Rodrigo del Pozo Fernández
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¿Beatificación de Vicente Ferrer? seamos serios.
22.06.09 @ 17:50:25. Archivado en Sectarismo
No pierden ocasión los sectarios anticatólicos de la SER de meterse con la Iglesia... y para eso hoy han utilizado vilmente la figura de Vicente Ferrer. Acusaban a la Iglesia de cicatera por no haber propuesto ya su beatificación... ¿son tan ignorantes o tan solo están cegados por el sectarismo anticatólico?
Independientemente de la bondad personal de Vicente Ferrer y su vida entregada, lo que es evidente es que es absurdo plantear siquiera su beatificación, entre otras cosas porque él mismo se había separado clara y conscientemente de la Iglesia Católica y del cristianismo.
No me refiero tanto a su secularización (totalmente respetable) sino a su rechazo explicito de la Fé y prácticas ya no católicas sino simplemente cristianas. Recuerdo una triste entrevista en la 2 en la que renegaba de la oración considerándola como una autosugestión inútil... despreciando incluso a la Madre Teresa de Calcula (decía que él hacía mucho más por los Hindues que la M. Teresa). El mismo Gandhi mostraba mucho más respeto y aprecio por el cristianismo y a nadie se le ocurre que la Iglesia Católica deba beatificar a un Hindú ¿no?
Los de la Ser demuestran su ignorancia además de su sectarismo porque la beatificación no es un reconocimiento a la bondad personal de alguien ni a lo grandioso y llamativo de sus obras, ni sus grandes logros heróicos, sino a su vida de FÉ en Dios y fidelidad a Su Iglesia. La espiritualidad de los Beatos y los Santos no es la de los super-hombres sino la de la pequeñez de los que se saben siervos inútiles en manos de Dios.... tal como estan haciendo a diario miles y miles de misioneros católicos y no católicos en todo el mundo, de manera silenciosa (o silenciada).. hasta el martirio.
Insisto en que no quiero quitarle reconocimiento a Vicente Ferrer por su vida entregada. De entre los grandes filántropos adorados por los MCS y por los ricos y poderosos, al menos Vicente tuvo la coherencia de vivir pobremente entre aquellos a quienes quería ayudar... pero su labor no deja de ser una gran obra de asistencialismo filantrópico (bastante paternalista, por cierto).
El mismo Jose Bono recordaba una palabras de Vicente Ferrer que creo resumen lo que intento decir. "Yo viene a la India para bautizar pero vi que no tenían agua y me dedique a hacer pozos para ellos".
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XXIV AULA MALAGON-ROVIROSA
EN MEMORIA DE JULIAN GÓMEZ DEL CASTILLO
CAMPAMENTOS - Del 12 al 26 de julio (Infantil, Juvenil y CJS)
Ejercicios Espirituales (Monseñor D. Damián Iguacén Borau - obispo emérito de Tenerife)
Del 20 al 24 de julio
"Laicos para el siglo XXI"
Del 27-julio al 1-agosto
Curso de formación política.
Del 25 al 26 de julio
"Familia solidaria, protagonista de la educación"
Del 27-julio al 1-agosto
"Trabajo sobre capital"
Del 2 al 7 de agosto
"Solidaridad es compartir hasta lo necesario para vivir"
Del 18 al 23 de agosto
Lugar: Torremocha de Jarama (Madrid)
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Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
A propósito del artículo sobre la petición, por parte de la superlaicista cadena Ser, de beatiifcar al recientemente fallecido Vicente Ferrer.
Veamos. No es nada recomendable hacer juicios de valor sobre las auténticas intenciones de cualquier persona (la conciencia es una especie de sagrario privado en el que solamente Dios debe y puede entrar, aparte del sujeto de cada conciencia), sólo que en este caso no me es posible callar que me parece muy claro que la petición venida de la cadena Ser es maliciosa contra la Iglesia católica, en la línea de querer secularizarla, mundanizarla, de tratar de quitarle el misterio que le es consubstancial, constitutivamente hablando, hasta convertirla en una especie de oenegé adaptada a los vientos del siglo, que no es lo mismo que decir sensible (la Iglesia) a los signos de los tiempos, según expresión feliz del ya beato Juan XXIII.
Como bien señala el autor o autora del artículo, nada contra la vida entregada de Vicente Ferrer. Si...
Veamos. No es nada recomendable hacer juicios de valor sobre las auténticas intenciones de cualquier persona (la conciencia es una especie de sagrario privado en el que solamente Dios debe y puede entrar, aparte del sujeto de cada conciencia), sólo que en este caso no me es posible callar que me parece muy claro que la petición venida de la cadena Ser es maliciosa contra la Iglesia católica, en la línea de querer secularizarla, mundanizarla, de tratar de quitarle el misterio que le es consubstancial, constitutivamente hablando, hasta convertirla en una especie de oenegé adaptada a los vientos del siglo, que no es lo mismo que decir sensible (la Iglesia) a los signos de los tiempos, según expresión feliz del ya beato Juan XXIII.
Como bien señala el autor o autora del artículo, nada contra la vida entregada de Vicente Ferrer. Si...
Comentario por luis alberto henríquez lorenzo 25.08.09 @ 21:27
A propósito del artículo sobre la petición, por parte de la superlaicista cadena Ser, de beatiifcar al recientemente fallecido Vicente Ferrer.
Veamos. No es nada recomendable hacer juicios de valor sobre las auténticas intenciones de cualquier persona (la conciencia es una especie de sagrario privado en el que solamente Dios debe y puede entrar, aparte del sujeto de cada conciencia), sólo que en este caso no me es posible callar que me parece muy claro que la petición venida de la cadena Ser es maliciosa contra la Iglesia católica, en la línea de querer secularizarla, mundanizarla, de tratar de quitarle el misterio que le es consubstancial, constitutivamente hablando, hasta convertirla en una especie de oenegé adaptada a los vientos del siglo, que no es lo mismo que decir sensible (la Iglesia) a los signos de los tiempos, según expresión feliz del ya beato Juan XXIII.
