Aunque Lucas y Juan escriban estilos muy distintos y desde contextos y mundos de lenguaje muy diversos, llama la atención cuando releemos el texto griego la consonancia de dos pasajes en que se habla de la presencia del Resucitado en medio de su comunidad.
En Lc 24,36 leemos que “se presentó Jesús en medio de ellos”. El griego dice: “este en méso autón”, es decir, “habiendo estado allí (desde antes) estaba manifestándose o haciéndose patente su presencia”.
En Jn 20, 19 la frase es parecida, pero más dinámica: “llegó Jesús haciéndose presente en el centro”, en griego “éste eis to méson”, estaba manifestándose (dirigiéndose) hacia el centro.
Más que venir o llegar desde fuera o desde arriba, se hacía presente desde y hacia el centro de la comunidad reunida. Es más una epifanía o manifestación del que está "así-siempre-presente", más que una irrupción del ausente. Es más epifanía que aparición. Es epifanía de la Vida, del que Vive para siempre.
La experiencia comunitaria de la que nace esta expresión es la que se repite cada domingo en la eucaristía (el resucitado en el centro de su comunidad que le ve conb los ojos de la fe). Es la que se repite en la intimidad de la oración personal en la que aflora a la superficie de la conciencia la realidad profunda de que estamos en Él y Él en nosotros y por eso viviremos, porque y como Él vive asentado en el Abba-Padre-Madre-Fuente de la Vida. Es la que se repite al encontrarle a Él en el rostro del hermano o la hermana más desfavorecidos.
La Madre Teresa haqblaba de estos tres abrazos del resucitado: en la oración personal y en la eucaristía de la mañana y en la persona moribunda a la que atendía esa tarde.
No es un fantasma que se filtre por las paredes, sino una presencia elusiva pero realísima, que nos sale al encuentro cada día, si tenemos abiertos los ojos de la fe para percibirlo.
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Perdón:El apellido del padre es Carreira, no Carreria
Lo siento, abuelo, Me iré cuando me plazca. Y todavia no me place.
Si de fronteras se trata, estoy donde debo estar, que si a Masiá le gustan la frontera con la que bautizó su blog , a mi me fascina darle la lata. Que siente el sabor de su propio chocolate.
oiga, el qe da la lata con el nombre de Adivinien quién
vayase al blog de que dice dialogar sin fronteras, ahi tambien se quejan de los troll, excepto si son de sus ideas. como ustedes las comparten, de la lata ahí
¡Y dale a insistir que el Verbo Encarnado se vio "obligado" a llamar Padre a Dios por causa del machismo!
Oye, Sofi, a un diosito así no lo quiero ni regalado. Me estás presentando a un pobre diablo, no al Hijo de Dios.
Y seguirá escaseando por tu culpa, mami.
A la primera pregunta de Sofía, contesto que sí, por supuesto. A la segunda (si la he entendido bien, no estoy seguro) contestaría que en eso precisamente consiste el sentido de la frasd "amado como yo, es decir, con el mismo amor con el que yo he amado", es decir, dejando pasar a través de vosotros esa corriente de amor envolvente.
Gracias por la corrección y educación en lqa formulación de comentarios, cosa que escasea últimamente.
Juan Masiá
Me parece que por aqui hay mucho adicto a internet
Justamente porque Dios trasciende toda realidad humana resulta necesario ser muy cautos con el Lenguaje que usamos para hablar sobre Él. Ser Fuente de Vida es un atributo, pero Su Nombre es Padre. Así lo llamó Jesús y no de otra manera.
Si piensas que Nuestro Señor Jesucristo se vio obligado (??????????) a expresarse de tal o cual manera, distorsionando Su propio Mensaje, cabe preguntarse de quién estás hablando: Si de Jesucristo, el Hijo de Dios Vivo , Segunda Persona de la Santisima Trinidad , o de un simple maestrito de esos que llamamos Buda, Confucio , Gahndi u otros , que al lado de Él todos estos señores son simplemente polvo.
Sofía, ¿crees que Jesucristo es Dios o diosito?
Sofía, si crees en Jesús es porque te lo mostró el Magisterio que Él confió al a Iglesia y es ese Magisterio el que nos dice cómo tenemos que entender las cosas.
Si no confiamos en ese Magisterio, también habrá que sugerirle a Nuestro Señor Jesucristo que piense mejor antes de elegir a quién entrega la Verdad Revelada.
¡Sofìa, por favor!!!!
¿Ahora resulta que Jesús habló sólo para un mundo machista y no para nosotros y las personas de todos los tiempos?????????
Palabra de Dios , Verbo Encarnado, según me cuentan aquí, tienes que aprender a expresarte para un mundo no machista. Te sugiero, mi buen Señor Jesucristo, que tomes clases con Masiá , a ver si aprendes alguito.
