Una vez más la voz de los voceros de la Conferencia episcopal del estado español produce vergüenza ajena en la intelectualidad católica seria.
Decir que "el nacimiento de una persona ha venido acompañado de la destrucción de otras, sus propios hermanos, a los que se les ha privado del derecho fundamental a la vida", es un error garrafal, acreedor a un suspenso en biología, otro en ética y otro en teología.
Llamar "hermanos a los que se les ha privado del derecho a nacer" a los pre-embriones no implantados es otro error digno de suspenso en bioética.
Decir que en el bebé nacido se ha "conculcado su derecho a ser amado como un fin en sí mismo y a no ser tratado como medio instrumental de utilidad técnica" es un insulto a sus padres por el que el portavoz redactor de la nota debería pedirles perdón.
Se han repetido los fallos del documento de la Asamblea Plenaria de la Conferencia Episcopal Española, del 30 de marzo de 2006, que tanta vergüenza ajena nos produjo.
Decir que las criaturas nacidas por fecundación in vitro han sido producidas y no procreadas es una afirmación digna de otro suspenso en moral, teología y bioética.
Como creyentes y como estudiosos somos muchas las personas que sentimos pena y dolor por los malentendidos que producen estas afirmaciones episcopales mal asesoradas. Es natural que, con respeto, pero con firmeza y libertad de espíritu sintamos la obligación moral de disentir.
Reiteremos una vez más la enhorabuena a los padres de esa criatura a la que no se debe llamar "bebé-medicamento", sino "hermano esperanzador y dador de vida".
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Pues no sé qué "intelectualidad católica" es esa que no sabe que para que un embrión se implante eficazmente hace falta usar más de uno viable (que puede o no perderse), por eso hay hoy tanto mellizo, por la reproducción asistida. Lo sé por propia experiencia, tuve que ir a una consulta de fertilidad y allí se me propusieron y explicaron los distintos métodos. Y si un embrión es viable, es un ser humano aunque no tenga apariencia aún de tal, su ADN es el de un ser humano, no el de un mono. Y si es un ser humano, el cristianismo lo tiene claro desde antiguo: "no matarás al niño en el vientre de su madre" Que por algún motivo accidental se malogre un embarazo, eso es algo que a los creyentes nos puede poner a prueba, pero al menos ese hijo fue querido POR SI MISMO, un derecho que parece negamos a los pequeños y reclamamos para los adultos, no EN RELACIÓN A un fin que lo justifique: el fin no siempre justifica los medios.
¿Conocen los planes de estudio que han seguido los jerarcas de la Iglesia?
De niños los metieron en el seminario y los atiborraron a dogmas, les pusieron orejeras en el intelecto y no ven otra cosa que lo que les han dicho.
Los más listos, comprendieron la finalidad de la Iglesia, y por eso se meten en política, atacan a los gobiernos "progresistas" porque les estropean el monopolio de las mentes y de las conciencias que durante años fueron "robot" de su propiedad.
No hay religión que no excluya a las otras y no hay credo que no diga que el suyo es el único verdadero.
"Haced los que os digo, pero no lo que hago".
¿Sabeis que multinacional es la más rica del mundo?
LA IGLESIA CATÓLICA, LA QUE PREDICA LA POBREZA, para los demás..........
1.- Los "dioses" fueron "creados" por los hombres y no a la inversa.
2.- Las religiones se han encargado de ocupar el cerebro humano desde la más tierna infancia.
3.- Todos los que se han creído las historietas de las religiones, de todas las religiones, se han negado a analizar el por qué de su existencia y la finalidad de las religiones.
4.- El Critianismo se ha empeñado en hacer comulgar con ruedas de molino. El conocimiento y la ciencia está tirando abajo sus dogmas.
5.- Sostener que un óvulo y un espermatozoide encerrados en un tubo de ensayo es un ser humano, es una patraña.
6.- La ciencia va a hacer más por el ser humano que los 863 dioses que han sido creados a lo largo de la historia de la humanidad.