Como bien señala el autor o autora del artículo, nada contra la vida entregada de Vicente Ferrer. Si...
Veamos. No es nada recomendable hacer juicios de valor sobre las auténticas intenciones de cualquier persona (la conciencia es una especie de sagrario privado en el que solamente Dios debe y puede entrar, aparte del sujeto de cada conciencia), sólo que en este caso no me es posible callar que me parece muy claro que la petición venida de la cadena Ser es maliciosa contra la Iglesia católica, en la línea de querer secularizarla, mundanizarla, de tratar de quitarle el misterio que le es consubstancial, constitutivamente hablando, hasta convertirla en una especie de oenegé adaptada a los vientos del siglo, que no es lo mismo que decir sensible (la Iglesia) a los signos de los tiempos, según expresión feliz del ya beato Juan XXIII.
Como bien señala el autor o autora del artículo, nada contra la vida entregada de Vicente Ferrer. Si...
Comentario por luis alberto henríquez lorenzo 25.08.09 @ 21:18
Me cuesta mucho comprender por que "fulanito" quiere utilizar la vida de un buen hombre que entendió su misión y la puso en marcha para criticar a la Iglesia.Deberíamos utilizar estos ejemplos para dejar de mirarnos el ombligo y coger lo que nos sirva de ellos para mejorar nuestro mundo.QUE LA GENTE SE MUERE DE HAMBRE!,si fue o no paternalista, si fue o no catolico, cristiano o...Me asombro del precioso tiempo que perdemos mientras otros sufren.
Comentario por Pilar 27.06.09 @ 17:09
Felix
Por supuesto que la Iglesia alienta a los teólgos a enriquecer y profundizar en la teologia.. pero silencias que, como es de sentido común, la Iglesia señala que ese enriquecimiento se produce cuando no se salen de los fundamentos y principios básicos de la Fé.
Cuando un teologo empieza a cuestionar o relativizar cuestiones fundamentales como la naturaleza divina de Jesús, la resurección, etc etc... está meando fuera del tiesto y es deber advertirlo.
Sabes bien (aunque no lo vayas a reconocer) que en todos los casos que han terminado en NOTIFICACIONES (no prohiciones ni despidos ni censuras) siempre ha habido un proceso previo de intento de diálogo (que suele durar años).
Insisto, si un teólogo difiere en los principios fundamentales de la Fé común de millones de católicos... pues que sea claro y monte su propia Iglesia.
Además... que tiene que ver todo esto con el artículo y el tema del que se trata.... sólo eviden...
Por supuesto que la Iglesia alienta a los teólgos a enriquecer y profundizar en la teologia.. pero silencias que, como es de sentido común, la Iglesia señala que ese enriquecimiento se produce cuando no se salen de los fundamentos y principios básicos de la Fé.
Cuando un teologo empieza a cuestionar o relativizar cuestiones fundamentales como la naturaleza divina de Jesús, la resurección, etc etc... está meando fuera del tiesto y es deber advertirlo.
Sabes bien (aunque no lo vayas a reconocer) que en todos los casos que han terminado en NOTIFICACIONES (no prohiciones ni despidos ni censuras) siempre ha habido un proceso previo de intento de diálogo (que suele durar años).
Insisto, si un teólogo difiere en los principios fundamentales de la Fé común de millones de católicos... pues que sea claro y monte su propia Iglesia.
Además... que tiene que ver todo esto con el artículo y el tema del que se trata.... sólo eviden...
Comentario por rodrigo del Pozo 26.06.09 @ 12:46
(sigue) “En la Iglesia nadie tiene derechos adquiridos. Te pueden quitar de párroco, de profesor, de obispo... con un simple escrito, con una llamada telefónica, de palabra. Y no tendrás a quien recurrir, ni contra quien protestar, porque generalmente la orden te vendrá dada por alguien que nadie tiene que ver en el asunto, que es un mandado de otro. Es más, te considerarán mala persona por el solo hecho de no aceptar en conciencia el monitum recibido. Y esto, por desgracia, está siendo el pan nuestro de cada día” (José maría Castillo “¿Qué está pasando en la iglesia?)
Ante la condena del Vaticano al teólogo Juan José Tamayo, la corriente Somos Iglesia escribió “Condenas como la que ahora emite la Congregación para la D.de la Fe escandalizan por su falta de sensibilidad humana y democrática, queriendo reducir una vez más lo eclesial a lo canónicamente reconocido y reduciendo la libertad de la reflexión teológica”.
Ante la condena del Vaticano al teólogo Juan José Tamayo, la corriente Somos Iglesia escribió “Condenas como la que ahora emite la Congregación para la D.de la Fe escandalizan por su falta de sensibilidad humana y democrática, queriendo reducir una vez más lo eclesial a lo canónicamente reconocido y reduciendo la libertad de la reflexión teológica”.
Comentario por Félix 26.06.09 @ 09:35
No sé quién tergiversa la verdad.Por lo visto, los católicos más conservadores, incluida parte de los obispos y Curia Vaticana, seguís teniendo respecto a los teólogos la visión anterior al Concilio V. II. Y eso que las cosas han cambiado bastante desde entonces. La investigación teología es esencial para la Iglesia. Y los teólogos tienen reconocida la libertad de investigación y pensamiento y de hacer conocer su manera de ver en los campos en que son expertos.(Gaudium et spes 62) .No se puede excluir que haya tensiones entre teólogos y Magisterio ni que los mismos documentos magisteriales tuvieran alguna deficiencia, pero esas tensiones (según el documento Donum Veritatis de la Congregación para la doctrina de la fe,1990, cuyo Prefecto era Ratzinger) pueden ser un estímulo para que Magisterio y teólogos puedan cumplir sus funciones respectivas. Sin embargo , según uno de los numerosos teólogos expedientados por el ex Santo Oficio, “En la Iglesia nadie tiene derechos adquiridos. Te pu...
Comentario por Félix 26.06.09 @ 09:32
Y dale con tergiversar la verdad...
