad no existe (como lo del amanecer que usted cuenta, el sol es sol aunque aún no esté en cielo y lo veamos) Cuando se une el óvulo y el espermatozoide da lugar a una célula, una sola, con un ADN que será idéntico al que buscarán los forenses si ese individuo de adulto muere en un accidente de avión y lo tienen que identificar. En ese ADN ya está todo...cuando aún es solo una célula y su madre ni siquiera sabe que está embarazada.
Sin embargo, sigo pensando que ese (el del pre-embrion) es el camino (aunque yo no me lo crea). Creo que debe existir una ley de plazos para el aborto, aunque solo sea para no discriminar a los embriones y que todos tengan el mismo derecho a morir.
Creo que con esa ley cesarían los extremismos y dejaríamos de oir hablar del aborto como si fuera un avance, un progreso, dejaríamos de oir a los "superprogres" y a los "nacionalcatólicos" frivolizar sobre el aborto olvidándose siempre del emb...
Padre Masiá, coincido siempre en sus planteamientos y sigo su blog desde hace mucho, pone usted mucha luz en mis dudas y me alegro de compartir Iglesia con usted.
En este tema, creo que lo que propone es el único camino posible para el diálogo entre el sí o el no al aborto, y para que haya una ley que, respetando al máximo el derecho a nacer permita un marco legal a las mujeres que abortan.
Las mujeres siempre han abortado y seguirán haciéndolo. No parece que la prohibición disminuya el número de abortos, pero sí el número de muertes maternas, y eso ya es un avance para los que defendemos la vida.
Me parece mal la actual ley del aborto que discrimina a los niños malformados, a los hijos de violadores y a los hijos de madres pobres y con poca salud mental o física, para mí esos embriones no son menos respetables.
Pero soy médico, y el término prembrión no sale en los libros de medicina, sino en los de bioética. Se han inventado ustedes una frontera que en reali...
P Masiá ¿el cigoto o embrión preimplantatorio tiene alma?
Domingo, 27 de mayo
Julián Moreno Mestre
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
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Josemari Lorenzo Amelibia
Movimiento Rural Cristiano
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