¿Soy ateo?. Para nada, con mi corta inteligencia he buscado a Dios por todas partes, mucho más que los que aceptan todo sin cuestionar nada, y de verdad, no he visto a Dios por ninguna parte.
Buena suerte hermanos con vuestra FE.
Profesor Masiá: ¡Muchísimas gracias por sus reflexiones sobre este y tantos otros temas que nos permiten albergar la esperanza de que siga diendo posible "habitar" en la Iglesia católica. ¡Muchísimas gracias y mucho ánimo!
Antula, con humildad te pido. No sacralices ningún texto. Todo son traducciones, versiones, interpretaciones distintas y contrapuestas. Metáforas, leyendas, sentidos figurados. El colmo de los colmos ... son dos. Atender a que el chamán de turno te diga si es de día o de noche, como parece que mandaba esa constitución que citabas (de S.Ignacio o de cualquier otro orate ?) y pensar que Adán y Eva existieron, realquilados en Atapuerca.
Franja, con la vida de una mujer no se juega. Yo decido si es un tumor o parásito odioso o un hijo adorado y querido. Y siempre cabe la posibilidad de trasplante, incluso a un hombre. En Europa. En Africa, no. Allí la vida no vale nada. Ninguna vida. 300.000 mujeres ejercen su derecho al aborto en Francia, país y gobernantes tan queridos por el Papa. Si el aborto es un crimen, da igual que si son dos o tres crímenes.
Siempre salen los listillos, que de religión saben muy poco y de moral menos, a discutir cualquier advertencia de un Obispo, Conferencia Espiscopal, o sacerdote, porque "su parecer" es distinto. Le llaman la moral del "me apetece", o "me gusta"..y no hay más razones. Enseñan el plumero de su ignorancia atrevida... Que entiendan esos ignorantes...Que con la vida no se juega! Que los biologos saben muy bien que la vida humana comienza cuando se fecunda el óvulo por el espermatozoide. No hay nadie, que pueda decir después, en que minuto y segundo empieza la persona, porque ya comenzó...Y se desarrolla...lo que comenzó...y ahí está toda su singularidad...BURROS MÁS QUE BURROS.Que vayan a la escuela de la TIA MARIA.
Jalón: Calmese.
Me limité a hacer una pregunta sobre una cita textual, buscando una respuesta -no la suya-.
Ni siquiera dije que estuviera de acuerdo o no con la cita en cuestión ¿o si?.
No sea autoritario, no me diga lo que tengo que hacer que tampoco le digo lo que tiene que hacer a ud, ni a nadie.
Cuanta intransigencia, cuanta "condena" cuanta mala conciencia... ¿De verdad, se creen los que piensan diferente, en la posesión de la "Verdad"? Nadie tiene la verdad absoluta, nadie; y al parecer todos son "cristianos" católicos, apostólicos, romanos... Quizá sería bueno recordar al Maestro y Señor: "No juzguéis, y no seréis juzgados" "No condenéis, y no seréis condenados" Y Él, sí hablaba en ¡Verdad! Piénselo un poquito, quizá, se convierta algo su duro he insultador corazón. mª pilar
Es usted quien confunde al personal, Masiá. Suerte que usted, ni es el Papa, ni es Obispo, mal que le pese. Sólo es un jesuita contestatario y desobediente a la Jerarquía católica. Le recuerdo que tiene voto de obediencia al Papa, así que intentar rebatir la sana doctrina. El Papa y los Obispos tienen plena autoridad para pronunciarse sobre cuestiones de fe y de moral. Es usted el equivocado y muy gravemente, por cierto.
Una vez más, asombrado de los comentarios que leo. Pero ¿quién les ha dicho que una persona, por el simple hecho de ser obispo tiene la Verdad en todo lo que dice? ¿quién les ha dicho que en nuestra Iglesia no puede haber personas que reflexionen seriamente? pero ¿quién les ha dicho que a un hombre como Juan se le pueden atribuir todo lo que están diciendo sobre su persona? POR FAVOR. Ya está bien de cristianos que no piensan sino mediante las notas de la CEE.