Cuando los Obispos responsables de velar por los estudios telógicos advierten públicamente de que algun escrito no se corresponde con la Fé común de todos los creyentes no estan SANCIONANDO, sino cumpliendo con su obligación (ni siquiera les expulsan ni nada) ¿todos pueden decir lo que quieran menos los Obispos?... te recuerdo que esos teólogos son profesores de universidades católicas y venden libros porque son católicos... si quieren defender ideas no católicas pues muy bien... pero que no lo hagan al paraguas de la Iglesia.. y si lo hacen hay obligación de aclararselo a los demás para que no haya confusiones...
Cuando los Obispos responsables de velar por los estudios telógicos advierten públicamente de que algun escrito no se corresponde con la Fé común de todos los creyentes no estan SANCIONANDO, sino cumpliendo con su obligación (ni siquiera les expulsan ni nada) ¿todos pueden decir lo que quieran menos los Obispos?... te recuerdo que esos teólogos son profesores de universidades católicas y venden libros porque son católicos... si quieren defender ideas no católicas pues muy bien... pero que no lo hagan al paraguas de la Iglesia.. y si lo hacen hay obligación de aclararselo a los demás para que no haya confusiones...
Comentario por rodrigo del Pozo 25.06.09 @ 11:32
"hoy en día los Obispos y responsables eclesialsticos no tienen ningun poder real sobre los cristianos (policía, carcel, SANCIONES...)"
____________
Hay muchos sitios que demuestran que Roma SIGUE SANCIONANDO a todos los que no aceptan sus doctrinas,ESPECIALMENTE LOSN TEÓLOGOS CUYA MISIÓN ES INVESTIGAR.Rodrigo, tu visión idílica de la Iglesia sin poder coercitivo es ilusoria.
- http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2009/06/06/carta-blanca-a-los-obispos-para-que-pued
http://www.somosiglesiaandalucia.net/spip/spip.php?article665
http://vila-real.net/viewtopic.php?t=1446
http://www.pepenerin.net/losconflictos.htm
http://www.opuslibros.org/prensa/esperanza_realista_vigil.htm
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Hay muchos sitios que demuestran que Roma SIGUE SANCIONANDO a todos los que no aceptan sus doctrinas,ESPECIALMENTE LOSN TEÓLOGOS CUYA MISIÓN ES INVESTIGAR.Rodrigo, tu visión idílica de la Iglesia sin poder coercitivo es ilusoria.
- http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2009/06/06/carta-blanca-a-los-obispos-para-que-pued
http://www.somosiglesiaandalucia.net/spip/spip.php?article665
http://vila-real.net/viewtopic.php?t=1446
http://www.pepenerin.net/losconflictos.htm
http://www.opuslibros.org/prensa/esperanza_realista_vigil.htm
Comentario por félix 25.06.09 @ 10:39
Dime una organización humana (y más a nivel internacional) en la que se permita y resete tanto quintacolumnismo como en la Iglesia (la mayoría de los teólogos y criticos con la "jerarquía" viven y cobran de esa estructura que ellos consideran odiosa)
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 25.06.09 @ 09:29
Veo Félix, por tus comentarios que tu eres de los defensores de un cristianismo sin Iglesia (sin organización, sin estructura, sin normas)... vamos el modelo del New-Age... es muy respetable.
Lo que no debo consentir en este espacio del que soy responsable es que se queden algunas afirmaciones sin contestar.
Evidentemente en la Iglesia se han cometido y se comenten muchos errores (los míos los primeros), pero hoy en día los Obispos y responsables eclesialsticos no tienen ningun poder real sobre los cristianos (policía, carcel, sanciones...), solo tienen la autoridad moral que le damos los cristianos, obedecemos si queremos.. no, Hoy en día no es cierta esa visión de la jerarquía como una dictadura, como si fuera el imperio romano. La Iglesia es una estructura de comunión, que se sostiene y perdura gracias a la Acción del Espíritu a pesar de la mierda que todos aportamos... lamento que tu resentimiento no te deje verlo...dime una organización humana (y más a ni...
Lo que no debo consentir en este espacio del que soy responsable es que se queden algunas afirmaciones sin contestar.
Evidentemente en la Iglesia se han cometido y se comenten muchos errores (los míos los primeros), pero hoy en día los Obispos y responsables eclesialsticos no tienen ningun poder real sobre los cristianos (policía, carcel, sanciones...), solo tienen la autoridad moral que le damos los cristianos, obedecemos si queremos.. no, Hoy en día no es cierta esa visión de la jerarquía como una dictadura, como si fuera el imperio romano. La Iglesia es una estructura de comunión, que se sostiene y perdura gracias a la Acción del Espíritu a pesar de la mierda que todos aportamos... lamento que tu resentimiento no te deje verlo...dime una organización humana (y más a ni...
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 25.06.09 @ 09:28
(sigue)La identidad Iglesia = jerarquía no es un invento marxista sino eclesiástico.Llegaron a apropiarse de la Iglesia y lo más grave es que parece que fue por decisión expresa de Jesús,según dicen ellos, lo cual es totalmente falso.Esto hoy día lo sabe todo el que quiera buscar la verdad.
En cuanto a Atrio,es una de las páginas web independientes que hay. No dependen de la Jerarquía y pueden publicar con libertad lo mucho que se va descubriendo, y te aseguro que están haciendo un servicio impagable a la Verdad.La gente que escribe allí es gente honesta y libre.No les mueve ningun interés espúreo más que la fidelidad al pensamiento y vida de Jesús de Nazaret, sin las mediaciones dogmáticas inamovibles impuestas desde Roma.Es cuestón de óptica y de libertad interior.Y eso se ha visto en las respuestas al tema Vicente Ferrer- Iglesia.Nadie quiere que Vicente sea puesto en los altares eclesiásticos.Prefieren recordarlo así, humano,entregado a los que sufren , como Jesús.
