En enero oramos con otras iglesias cristianas (sin exceptuar ninguna )y también con las religiones hermanas. Comienza hoy una serie "Antología-anticipo" del libro en prensa: El Dharma y el Espíritu. Conversaciones entre un budista seglar y un católico jesuita.
Suzuki Kotaró. El fundador de nuestra Asociación Budista Koseikai, Niwano Nikkyo (observador en el Concilio Vaticano II) anhelaba el despertar de la humanidad entera a la fe. Que elevemos el corazón a Dios, a Buda. o a Alá. Si tuviéramos ese espíritu, vendría la paz al mundo.
Juan Masiá. Eso lo pueden decir mejor en japonés que en español. Me gusta la expresión shûkyo-shin. Shûkyo es religion y shin significa corazon. Shûkyo-shin es el corazón, núcleo, meollo o entraña de la religiosidad, es decir, la espiritualidad. Shûkyo seria la religion institucional, histórica, sociológica. Su fundador, el maestro Niwano anhelaba suscitar espiritualidasd. Pero si miramos las religiones -instituciones-, han traicionado a menudo la religiosidad.
S. Por eso cuando hablamos de dialogo interreligioso aspiramos a despertar juntos a lo hondo de la religiosidad, fuente de las religiones. Es la premisa de los encuentros.
M. Sin ella, el dialogo sólo es reunion de salón o torneo teórico.
S. Pero de la fuente de la espiritualidad brota agua de salvacion.
M. Ha dicho usted una frase que recuerda la Biblia. “Sacaréis agua con gozo de las fuentes de la salvación”. (Is 12, 3).
S. Bien, pero permítame un chiste malo. En España, ¿sacan solamente agua de esa fuente o también vino?
M. La Biblia dice que el vino alegra el corazón humano. Una marca de vino lleva en latín la etiqueta de aqua vitae.
S. Los monjes budistas, cuando bebían vino, lo justificaban como “agua de sabiduría”.
M. Por eso usted ha fomentado la sabiduría de nuestro grupo en año nuevo brindando con sake .
S. Y usted nos devolvió la cortesía con un vino de Cádiz. Algún día iremos a probarlo allí, mientras estudiamos juntos las tres culturas.
M. Que sea pronto. Pero volvamos al tema. La espiritualidad, fuente de salvación, nos hace confraternizar.
S. Los cristianos dicen que son hijos de Dios. Los budistas decimos que somos hijos de Buda. Hijos del mismo padre, hermanos y hermanas, hemos de querernos y ayudarnos. No hay religiosidad auténtica sin compromiso compasivo. En japonés, se dice jihi, misericordia, palabra clave budista, semejante al amor al prójimo del cristianismo... (continuará)
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hablar es lo de menos practicar para vivenciarlo es lo que aconceja buda y jesus, por favor dejen los foros para la politica u otra cosa, esto es serio el planeta va a cambiar, la gente lo siente,preguntenme yo le respondo atte:nestor
Francisco José Delgado: por lo que yo sé, en el budismo no existe una salvación externa del tipo del cristianismo o las demás religiones mistéricas. Parte del sufrimiento como base de la existencia y la condición humanas (recuerda en esto al “valle de lágrimas” cristiano), pero entiende que la superación del sufrimiento está en cada uno de nosotros, nosotros nos autosalvamos si seguimos el camino que Buda encontró y enseñó. Y por ese camino se llega a la autopercepción como impermanentes, sin un “yo”en sentido estricto, y la percepción de la impermanencia como ley cósmica. Espero haberte aclarado algo....y que lo leas, ya es tarde para la velocidad e impermanencia de estos blogs.....
El budismo no dice que yo no existo o la mesa no existe o el ordenador es una ilusión. Lo que dice es que no existen por si mismos sino de forma condicionada. Para el budismo todo existe bajo condiciones, y la ilusión de la que habla es el considerar por ejemplo que hay un yo eterno e inmutable que existe por si mismo sin depender de nada. Las cosas por tanto si tienen existencia pero condicionada. Son transitorias y contingentes. No se si a Bernardo le aclaro algo con esto.
un saludo.
Estimado Bernardo, lo claro es que esta tertulia no puede ser soteriológica, porque entonces el P. Masía nos sacaría de dudas sobre si piensa que el budismo es o no es un camino paralelo de salvación a la que nos ha traído Cristo. Para eso también tendría que aclarar si cree que Jesús es el Señor (= Dios). El problema es que con algo así, según la concepción del diálogo que parece presentar, quedaría como todo un intolerante y ¿crispador?
Agradezco a Silvia su aclaración, pero sigo teniendo mis dudas: si el yo es una consecuencia de las apariencias o "sed fenoménica" podríamos pensar que la tortura a un preso de Guantánamo no es más que una ilusión. Puede que al torturado le parezca ilusorio lo que le hacen al ser sometido a la tortura psicológica muy estudiada por la CIA, pero sigue siendo algo real y palpable. El yo cartesiana no puede ser borrado de un plumazo. Soy yo quien sufro o hago sufrir, no es una ilusión, pero es una realidad social e histórica, no una ilusión compartida. Me parece que el budismo, tal como es vivido en occidente, suena a una vía de escape para burgueses adinerado. Si estoy en un error ruego que me saquen de él.