Otra vez con lo mismo. Deje de escribir de una vez en nombre de la teología católica. Sus opiniones no valen nada, porque usted no tiene autoridad apostólica. Usted no representa el sentir común de la Iglesia Católica. Con usted, una vez más asistimos a la claudicación de la fe frente a filosofías y maneras de pensar. Usted se ha tragado la explicación para-científica que habla de pre-embriones. Los pre-embriones no existen. Es una falacia del lenguaje que han inventado los que van contra la vida, para quitar dignidad, para des-personalizar y así poder matar sin remordimientos. Usted es un ignorante, tanto de la teología católica como de la obstetricia. Y deje de insultar a los demás al querer involucrarnos y considerar como católica una manera de pensar que va contra la vida humana.
Me considero un católico serio y NO estoy de acuerdo con el comunicado de la Conferencia Episcopal.
Me considero un católico serio y estoy de acuerdo con la nota de la Conferencia Episcopal. No te arrogues el derecho a tener razón, lo que es intolerante y arrogante. Es un tema muy sensible como para despacharlo en buenos y malos, blanco y negro. Pero la vida no es un objeto del que se pueda disponer cuando se quiere. A ver si somos capacces de no tener tanta soberbia intelectual
Las palabras de LUCIANI que citas no tienen nada que ver con lo que ahora se discute.
Es muy distinto CREAR VIDA con el auxilio de una probeta, a DESTRUIR VIDA eliminando embriones ya formados. El termino que utiliza Masiá de "preembriones" no existe más que en su mente, pues una vez que el espermatozoide fecunda al óvulo lo que existe es un EMBRIÓN.
Por brevedad, quisiera detenerme sólo en el punto que me parece más importante. Se han fecundado un determinado número de óvulos y de los embriones así obtenidos se ha seleccionado uno en función de su utilidad. El resto, ha sido descartado. Es decir, que ese ser humano único ha nacido únicamente por su utilidad y no por sí mismo. Como si de un tomate más resistente a las heladas o una vaca que diera más leche se tratase.
EL PRIMER BEBE PROBETA
LUCIANI, elegido después como JUAN PABLO I, dio una respuesta que impresionó a muchos de sus compañeros de cónclave: “Envío mis más sinceras felicitaciones al bebé inglés cuya concepción se produjo de forma artificial. En relación a los padres, no tengo ningún derecho a condenarles. Si han actuado con una intención honesta y de buena fe, han podido incluso merecer el apoyo de Dios en lo que buscaban y en lo que pidieron a los médicos que hicieran”.
Me gustaría saber qué cambio esencial permite distinguir al "pre-embrión" del embrión, de tal manera que que primero no tenga derechos y el segundo sí.
Masiá es un resentido .. le retiraron el permiso para enseñar en las universidades de la Iglesia por ser su doctrina contraria al Evangelio y a la Iglesia ... y todos saben que un resentido es una persona peligrosa que lo que busca es destruir... jamás construir. Los resentidos como Masiá, son peligrosos, sobre todo si son inteligentes
Masiá con odio no se quita el resentimiento ..sólo el amor lo cura. En ti se acoplan La inteligencia y la cultura para destruir a la Iglesia ..pero sólo sirven para purificar al sincero y comprometer al fiel. Te repito sólo el amor, no la poesía ni la prosa fácil, curan el resentimiento que mantienes contra la Iglesia...
El momento de la hominización puede ser discutible para un filósofo corto de miras. Para un científico, que se ciñe a los hechos, está claro que con el tiempo, hacia delante o hacia atrás en el crecimiento del feto, no cambia el hecho de que es un ser individual con ADN humano. El único cambio esencial se da en la concepción, cuando por la unión de los gametos se origina un ser nuevo, que responde biológicamente a lo que entendemos por un ser humano. Vd. tiene más de mal filósofo que de científico (no en vano, no lo es).