En cuanto a Atrio,es una de las páginas web independientes que hay. No dependen de la Jerarquía y pueden publicar con libertad lo mucho que se va descubriendo, y te aseguro que están haciendo un servicio impagable a la Verdad.La gente que escribe allí es gente honesta y libre.No les mueve ningun interés espúreo más que la fidelidad al pensamiento y vida de Jesús de Nazaret, sin las mediaciones dogmáticas inamovibles impuestas desde Roma.Es cuestón de óptica y de libertad interior.Y eso se ha visto en las respuestas al tema Vicente Ferrer- Iglesia.Nadie quiere que Vicente sea puesto en los altares eclesiásticos.Prefieren recordarlo así, humano,entregado a los que sufren , como Jesús.
Comentario por Félix 25.06.09 @ 09:06
Lo siento Rodrigo, es cuestión de distintas sensibilidades y visiones de la realidad. Tú también criticabas a esta Jerarquía hasta que te caíste del burro y te cegó una luz supuestamente divina. Contesta sinceramente, sin pre-juicios:¿Jesús quiso esta superorganización de la Iglesia, más bien copia mejorada del Imperio romano?
¿Fue su voluntad que sus seguidores estuvieran divididos en dos clases sociales, los que tienen todo el poder eclesiástico y los que solo tienen que obedecer? La interpretación marxista que dices la seguirían los que fueron marxistas. Hoy es la verdad histórica la que tiene la palabra y hay mucha gente cristiana, católica , que lee,se informa y está enterada de lo que ocurrió en realidad. Sabe, por ejemplo, que el vacío de poder que dejó el Imperio romanio fue ocupado por los obispos de Roma que llegaron a actuar como verdaderos emperadores en la Edad media.No tiene nada que ver con Pedro y los primeros siglos.La identidad Iglesia = jerarquía no es un inven...
¿Fue su voluntad que sus seguidores estuvieran divididos en dos clases sociales, los que tienen todo el poder eclesiástico y los que solo tienen que obedecer? La interpretación marxista que dices la seguirían los que fueron marxistas. Hoy es la verdad histórica la que tiene la palabra y hay mucha gente cristiana, católica , que lee,se informa y está enterada de lo que ocurrió en realidad. Sabe, por ejemplo, que el vacío de poder que dejó el Imperio romanio fue ocupado por los obispos de Roma que llegaron a actuar como verdaderos emperadores en la Edad media.No tiene nada que ver con Pedro y los primeros siglos.La identidad Iglesia = jerarquía no es un inven...
Comentario por Félix 25.06.09 @ 08:58
Hoy he escuchado la omilia del obispo de Huelva y, cuando hablaba de la vida de Jesus me vino a la cabeza la vida de Vicente Ferrer. Si la iglesia no santifica a este hombre ejemplar y si lo hace con Escriba de Balaguer y demás vividores me demuestra que iglesia no es = a ejemplo de vida, sino iglesia= hipocresía.
Comentario por Jesus 25.06.09 @ 01:03
Félix
No es cuestión de opiniones sobre atrio sino de estadística... cuenta el número de artículos que publican criticando a la jerarquía, cuestionando la fé común de los católicos o dando a conocer las declaraciones y acciones de los teologos anti-jerarquía....y el número de artículos alabando y dando a concoer el trabajo callado de misioneros en comunión con la Iglesia...
La Iglesia es una... la distinción jerarquía-pueblo es una vieja estrategia marxista preconciliar para atacar a la Iglesia... es la versión antígua de "cristo si la Iglesia no" tan postualda por el New Age (diseñado e impulsado por el imperialismo de las trasnacionales, pero cierto).
No es cuestión de opiniones sobre atrio sino de estadística... cuenta el número de artículos que publican criticando a la jerarquía, cuestionando la fé común de los católicos o dando a conocer las declaraciones y acciones de los teologos anti-jerarquía....y el número de artículos alabando y dando a concoer el trabajo callado de misioneros en comunión con la Iglesia...
La Iglesia es una... la distinción jerarquía-pueblo es una vieja estrategia marxista preconciliar para atacar a la Iglesia... es la versión antígua de "cristo si la Iglesia no" tan postualda por el New Age (diseñado e impulsado por el imperialismo de las trasnacionales, pero cierto).
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 24.06.09 @ 08:49
Ante la imposición de la política de esteriización del gobierno de la India la Institución de la Madre Teresa hacía verdadera promoción de la mujer enseñando métodos naturales de regulación de la fertilidad a las indias analfabetas... y gracias a eso se podían librar de la ligadura de trompas....
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 24.06.09 @ 08:33
Alvaro
Agradecería que aportases hechos concretos de lo que comentas, por ejemplo de las ONG que han pasado del asistencialismo a la lucha por la justicia (denuncia politica, etc) porque no conozco ninguna. Otra cosa es que hayan incorporado a su discurso palabras términos como "promoción de lideres" (que no de militantes), contrapartes etc... pero que en la práctica (por lo que yo conozco) no deja de ser el paternalismo de siempre.
Sobre lo de la supuesta "Superpoblación" de la India y la estrategia antinatalista de la ONU (con la colaboración de muchas ONG) creo que es una de los mayores engaños y ataques contra los empobrecidos... mas superpoblada está Suiza o Japón y a nadie se le ocurre imponer la esterilización forzosa o cuasi forzosa... no hay hambre porque sean muchos... hay muchos hambrientos porque les robamos mucho.
Agradecería que aportases hechos concretos de lo que comentas, por ejemplo de las ONG que han pasado del asistencialismo a la lucha por la justicia (denuncia politica, etc) porque no conozco ninguna. Otra cosa es que hayan incorporado a su discurso palabras términos como "promoción de lideres" (que no de militantes), contrapartes etc... pero que en la práctica (por lo que yo conozco) no deja de ser el paternalismo de siempre.
Sobre lo de la supuesta "Superpoblación" de la India y la estrategia antinatalista de la ONU (con la colaboración de muchas ONG) creo que es una de los mayores engaños y ataques contra los empobrecidos... mas superpoblada está Suiza o Japón y a nadie se le ocurre imponer la esterilización forzosa o cuasi forzosa... no hay hambre porque sean muchos... hay muchos hambrientos porque les robamos mucho.