Un abrazo.
De acuerdo con Silvia en que difícilmente se puede achacar individualismo al budismo. "Salir de sí" es clave. También subrayar lo de "budismos" en plural.Lo que dice Silvia del "descondicionamiento", "no creacionismo" e "interrelación" de todo con todo toca en la diana de temas claves de esta tertulia.
JMasiá
Me sorprenden un poco algunas cosas que leo.
Primero, habría que precisar de qué budismo se habla. Porque no hay budismo, sino budismos.
La doctrina del Buda histórico no era exactamente una religión, sino una ascesis de descondicionamiento. El concepto de Dios se dejaba a un lado como irrelevante para acceder a la experiencia de la últimidad. La categoría Ultimidad=Ser=Dios se eliminaba de un plumazo.
No se puede decir que el budismo es individualista desde el momento en que considera al yo como un producto ilusorio de la sed fenoménica, de la sed de existencia en el devenir. Toda la ascesis budista busca, precisamente, transcender la ilusión de ese yo, de ese ser individual.
El budismo no es creacionista. El mundo fenoménico se sostiene por una red de interrelaciones, no porque ningún Dios lo fundamente.
Le agradezco la respuesta. Admito que en todas las casas cuecen habas y en la que más me preocupan es en la mía, la cristiana. Creo que el diálogo interreligioso y entre los que no lo son, debe pasar, inexorablemente, por lo antropológico, es en el único lugar donde todos, sin excepción, nos podemos encontrar. No debemos confundir lo antropológico con lo supuestamente "natural", en las necesidades como seres humanos todos somos iguales y estamos de acuerdo: lo fisiológio, el amor, la relación, etc. Desde ahí podemos establecer un punto de partida para el diálogo entre todos los seres que compartimos la humanidad y que necesitamos la plenitud de vida, es decir, la salvación. Por tanto, el diálogo debe ser soteriológico, ahí todos estamos unidos.
Un abrazo.
La observacíón que hace "Estudiante" sobre el capitalismo japonés coincide con el diagnóstico que hacen los interlocutores de la tertulia sobre la sociedad japonesa. No creamos que es una sociedad budista, ni que sea budista una mayoría. Ojalá lo fueran,dicen ambos contertulios. (Por cieto, noten que les llamo "contertulios" y no "tertulianos", para no ser confundido con tertulias radiofónicas de cierta proclividad agresiva.En budismo y en cristianismo, ante todo pacificarse y pacificar...sin agriar la convivencia tolerante).
Juan Masiá
Juan Masiá
Celebro este acercamiento que nos hace el profesor Masiá al budismo. Hemos de tener una mente amplia para aceptar lo bueno y bello que podemos encontrar en cada tradición. Oriente nos enriquece.
Lamento que personajes como Dorindo tengan unas heridas tales en su corazón y mente, que ni a comienzo de año son capaces de destilar algo positivo.
Gracias, profesor Masiá.
Me encanta la tertulia cuando logro comprender qué es lo que realmente se esconde detrás de las palabras de mi interlocutor. Me encanta la tertulia porque puede implicar la reunión de amigos que a pesar de hablar idiomas diferentes y de tener metáforas diferentes, en el fondo apuntan hacia lo mismo. Me encanta la diversidad de la vida, me encanta la exuberancia de las manifestaciones de la fe y de la compasión. Me declaro enamorado cristiano, y a los demás quisiera llamarlos AMIGOS y tratarlos como tales.
Amigade Irene (lease Masiá) resentido y partidario del aborto (lease asesinato de inocentes) creo que usted si salvará porque usted "ama al enemigo y al pobre indefenso" ... Despójese del calificativo de jesuíta porque le cae grande ... ¿cómo un defensor del asesinato de niños indefensos (aborto) puede llamrse cristiano y quedar tan tranquilo? ..eso es posiblemente porque su ética o moral o bioética se reduce a matar a su madre y culpar al que la cuidaba. El resentido es peligroso. Masiá debes entender que te prohibieron en señar en loscentros de la Iglesia por hereje ... tu mismo te excluiste ...estás fuera de ella ... te repito busca alguien que te ame a ver si te pasa el resentimiento ..al menos Boff fue más sincero y honesto ...
¿ Pero realmente el budismo tiene sentido de lo social? al menos como el Xtmo.
Que yo sepa en Japón donde se encuentra uno de los tipos de capitalismo más salvajes y no es que sean una sociedad muy abierta que digamos.
Además los conversos europeos al budismo no es que se vuelquen con el prójimo como si lo hacen los conversos al catolicismo.
Asimismo el caracter excesivamente individualista no creo que permita que se desarrolle un cierto espíritu comunitario, que se agradece.