Sofía, antes de expresarte, bueno será que midas el alcance de tus afirmaciones.
¡Sofìa, por favor!!!!
¿Ahora resulta que Jesús habló sólo para un mundo machista y no para nosotros y las personas de todos los tiempos?????????
Palabra de Dios , Verbo Encarnado, según me cuentan aquí, tienes que aprender a expresarte para un mundo no machista. Te sugiero, mi buen Señor Jesucristo, que tomes clases con Masiá , a ver si aprendes alguito.
Presencia elusiva pero realísima: algunas utilizaciones de esa palabra, para intentar comprenderle.
"El abyecto asesino, de presencia elusiva como una sombra y crueldad afilada como la de Jack el Destripador, se ocultaba de la vista de los hombres..." "hay indicios de una apertura de autores posmodernos a la presencia elusiva de lo sagrado..." "Esta maniobra elusiva fue igualmente vista por el personal de la torre de control..."
No lo consigo. Los discípulos no lo describen como presencia elusiva en modo alguno. Los místicos de hoy tampoco se refieren a presencias elusivas. Jesús no actúa así, se muestra. Y en las apariciones tras resucitar, se muestra con cuerpo y alma.
Sobre la presencia elusiva, aporto al debate lo siguiente: eludir.(Del lat. eludĕre).1. tr. Evitar con astucia una dificultad o una obligación. Eludir el problema. Eludir impuestos.2. tr. Esquivar el encuentro con alguien o con algo. Eludió su mirada. U. t. c. prnl.3. tr. No tener en cuenta algo, por inadvertencia o intencionadamente. Eludió su reproche.
Repito:
No entiendo por qué el P. Masiá no contesta a las preguntas que se le hacen: lo de la fuente de la vida, lo de la traducción de "estando cerradas las puertas, vino -o llegó, o apareció, o entró, o se hizo presente- y se puso en medio de ellos", lo de la simultaneidad de muerte-resurrección-ascensión... Es un monólogo, no un diálogo. O tendrá otro blog paralelo en el que sí dialogue...
Sofía, en el pasado, la mentalidad griega confundió a Jesús con un semidiós, hijo de un dios y una mortal. No entendían que el Verbo hubiera asumido la naturaleza humana. Este fue el problema en esa época y todo por el bendito Lenguaje. Sirva la experiencia para no repetir el error y no asumir términos que no correspondan, sino que reflejen lo más fielmente lo que está en el Evangelio. Recuerda toda la sangre que corrió por causa de las herejías de los primeros tres siglos de Cristianismo.
Sofía: Jesús es Dios y es Hombre. ualquier otra noción no es cristiana. Jesús es 100% Dios y 100% Hombre.
Y por favor, deja tranquilas las traducciones sobre el Espíritu Santo, que pisamos terreno resbaladizo.
El problema aquí es el Lenguaje inclusivo que desvirtúa lo que Jesús enseñó. A ti te gusta y a mi no me gusta no es el criterio, sino lo que Jesús explícitamente manifestó sobre Dios y el Lenguaje que empleó para hacerlo, así le disguste a Masiá o a cualquier otro. Jesús tuvo la oportunidad de decirle Madre a Dios Y NO LO HIZO JAMÀS. En la Parábola del Hijo Pródigo, por ejemplo, pudo poner a una Madre y no a un Padre , PERO NO LO HIZO. Por tanto, no debemos hacerlo nosotros. No somos quiénes para enmendarle la plana a Jesucristo, que es la Segunda Persona de la Santísima Trinidad , según nuestras preferencias ideológicas y culturales.
La Madre tiene que ser fuerte, pero su esencia es la TERNURA, de otra manera tenemos una Margaret Tatcher o ...
Adivinen a quién,
el de la Virgen es un ocultamiento sistemático y harto sospechoso. Para todos estos progretas de cuarta la aproximación a Cristo desde el punto de vista femenino queda reducido a María Magdalena. Seguramente porque el personaje permite las “licencias” que con la Virgen, madre de Cristo al fin y al cabo, no se pueden. ¡Qué curioso que todos estos hermeneutas de la nada (no pienso especialmente en Masiá sino en otros pseudoteólogos descreídos como Pikaza) hablen tanto del lado feminista y nunca, o casi nunca, de la Virgen. Es que se les ve el plumero tan claro…
Mucho hablamos en el hilo del padre, de la madre. Pero nos olvidamos de tres cosas fundamentales: uno: en la Trinidad las tres Personas son el Padre (no la Madre), el Hijo y el Espíritu Santo; dos: Cristo utiliza siempre la expresión Padre o “abba” (papá); y tres: Cristo, Dios hecho hombre, tuvo una madre biológica, la Virgen María, la gran olvidada en todo este galimatías, me parece, a pesar del trasfondo feminista que en muchos casos se pretende dar a esta cuestión. ¿Evitamos hablar de ella y olvidamos entonces la naturaleza humana de Jesús? ¿Tenía entonces Cristo dos madres: María y esa Madre-Padre-Fuente de la Vida y todo lo que se quiera añadir? Gran confusión y contradicción aprecio en las intervenciones. Y coincido con algún interviniente: el Sr. Masiá está missing. Parece que el diálogo, aunque sea en la discrepancia, no es lo suyo.