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 24.06.09 @ 08:31
De los testimonios de Félix no veo nada escandaloso, sino elogios y mucha coherencia, teniendo en cuenta que son de personas contrarias a la Iglesia. No entiendo como un cristiano puede restarle méritos de santidad a Vicente Ferrer usando comentarios ajenos a él. Respecto a lo del control de la natalidad (en un país superpoblado como la India), me parece oportuno denunciar que muchas ONGs católicas utilizan el dinero destinado a sacar a los pobres de la miseria para establecer esos "Centros de Ayuda a la Mujer". Estoy de acuerdo en la conveniencia de esos centros, desde la perspectiva católica, pero admitiremos que usar el dinero para el desarrollo con propósitos que no son precisamente procurar desarrollo es una estafa. Lo mismo con subvenciones para formación o higiene que se traducen en catequesis, charlas bíblicas e higiene moral y espiritual. Y esto lo he vivido. Pues estas irregularidades la cometen misioneros. ¿estos sí son merecedores de alcanzar la santidad?
Comentario por Alvaro 24.06.09 @ 04:00
Hombre, resulta irónico que habléis del asistencialismo como "ejemplo de acciones "bienintencionadas" que perjudican gravemente a los pobres por no buscar la verdad" cuando la Iglesia es precisamente especialista en eso, en asistencialismo. Desde hace mucho tiempo, un buen número de ONGs abandonaron esa linea destacando cuestiones como la acción política, la denuncia pública, el empoderamiento de las mujeres, la formación de lìderes comunales, la defensa de los derechos elementales y exigiendo que estas acciones debían ser tomadas en serio y apoyadas por su transcendencia como elementos que colaboraban a la creación de desarrollo. Ahora, si queréis aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid para hablar del amor cristiano, la ética, las buenas costumbres, los preceptos morales,...por apaga y vámonos.
Comentario por Alvaro 24.06.09 @ 03:18
Pues en LD-religión ya me han censurado varias sobre lo inapropiado de hacer a un Demonio, un santo:
Vamos, que en la vida Ferrer pudo ser buena persona, pero entregó su ética por un plato de lentejas, cediendo a la cultura del preservativo o la contracepción, para facilitar el dinero de grandes corporaciones a la causa de los empobrecidos.
Vamos, que en la vida Ferrer pudo ser buena persona, pero entregó su ética por un plato de lentejas, cediendo a la cultura del preservativo o la contracepción, para facilitar el dinero de grandes corporaciones a la causa de los empobrecidos.
Comentario por Ricardo 24.06.09 @ 00:03
Creo que en todas las webs, incluida Atrio, hay un respeto por el trabajo callado de muchos misioneros. Cuando se habla de Iglesia se distingue el pueblo de Dios de la Jerarquía.Hacia ésta, con las debidas excepciones , van dirigidas las críticas y la contraposición Vicente Ferrer Iglesia es en realidad V.Ferrer- Jerarquía.
De paso, creo que Atrio es una web seria que busca la autenticidad y la cercanía al hombre moderno en las manifestaciones cristianas y religiosas.
De paso, creo que Atrio es una web seria que busca la autenticidad y la cercanía al hombre moderno en las manifestaciones cristianas y religiosas.
Comentario por Félix 23.06.09 @ 23:03
Felix, gracias por el trabajo de recopilación.. creo que queda clara la estrategia de oponer a Vicente Ferrer con la Iglesia... sin más motivo y fundamento que el resentimiento hacia lo católico (tipico de webs como atrio).
Sigo esperando que los admiradores de Vicente Ferrer digan alguna vez una palabra sobre los miles y miles de misioneros que desde organizaciones católicas en plena comunión con la Iglesia están dando su vida... de modo silenciado, claro....
Sigo esperando que los admiradores de Vicente Ferrer digan alguna vez una palabra sobre los miles y miles de misioneros que desde organizaciones católicas en plena comunión con la Iglesia están dando su vida... de modo silenciado, claro....
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 23.06.09 @ 19:36
(6)pero yo creo que la buena acción es lo más espiritual que existe…” (La Vanguardia, 11-05-99).
Alguien que afirma que primero encontró a Dios (mientras estaba en la batalla del Ebro viendo cómo asesinaban desde los dos bandos), luego al ser humano en la India y el amor humano a través de Anne, lo que le llevó a rupturas consecuentes, no puede ser considerado “de los nuestros” por parte de la desencarnada jerarquía. Lo verán como un traidor, un hereje, alguien que se apartó de la verdad absoluta…. Qué pobres, no conocen más que “su ley”.
Vicente Ferrer, entendió muy pronto que era el Cristianismo que se basa en lo Fundamental ¡Jesús hombre!
Y cómo vivió el Amor en todas sus acepciones, de ahí que supo pronto aceptar la Divinidad y dejar que Dios se Encarnase en y para los demás en sus forma de comportarse con quienes estaban a su lado y transbordar esto a los confines de la Tierra.
Vicente, un hombre que no se apegó a ninguna orden religiosa, como tampoco dio p...
Alguien que afirma que primero encontró a Dios (mientras estaba en la batalla del Ebro viendo cómo asesinaban desde los dos bandos), luego al ser humano en la India y el amor humano a través de Anne, lo que le llevó a rupturas consecuentes, no puede ser considerado “de los nuestros” por parte de la desencarnada jerarquía. Lo verán como un traidor, un hereje, alguien que se apartó de la verdad absoluta…. Qué pobres, no conocen más que “su ley”.
Vicente Ferrer, entendió muy pronto que era el Cristianismo que se basa en lo Fundamental ¡Jesús hombre!
Y cómo vivió el Amor en todas sus acepciones, de ahí que supo pronto aceptar la Divinidad y dejar que Dios se Encarnase en y para los demás en sus forma de comportarse con quienes estaban a su lado y transbordar esto a los confines de la Tierra.
Vicente, un hombre que no se apegó a ninguna orden religiosa, como tampoco dio p...
Comentario por Félix 23.06.09 @ 19:25
(5) Pasó por la tierra haciendo el bien y es un modelo excelso de cristiano sin necesidad de que ninguna “autoridad” lo declare como tal”.