Yo pensaba, Don Dorindo,
que era usted un buen cristiano,
de los de las capas magnas,
rosario y confesionarios....
pero ya veo que no,
que no se quiere salvar,
que se pasa el día entero
en el blog de Juan Masiá.
Dorindo...¡que se lo advierto!
Dorindo....¡que se condena!
Avisado ya lo está
¿acaso no le da pena?
Sólo falta que mañana
salga diciendo que adora
los libros de Julio Lois,
de Pikaza y de Pagola.
En vista de que no quiere
irse al blog del Cigoñón
a Masiá yo le propongo
que se lo lleve a Japón...
a ver si Buda consigue
quitarle lo rencoroso.
A mí ya me está cansando...
¡¡¡Es un pesado espantoso!!!.
Oportunas las tres observaciones de Bernardo.1)Lo del tono gnóstico (en sentido peyorativo, claro) habrá que discernirlo para evitarlo (como también en algunas teologías cristianas).2) Lo del compromiso con los pobres lo comenta también el filósofo Abe (escuela de Kyoto) que ha aprendido mucho, dice, de la teología de la liberación.3)Hay budismos socialmente comprometidos (como mi interlocutor Suzuki, por la paz, los derechos humanos, la justicia, etc.) y hay una buena mayoría también con el doble peligro de la religión rutinariamente institucionalizada y de la evasión o escapismo (de lo que no se libran ciertas espiritualidades cristianas tampoco). A Suzuki y a mí nos preocupan esos tres puntos y los vamos tocando en el libro del que estoy dando una pequeña muestra. Gracias por el interés.
Juan Masiá
Personalmente tengo una certeza en torno al budismo: por un lado me atrae enormemente, pero siempre me deja insatisfecho su escesivo individualismo. Estimado señor Masiá ¿no cree que el budismo tiene un cierto tono gnóstico que es difícil conciliar con el cristianismo comprometido y profético de solidaridad con los pobres? ¿existen en Japón budistas comprometidos con los excluidos como usted lo está desde su fe cristiana? Si tiene a bien contestarme se lo agradeceré. Un saludo fraterno.
Bueno, ya tenemos a don Dorindo repitiendo su baile, el público lo estaba echando de menos. Dice un chiste alemán que un besos sin barba es como una sopa sin sal. Pues mi post sin el baile del resentimiento payaseado por Dorindo parece que le falta pimienta. Adelante, don Dorindo,pero se no pase con el vinagre, que agría..´.la digestion...
Juan Masiá
Tantos siglos la iglesia ha impartido doctrina interrogando bajo torturas, queda claro que tiene cerrado el corazón al amor de Dios. Juan 23 veía que esa iglesia no tiene futuro. Pero sus teólogos, elegidos asesores del concilio, fueron declarados herejes por sus sucesores. ¿Esperan que el Santo oficio llene los templos y los seminarios?
Mmm... No sé por qué me huele que estas tertulias van a tener tan poco fuste como las de bioética. En estas, al parecer y dado el ridículo que hizo en los periódicos, Vd. no quedaba como demasiado católico.
El resentido y partidario del aborto (lease asesinato de inocentes)hoy no dice nada. Cómo es posible que un jesuíta esté tan pérdido y defienda el aborto, causa de confusión para mucha gente sencilla ...La Iglesia ya dijo que no es persona apata para enseñar en centros de la Iglesia, perro al que no lo sabe y es débil de seguro lo engaña. Más le valiese que se atase una rueda al cuello y se arrojase al fondo del mar
Juan, si no le he entendido mal usted dice la "trascendencia" del budismo hacia el interior de la persona acaba por producir el encuentro con Dios Padre y Madre. Pero sigo sin tener claro que los budistas sean conscientes de ello porque al fin y al cabo lo que ellos anhelan no es el encuentro con Dios sino llegar al no ser. Y ese "no ser" no parece que tenga mucho que ver con el "yo soy el que soy" judeocristiano.
Como dice "Tengo una duda", esa pregunta es fundamental, es uno de los motivos de esas conversaciones,sobre el que hablan ambos interlocutores.
Señala bien Noriama lo de la tarscendencia, que en Oriente es "trasdescendencia" pues se tarsciende sumergiéndose hacia dentro, en vez de subiendo a las alturas. Pero lo que se encuentra en el fondo es el mismo "Padre y Madre Nuestro que estás en la Vida", intimior intimo meo.
Juan Masiá.
Juan Masiá
DIÁLOGO INTERRELIGIOSO:
tal vez, en el diálogo interreligioso, lo válido,que saca agua de vida eterna sea -no el interesado- sino el que brota de lo hondo del corazón (no sé si será el "jihi" japonés), pero en español podría ser el que mira hacia la trascendencia, y descubre que, por encima de todo, flota la imagen de un "padre", que auna, explica y ama su creación.
www.pradanosdeojeda.com
¿Existe de verdad el concepto Dios en el budismo?
Domingo, 27 de mayo
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