Sr.Maciá,sabe que me da mucha pena,que Ud, un sacerdote hable asi,que tenga esa sober
bia y arrogancia.¿Nunca ha pensado,que Ud
tiene mucha responsabilidad,que muchos caigan en los errores que Ud defiende?¿No
sabe que ha quien se le ha dado más,más se le va a pedir?.Siento de verdad,lo que está pasando con algunos teologos,que se han endiosado y no se dan cuenta que su desobediencia al Magisterio de la Iglesia traen más deserciones y desapego a esta, que otra cosa.Rezaré por Ud,lo necesita.
La red une mucho, no necesitamos congresos ni congresitos para estar de acuerdo. La ortodoxia une mucho, y creemos en la Iglesia una y católica. El retrato de Vidal es patente y servirá para que algunos ingénuos sepan a qué atenerse. No se puede servir a Dios y al dinero.
Uy que de cosas sabe la intelectualidad católica seria de Masiá. Y digo que estoy por mandar un burofax al vaticano para que se remuevan los pilares del mundo católico poco serio (es decir, todos los ¿católicos? que sumen Masia y a los que quiera aprobar en ¡valgame Dios! en teología, biología y ética) para que de ahora en adelente Dios Nuestro Señor tenga a bien fundar la intelectualidad católica seria de entre Masia y a los que éste decida aprobar en las materias mencionadas.
Y digo más, si es que algunos no se enterán que la fé católica se basa en las escrituras, la tradición y la docta opinión de Masia y todo lo anterior que no venga en contradicción a esta última.
Ricardo:
Observo por qué motivos no ha salido el blog referido. Vuelvo a intentarlo:
blogs.periodistadigital.com/lavitanuova.php
Saludos cordiales
Comentario por Ricardo L. de Goicoechea Aguirre 20.10.08 @ 16:18
Ricardo, tiene Ud. toda la razón cuando dice: "Hoy necesitamos recobrar identidad dentro de la Iglesia... pero esta libertad, al decir de S. Pablo, no debe servir para la confrontación permanente,para derribar, sino para edificarnos mutuamente en un mismo Espíritu". En atención, pues, a ese espíritu, le invito a visitar el blog de un querido amigo mío: ; dónde a veces he respirado la gratificante atmósfera de edificante libertad... Quizás ello sea porque es un humilde blog de espíritu franciscano...
Me encantará saludarle, Ricardo, si alguna vez le veo por ahí. Pero como ahora estamos aquí, le deseo sinceramente
Paz y bien
Masiá es un resentido .. le retiraron el permiso para enseñar en las universidades de la Iglesia por ser su doctrina contraria al Evangelio y a la Iglesia ... y todos saben que un resentido es una persona peligrosa que lo que busca es destruir... jamás construir. Los resentido como Masiá, son peligrosos, sobre todo si son inteligentes
Masiá con odio no se quita el resentimiento ..sólo el amor lo cura. En ti se acoplan La inteligencia y la cultura para destruir a la Iglesia ..pero sólo sirven para purificar al sincero y comprometer al fiel. Te repito sólo el amor, no la poesía ni la prosa fácil, curan el resentimiento que mantienes contra la Iglesia...
El principal motivo por el que se implantan varios individuos fecundados in vitro, es por el elevado numero de fracasos, estos fracasos se deben a falta de dialogo molecular, madre-hijo, desde la fecundación.
Los que dicen que la implantación es el inicio de la vida, son unos auténticos ignorantes.
Masiá estudie un poco de biología, antes de decir tonterías.
4) Vd. y yo podemos disentir de algún punto del Magisterio, pero no "suspenderlo" o avergonzarnos públicamente de él. Podemos exponer nuestra opinión con lealtad ante quien corresponda y en el foro adecuado, que desde luego no es éste.
5) Vd. debe recordar que es un sacerdote y un teólogo católico y actuar como tal.
Reciba mi afectuoso saludo.
1. Los pre-embriones no existen, es una palabra sin base científica, solo para justificar su eliminación.
2. Biológicamente el individuo empieza con la fecundación, por tanto, el que suspende en biología es el que lo niega.
3. El suspenso en Bioetica, lo tiene, el que niega la individualidad del embrión y lo reduce a un conjunto de células. Por reducción, ¿qué ser vivo no es un conjunto de células?