“La jerarquía no ha dicho ni mu. Es vergonzosa su ceguera pero de agradecer que no intente rentabilizar la persona y obra de este gran ser humano. No pueden considerar santo a alguien que al llegar a India a evangelizar, consideró secundario todo lo que no fuera acción para dignificar a los dálits y dijo que él no había ido allá a hacer estadísticas de bautismos.”
“La jerarquía no es capaz de admitir la evolución de una persona desde una posición política de izquierda desde los 16 años y perteneciente al bando republicano después, a una entrada en la orden jesuítica que abandonó en el 69 provocando gran escándalo: “La obediencia ciega es útil para ellos (los jesuítas), no para mí, yo necesitaba recobrar mi libertad. Además, yo no sirvo para liturgias. Me atacaron mucho porque decían que yo no hacía un trabajo espiritual, pero yo creo que...
“La jerarquía no ha dicho ni mu. Es vergonzosa su ceguera pero de agradecer que no intente rentabilizar la persona y obra de este gran ser humano. No pueden considerar santo a alguien que al llegar a India a evangelizar, consideró secundario todo lo que no fuera acción para dignificar a los dálits y dijo que él no había ido allá a hacer estadísticas de bautismos.”
“La jerarquía no es capaz de admitir la evolución de una persona desde una posición política de izquierda desde los 16 años y perteneciente al bando republicano después, a una entrada en la orden jesuítica que abandonó en el 69 provocando gran escándalo: “La obediencia ciega es útil para ellos (los jesuítas), no para mí, yo necesitaba recobrar mi libertad. Además, yo no sirvo para liturgias. Me atacaron mucho porque decían que yo no hacía un trabajo espiritual, pero yo creo que...
Comentario por Félix 23.06.09 @ 19:24
(sigue4)Ahí está de verdad el mensaje evangélico; ¡¡¡El Amor!!! ¡¡La entrega sin inciensos, ni tronos, ni gloria!!
De hecho, ¿han escuchado alguna vez, exaltar su figura como persona ejemplar, para apoyarla, en algunas celebraciones de iglesia?…
¡No quiero, que lo hagan santo en Roma! para mí, es ya ¡¡santo, justo, bueno, íntegro, un hombre pleno en todos los sentidos… sin ruido y sin descanso.”
Me parece destacable de V. Ferrer que fue un hombre de acción, la esencia misma del cristianismo que baja a Dios a la tierra porque lo descubre en el ser humano, especialmente en los desposeídos. Ese es el tesoro del cristianismo, lo que lo hace diferente al resto de las religiones, lo que puede aportar a las demás, ya que todas hallan a Dios, que está en todas partes, en todas las religiones, pero solo el cristianismo lo descubre en la misma humanidad."
“Hablar de “santidad” pone a este hombre ejemplar en un plano que no necesita. Pasó por la tierra haciendo el bien y e...
De hecho, ¿han escuchado alguna vez, exaltar su figura como persona ejemplar, para apoyarla, en algunas celebraciones de iglesia?…
¡No quiero, que lo hagan santo en Roma! para mí, es ya ¡¡santo, justo, bueno, íntegro, un hombre pleno en todos los sentidos… sin ruido y sin descanso.”
Me parece destacable de V. Ferrer que fue un hombre de acción, la esencia misma del cristianismo que baja a Dios a la tierra porque lo descubre en el ser humano, especialmente en los desposeídos. Ese es el tesoro del cristianismo, lo que lo hace diferente al resto de las religiones, lo que puede aportar a las demás, ya que todas hallan a Dios, que está en todas partes, en todas las religiones, pero solo el cristianismo lo descubre en la misma humanidad."
“Hablar de “santidad” pone a este hombre ejemplar en un plano que no necesita. Pasó por la tierra haciendo el bien y e...
Comentario por Félix 23.06.09 @ 19:22
(sigue3)
“A simple vista se diría que lo esencial de Vicente Ferrer es su enorme humanismo. En resumen, amor humano a raudales a las personas.
No el amor a la Compañía de Jesús, no el amor a la ICAR, no el amor a Dios: amor a las personas humanas necesitadas.Parece como si su religión hubiera sido la religión de la persona humana.Esperemos que no les convenga hacerlo Santo Así quedará como una persona humana normal de enorme humanismo."
Lo de ascenderlos a Santos que lo dejen para Wojtyla, Pio IX, Pacelli, Ratzinger y similares, que le van la ICAR, también elevada a Santa ella misma.”
““La religión de Vicente Ferrer es la religión de la persona humana, igual que la religión de Jesús, que recorrió los caminos sanando a los enfermos y afligidos.”
“Su amor, su incansable trabajo, su compartir en todo, la vida de quienes les rodeaban; sus hijos, a la escuela con los demás niños, su salud, con los mismos medios que los demás…
Ahí está de verdad del men...
“A simple vista se diría que lo esencial de Vicente Ferrer es su enorme humanismo. En resumen, amor humano a raudales a las personas.
No el amor a la Compañía de Jesús, no el amor a la ICAR, no el amor a Dios: amor a las personas humanas necesitadas.Parece como si su religión hubiera sido la religión de la persona humana.Esperemos que no les convenga hacerlo Santo Así quedará como una persona humana normal de enorme humanismo."
Lo de ascenderlos a Santos que lo dejen para Wojtyla, Pio IX, Pacelli, Ratzinger y similares, que le van la ICAR, también elevada a Santa ella misma.”
““La religión de Vicente Ferrer es la religión de la persona humana, igual que la religión de Jesús, que recorrió los caminos sanando a los enfermos y afligidos.”
“Su amor, su incansable trabajo, su compartir en todo, la vida de quienes les rodeaban; sus hijos, a la escuela con los demás niños, su salud, con los mismos medios que los demás…
Ahí está de verdad del men...
Comentario por Félix 23.06.09 @ 19:20
(sigue2)“En lo único en que se pueden parecer Vicente Ferrer y la Iglesia Católica es que uno era un cristiano y no lo pregonaba y los otros pregonan que son cristianos sin serlo en absoluto”
“Vicente Ferrer ha entregado su vida como madre Teresa a los más necesitados y pobres de la India y desde luego desde mi punto de vista, merece ser beatificado con todos los honores.”