No entiendo por qué el P. Masiá no contesta a las preguntas que se le hacen: lo de la fuente de la vida, lo de la traducción de "estando cerradas las puertas, vino -o llegó, o apareció, o entró, o se hizo presente- y se puso en medio de ellos", lo de la simultaneidad de muerte-resurrección-ascensión... Es un monólogo, no un diálogo. O tendrá otro blog paralelo en el que sí dialogue...
... Es todo un galimatías incomprensible, una prosa huera y cursi que nada dice y de una evidente pobreza conceptual. Todo suena a falsete, seguramente porque a los conceptos que maneja el Sr. Masiá les falta la riqueza, la vitalidad que da la comunión con esa Fuente de la Vida en contra de la cual tan obstinadamente se manifiesta.
Desde luego es más fácil percibir a Cristo con los ojos de la fe que entender al Sr. Masiá con los “ojos de carne”. ¿Cómo es posible hacerse presente “desde y hacia” el mismo punto al mismo tiempo? ¿Ir “desde” la comunidad “hacia” la comunidad? Caramba, ni la cuadratura del círculo. ¿Cómo es posible eso de que “se hacía presente” el que “está-así(¿cómo?)-presente? Si está presente, ¿para qué iba a hacerse presente? Un juego de palabras sin pies ni cabeza. Lo mismo ocurre con eso de “porque y como Él vive asentado en el Abba-Padre-Madre-Fuente de la Vida”. Aparte de que sintácticamente es incomprensible, eso de que “Él” (¿se refiere al Resucitado –aunque este adjetivo lo emplea el autor siempre en minúscula–¿) está “asentado”, ¿qué significa? ¿Qué es estar “asentado” en el Abba (papá en arameo), el Padre, la Madre y la Fuente de la Vida? ¿Son sinónimos para el Sr. Masiá estos Abba, Padre, Madre, Fuente de la Vida? ¿Y Él es distinto? Es todo un galimatías incomprensible, una prosa huera ...
Olvidan algo más: "estando cerradas las puertas" (Jn 20,19); ocho días después, otra vez, "estando cerradas las puertas, llega Jesús, se pone en medio y dice" (Jn 20,26). TODOS los comentaristas en veinte siglos han visto ese "estando cerradas las puertas" como una declaración muy elocuente del estado espiritual-glorioso-celestial, pero al mismo tiempo físico-real, del cuerpo de Cristo resucitado. A nadie se le ha ocurrido pensar que ese "estando cerradas las puertas" significa algo trivial, simplemente, un detalle: que "estaban cerradas las puertas". La teología ha atribuído al cuerpo resucitado cualidades de impasibilidad, sutileza (penetrabilidad), agilidad, claridad; es decir, muy distintas del cuerpo espacio-temporal. En el CATECISMO 645 se comentan las cualidades del Cristo resucitado
Martyr: mejor que dejes de hacerte el idem y de decir choradas. Blanca Guerrero no ha hablado de herejía, simplemente ha aclarado las cosas y puestos los puntos sobre la ies. Entiendo que esto te moleste, y reacciones tan desairadamente.
Buenas lecciones está recibiendo Masiá. Lo que experimentaron los apóstoles,según Masiá, es lo mismo que experimento yo cuando participo en la Eucaristía.Cuando veo a un pobre por la calle con mirada de fe,es igual que lo que vieron los apóstoles. Es un don de Dios que yo lo haga así,pero el don de los apóstoles fue de otra índole.Por algo dice Jesús a Tomás,el incrédulo:"dichosos los que crean sin ver".Presupone que Tomás le vio´.Si Masiá se aparta de la Iglesia,hablando de preembriones,parece que le importa poco hacer lo mismo en este punto.
Ya tardaba en aparecer Blanca Guerrero Torquemada, martillo de herejes. Imposible que no hallara una herejía.
Blanca, moza: coge otra lupa de más aumentos, fijo que te aparecen tres o cuatro herejías más.
¡Mesacaba docurrir otra herejía!, mola y queda mu japonesa: "creo en Dios, creador de todo lo visible y lo invisible" Ah, no , que esto es el credo, pero queda progre, a lo mejor lo puedes apuntar como herético.