4. Cuando se trunca una vida iniciada, se le privan de todas las vivencias humanas. Hay que ser muy cínico para negarlo.
La biología actual demuestra que el dialogo molecular entre la madre e hijo se inicia en la fecundación: el cuerpo de la madre reconoce el embrión como algo ajeno, de forma que desactiva los mecanismos para que no sea eliminado por los anticuerpos de la madre.
El principal motivo por el que se implantan varios individuos fecundados in vitro, es por el elevado numero de fracasos, estos fracasos se deben a fa...
3)Vd. no debería sentir vergüenza "ajena" por un documento que no hace más que recoger la doctrina del Magisterio de la Iglesia a la que Vd. sigue perteneciendo. ¿O se siente ajeno a ella? Y no me diga que hay una Iglesia jerárquica y otra que no lo es. Iglesia sólo hay una, santa, católica, apostólica, romana. Los que se separan de sus Pastores se autoexcluyen de ella.
2) Vd. no es nadie para suspender a nadie. Quizá debieran suspenderle a Vd... a divinis
Padre Masiá:
1) Vd. no es nadie para distinguir la intelectualidad católica seria de la que no lo es. ¿Acaso piensa que Pablo VI, Juan Pablo II y Benedicto XVI no son intelectuales católicos serios? Pues sobre este tema no pensaban los primeros, ni piensa el último, como Vd.
Estimado Juan:
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
Sr. Masiá , usted sigue en su afán reduccionista del ser humano .
Somos barro del paraíso : 75% de agua , sales de sodio , potacio , calcio y otros minerales como hierro , zinc , etc. En suma , no valemos más de un euro a precios de hoy . Si despopojamos al hombre y a su embrión del elemento de vida y alma ¿ Con que nos quedamos ? Puro barro .
Sr. Masi{a , discurra y discierna sobre el poder y potencia organizante del ser humano . Ese aliento de vida merece más respeto .
Sr. Masiá:
Ha hecho afirmaciones sin hacer la más mínima argumentación. Explique usted las razones de lo que afirma. No pretenda que los demás se adhieran a su postura haciendo un acto de fe en su persona. ¿O es eso lo que pretende?
¿Por qué la Compañía de Jesús apartó de la docencia en la Universidad de Comillas al P. Masiá?
¿Por qué cuando esto ocurrió el P. Masiá no recibió el apoyo de ninguno de los docentes de dicha universidad?
Una opinión refrescante e inteligente en medio de tanto comentario cavernario y oscurantista. Da tristeza leer las reflexiones filosóficas y teológicas de tanto obispito y cardenal y hasta las del Papa cada vez más cercanas al medioevo que al postmodernismo. Parecería como si el conocimiento científico para ellos no hubiese avanzado. Que horror.
Señor masiá (ignoro si sigue siendo sacerdote; para Vd. supongo que tampoco tendrá la menor importancia):
Me parece ejemplar el tratamiento que da a los obispos. es lo que se llama corrección fraterna: expresiones como "Una vez más la voz de los voceros de la Conferencia episcopal del estado español produce vergüenza ajena en la intelectualidad católica seria" son realmente fraternas y muy propias de un buen hijo de la Iglesia. Ejemplares, reverendo? señor.
Dejo aparte sus consideraciones. Por lo que leo, en una materia tan sutil y difícil todo lo que no se acomode a su propia y personal teoría es oscurantista y retrógrado y no propio de la teología moral católica. Usted es el TEOLOGO MORAL por antonomasiá, y no se hable más. Supongo que pensará que los obispos han elaborado su nota después de una noche de botellón, ¿no? Y que ninguno de ellos tiene idea de Medicina y Biología como usted, claro. Que entre los miebros de la conferencia episcopal haya doctores en Medi...
"Comentario por Ricardo L. de Goicoechea Aguirre 20.10.08 @ 16:17"
Ricardo, su artículo de hoy lo veo, pero en el post de ayer no veo que aparezca ningún Ricardo.
¡Qué hombre más arrogante es este Masiá!
Supenso en todo...
Domingo, 27 de mayo
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