“Un grandísimo hombre que no será reconocido oficialmente por la Iglesia Católica y sus seguidores más extremistas por haber colgado los hábitos”
“Conociendo las limitaciones morales de muchos de los Jerarcas de la Iglesia, lo comprendo. La Iglesia no lo ve con buenos ojos porque "desertó" de la Organización. Por lo visto dan más valor al voto de Obediencia ( a la autoridad) que a la caridad y las buenas obras con los pobres”
“No será reconocido oficialmente por la Iglesia Católica por haber abandonado la disciplina de la Iglesia”
“A simple vista se diría que lo esencial de Vicente Fe...
“Vicente Ferrer ha entregado su vida como madre Teresa a los más necesitados y pobres de la India y desde luego desde mi punto de vista, merece ser beatificado con todos los honores.”
“Un grandísimo hombre que no será reconocido oficialmente por la Iglesia Católica y sus seguidores más extremistas por haber colgado los hábitos”
“Conociendo las limitaciones morales de muchos de los Jerarcas de la Iglesia, lo comprendo. La Iglesia no lo ve con buenos ojos porque "desertó" de la Organización. Por lo visto dan más valor al voto de Obediencia ( a la autoridad) que a la caridad y las buenas obras con los pobres”
“No será reconocido oficialmente por la Iglesia Católica por haber abandonado la disciplina de la Iglesia”
“A simple vista se diría que lo esencial de Vicente Fe...
Comentario por Félix 23.06.09 @ 19:19
Una ojeada por la red permite descubrir la gran variedad de opiniones sobre el tema :Vicente Ferrer y la Iglesia Católica. Hay mucha gente que le da la razón al blogger en cuanto a la negativa a comenzar un proceso de beatificación de Vicente, pero por motivos muy diferentes a los expuestos en el artículo. Recomiendo en especial la web http://www.atrio.org/?p=1778 y como muestra pongo algunas opiniones de diversas webs:
“Vicente Ferrer, auténtico seguidor de Cristo frente al “cristianismo de salón” de los Rouco´s boys.”
“Canonizar a este hombre es el peor insulto que se le podría hacer, habida cuenta de otros como el psicópata de Escrivá de Balaguer”
Bono, Presidente del Congreso le preguntó cual era su religión y V. Ferrer contestó:"Creo que el mundo y la pobreza tienen arreglo, creo que la única solución vendrá del amor. Ésa es mi religión"
“En lo único en que se pueden parecer Vicente Ferrer y la Iglesia Católica es que uno era ...
“Vicente Ferrer, auténtico seguidor de Cristo frente al “cristianismo de salón” de los Rouco´s boys.”
“Canonizar a este hombre es el peor insulto que se le podría hacer, habida cuenta de otros como el psicópata de Escrivá de Balaguer”
Bono, Presidente del Congreso le preguntó cual era su religión y V. Ferrer contestó:"Creo que el mundo y la pobreza tienen arreglo, creo que la única solución vendrá del amor. Ésa es mi religión"
“En lo único en que se pueden parecer Vicente Ferrer y la Iglesia Católica es que uno era ...
Comentario por Félix 23.06.09 @ 19:18
Jalon
Agradezco que hayas puesto esa cita de Vicente Ferrer. Es evidente que refleja su filosofía. Se podrá estar o no deacuerdo pero no es el planteamiento de la Iglesia.
La Iglesia, por ejemplo, sostiene que Verdad y Caridad deben ir unidas, no hay verdadero amor si se falta a la verdad del hombre... de hecho en la historia y en la actualidad hay miles de ejemplos de acciones "bienintencionadas" que perjudican gravemente a los pobres por no buscar la verdad (las causas de los problemas, las verdaderas soluciones). El asistencialismo es un claro ejemplo.
Agradezco que hayas puesto esa cita de Vicente Ferrer. Es evidente que refleja su filosofía. Se podrá estar o no deacuerdo pero no es el planteamiento de la Iglesia.
La Iglesia, por ejemplo, sostiene que Verdad y Caridad deben ir unidas, no hay verdadero amor si se falta a la verdad del hombre... de hecho en la historia y en la actualidad hay miles de ejemplos de acciones "bienintencionadas" que perjudican gravemente a los pobres por no buscar la verdad (las causas de los problemas, las verdaderas soluciones). El asistencialismo es un claro ejemplo.
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 23.06.09 @ 19:11
Alvaro
La cuestión es que lo que planteas es sencillamente falso.
En la Iglesia católica hay miles y miles de personas que estan entregando su vida diariamente por los empobrecidos... pero a esos no les da publicidad PRISA ni los medios "progres".. lo que hacen precisamente es manipular la realidad y destacar a bombo y platillo algunos casos puntuales de teologos que dicen estar con los pobres y contra la Jerarquia... como si ambas cosas fuesen unidas. No digo que ese fuera el caso de Vicente Ferrer, pero es evidente que la estrategia de los sectarios anti-iglesia es la misma.
La cuestión es que lo que planteas es sencillamente falso.
En la Iglesia católica hay miles y miles de personas que estan entregando su vida diariamente por los empobrecidos... pero a esos no les da publicidad PRISA ni los medios "progres".. lo que hacen precisamente es manipular la realidad y destacar a bombo y platillo algunos casos puntuales de teologos que dicen estar con los pobres y contra la Jerarquia... como si ambas cosas fuesen unidas. No digo que ese fuera el caso de Vicente Ferrer, pero es evidente que la estrategia de los sectarios anti-iglesia es la misma.
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 23.06.09 @ 19:06
“¿Qué necesidad tengo de buscar la verdad si cualquier acción en favor de los demás contiene todas las filosofías, todas las religiones y a Dios?”