Juan 20,19
ἦλθεν ὁ Ἰησοῦς καὶ ἔστη εἰς τὸ μέσον
venit Iesus et stetit in medio
Jesús vino y se puso en medio de ellos
came Jesus and stood in the midst
Jésus vint, et se présenta au milieu d'eux
¿Es correcto o no lo que digo? ¿Por qué la hermenéutica de Masiá pasa de puntillas por encima de un verbo y re-significa otro con violencia?
Pero bueno, P. Masiá ¿adónde va?
¿De donde saca lo de que “habiendo estado allí (desde antes) estaba manifestándose o haciéndose patente su presencia”? ¿No es una farsa? ¿Por qué rechaza el que Jesús se aparezca, llegue, entre, se presente? Epifanía y aparición ¿hasta qué punto es distinto? Claro que Dios estaba. Pero también es claro que Jesús vino. ¿O no?
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Lucas 24,36
ιησους εστη εν μεσω αυτων
Iesus stetit in medio eorum
Jesús se puso en medio de ellos
Jesus himself stood in the midst of them
Jésus se présenta lui-même au milieu d'eux
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Juan 20,19
ἦλθεν ὁ Ἰησοῦς καὶ ἔστη εἰς τὸ μέσον
venit Iesus et stetit in medio
Je...
Me ha hecho recordar, y quiero compartir, de Pablo VI, las diversas formas de presencia de Jesús:
"Bien sabemos todos que son distintas las maneras de estar presente Cristo en su Iglesia. Presente está Cristo en su Iglesia que ora ... Presente está El en su Iglesia que ejerce las obras de misericordia ... Presente está en su Iglesia porque El habita en nuestros corazones por la fe y en ellos difunde la caridad por obra del Espíritu Santo que El nos ha dado. Está también presente en su Iglesia que predica ...
Presente está en su Iglesia que rige y gobierna al pueblo de Dios ... Además, de modo aún más sublime, está presente Cristo en su Iglesia que en su nombre ofrece el Sacrificio de la Misa y administra los Sacramentos ... Pero es muy distinto el modo, verdaderamente sublime, con el cual Cristo está presente a su Iglesia en el Sacramento de la Eucaristía, que por ello es, entre los demás sacramentos, el mas dulce por la devoción, el más bello por la inteligencia, el más s...
isabel: una gran verdad has dicho entre tanta verborrea: CALLAR. Anda, aplícatelo, que por lo visto en este post de hoy no acabas de encontrar herejías nuevas ¿o temes que te vuelva apasar lo de siempre?, que al final llamáis herejía al artículo tal o cual del Credo.
"Creo en Dios Padre Tododpoderoso, creador de..." firmado Masiá
"¡¡¡Herejía!!!, cuelgue el hábnito, le denunciaré a sus provincial, le mandaré a la hoguera" firmado Isabel, Blanca Guerrero, Rennee, Flemming y los demás trogloditas y lobos con piel de cordero
Cada vez que ejercemos el perdón sincero a los que nos han ofendido, mancillado, llega Jesús, como de broma, pero en serio ahora,( como cuando se brinda): Arriba, abajo, al centro, a-den-tro. Se queda dentro de nosotros. Asimilamos su Presencia, la hacemos efectiva, viva, práctica, eficiente y necesaria para ser llamados seres humanos. No es sólo la compasión ( hermanos más desfavorecidos ), es un trabajo personal de humildad, el que sabe, perdona al que no sabe, eso es muy importante. Perdonar. Callar. Trabajar, quizá enseñar con el ejemplo, porque de otra forma es impartir conocimientos, no enseñar, la enseñanza lleva implícito el ejemplo, es más peliagudo de lograr, más difícil, exige más trabajo.....
Sofía: Ojalá pudiera resolverte esa cuestión y ayudarte. Tienes que ejercitar la humildad. A Diós nadie le ha visto JAMÁS.
Venga, venga, un nuevo post, los inquisidores, pasen y lean; o no lean, que no suelen, pero pasen y condenen, busquen herejías, por ejemplo:
“este en méso autón”, ¿será una herejía?
Acudan literalistasintegristastorquemadas y dígánnos cuántas herejías hay en el post de hoy.
Gana el que más herejías encuentre
Domingo, 27 de mayo
Julián Moreno Mestre
Juan Fernandez Krohn
Asoc. Humanismo sin Credos
JC Rodríguez, A Eisman
Josemari Lorenzo Amelibia
Movimiento Rural Cristiano
Angel Moreno
Francisco Margallo
Antonio Aradillas
Jose Gallardo Alberni
Juan Masiá Clavel
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