Comentario por jalon 23.06.09 @ 18:44
Yavembar, la duda que ahora me plantea tu comentario es si no será cierto que para ser un verdadero santo no habrá que distanciarse bastante de la postura oficial de la Iglesia. Es bastante sospechoso que muchos de los grandes ejemplos de amor al prójimo hayan tenido que ir un poco "por libre" para poder darnos todo lo que tenían como personas, sin quedar obstaculizado por un poder eclesial con unos intereses y objetivos poco claros. Quizás por eso los curas que se acercan más al pueblo son los más criticados por la jerarquía y los fieles radicales. Entonces ¿dónde queda Jesús dentro de la Iglesia? ¿sólo como hijo de un Dios?
Comentario por Alvaro 23.06.09 @ 18:43
A mi lo que me llama la atención es lo preocupados que están los de la SER por cuestiones como las beatificaciones y las excomuniones. A ver si es que se nos están convirtiendo.
Obama santo ya!!!!
Obama santo ya!!!!
Comentario por juaco 23.06.09 @ 11:13
Me parece un comentario acertado. La Iglesia no puede proclamar santo a aquél que se ha alejado de ella, por muy buena que haya sido la labor que ha desarrollado. No creo eso sea menospreciar su labor por parte de la Iglesia, sino no reconrcerle una cualidad qu no tiene.
Comentario por yavembar 23.06.09 @ 10:28
Bueno, pues déjalos, que ellos queden por lo que son. Tú lo has dicho, unos SECTARIOS. Pero que no se salgan con la suya, que no impidan que la Iglesia sea valiente, clara, tenga su personalidad y avance hacia el bien, porque tantos miedos y tanto complejos van a terminar agarrotándonos, y esto va a ser el fin.
Comentario por Alvaro 23.06.09 @ 09:43
Alvaro,
En tres ocasiones insisto en el post en que no minusvaloro la bondad de Vicente Ferrer y su entrega, simplemente constato, como algunos comentarios corroboran, que los sectarios de PRISA y sus seguidores están utilizando su figura para meterse con la Iglesia en un ejercicio de manipulación sin fundamento.
En tres ocasiones insisto en el post en que no minusvaloro la bondad de Vicente Ferrer y su entrega, simplemente constato, como algunos comentarios corroboran, que los sectarios de PRISA y sus seguidores están utilizando su figura para meterse con la Iglesia en un ejercicio de manipulación sin fundamento.
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 23.06.09 @ 08:29
Lo que es una bajeza moral es que tú Rodrigo seas capaz de menosvalorar a un hombre ejemplar en sus actos y en su fe (es decir, SANTO) porque lo intuyas como un posible peligro para la imagen de Iglesia.
Yo creo que ya está bien de tantos complejitos que nos alejan del bien y solo nos traen casos de escándalo y corrupción entre el clero, porque como "todo hay que taparlo no vaya a ser que lo utilicen los enemigos de la Iglesia". Esto ya resulta destestable.
Yo creo que ya está bien de tantos complejitos que nos alejan del bien y solo nos traen casos de escándalo y corrupción entre el clero, porque como "todo hay que taparlo no vaya a ser que lo utilicen los enemigos de la Iglesia". Esto ya resulta destestable.
Comentario por Alvaro 23.06.09 @ 02:01
Rodrigo, perdone, pero esta indignante posición de indiferencia de la Iglesia ante la muerte de Vicente Ferrer lo único que me manifiesta es que eso del "amor crsitiano al prójimo" queda para Roma en un plano de tercera división regional, frente a la mística, la ascética y lo sobrenatural e inexplicable. Y esto, a mí, que SOY CRISTIANO, me da bastante asco, si no le parece mal que exprese aquí mis sentimientos.
Comentario por Bastante asco 23.06.09 @ 01:33
....Con todo, Rouco, del Hoyo,Osoro y tu tío harán lo posible para que tú seas Santo de la Iglesia, mientras que a Vicente Ferrer, sólo le darán un bonito premio póstumo. Pero Vicente Ferrer nos habrá enseñado como se ama al prójimo, mientras que tú nos habrás enseñado como se puede amar uno a sí mismo burlándose de todos.
Comentario por Comparemos 23.06.09 @ 01:25
MAHÍA COLAO, ha muerto un santo con el que tú nunca te podrás comparar. Ha muerto un hombre que realizaba hombres y no siervos, como tú. Ha muerto un hombre que contaba con más de 150.000 colaboradores, y no 600 interesados como tienes tú en tu asociación privada. Ha muerto un hombre que vivió entre pobres y no en chalets y cortijos de lujo, como tú, que trabajó hasta la extenuación para los pobres, y no utilizaba a los pobres en su beneficio, como tú haces, que construyó para los pobres, y se construyó con lo de los pobres, como tú, que se enfrentó a los poderosos y fue expulsado de algún país por ello, no como tú que vives y te vales de la amistad de los poderosos para mantenerte donde estás a pesar de lo que hiciste. Él era un puro nervio, hiperactivo y delgado como una vara, tú gordo, a pesar de tus votos de pobreza y aficcionado a la meditación, o sea, a la buena vida. Con todo, Rouco, del Hoyo,Osoro y tu tío harán lo posible para que tú seas Santo de la Iglesia, mientras que a Vi...
Comentario por Comparemos 23.06.09 @ 01:24
Carmen, en el video que mencionas precisamente no hace ninguna referencia a su fé... el video es precisamente un buen reflejo de su figura como filántropo humanista que hace muchas cosas POR los pobres porque él es bueno (o quiere serlo).. como dice el propio Vicente Ferrer.
La espiritualidad y el compromiso cristiano no nacen de "creernos buenos" o intentar serlo sino de sabernos pecadores mediocres y traidores pero invadidos por el amor misericordioso de Dios.. el compromiso cristiano es Acción de Gracias, no alturismo.
La espiritualidad y el compromiso cristiano no nacen de "creernos buenos" o intentar serlo sino de sabernos pecadores mediocres y traidores pero invadidos por el amor misericordioso de Dios.. el compromiso cristiano es Acción de Gracias, no alturismo.
Comentario por Rodrigo del Pozo Fernández [Blogger] 22.06.09 @ 21:53
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
