Se me van a echar encima. A ver si vamos al meollo de la cuestión:
1.- Es una buena noticia ver que una medida no-violenta funciona a pesar del silencio mediático
2.- Una cosa es la homosexualidad de las personas y otra los poderosos grupos de presión del lobby gay, financiados por Ford (por cierto, según M. Guerra por orden de la masonería, que también tiene documentado que entre esos grupos financiados está "Católicas por el derecho a decidir". ------------- ---------------
WASHINGTON D.C., 15 Abr. 07 / 11:43 pm (ACI).- La American Family Association y otras 18 organizaciones pro-familia lanzaron un boicot contra la fábrica de automóviles Ford por sus constantes donaciones a grupos de presión política que favorecen la agenda homosexual. El boicot está dando resultados aunque los medios seculares lo ignoren.
El boicot ha causado que Ford tenga una caída en sus ventas en diez de los últimos doce meses con respecto al año anterior.
El Instituto Culture and Media denunció que aunque la prensa ha ignorado el boicot contra Ford, las ventas de la empresa han caído reportándose pérdidas por casi 13 mil millones de dólares en el año 2006.
Más de 700 mil personas han apoyado el boicot a través de Internet y actualmente unos tres millones de personas reciben información actualizada sobre esta campaña, aunque para la prensa secular el boicot no existe.
Un grupo de 75 comercializadores de autos en Texas pidió a Ford en junio pasado repensar su apoyo al activismo homosexual.
Según una encuesta realizada por el mencionado instituto, solo el 14 por ciento de los estadounidenses cree que la conducta homosexual es siempre aceptable. Para el 49 por ciento es, por el contrario, siempre inaceptable.
Al parecer, Ford ha comenzado a considerar las demandas pues este año desistió de auspiciar los premios de la Alianza Anti Difamación Gay y Lesbiana (GLAAD), para algunos los "Oscar gay", un grupo de presión homosexual que solía recibir mil dólares de donación por la compra de cada Jaguar en Estados Unidos.
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No son los de Ford..., que tienen una anuncio en el una chica dice a su madre que esta embarazada y madre pasa de ella totalmente?
fede.
"No tengo vocacion para hablar eternamente con la pared"
Es que no se trata siempre de que la gente esté de acuerdo en todo. Usted piensa una cosa sobre los lobbys y yo pienso otra.
Nadie cambia de opinión, y no pasa nada.
Usted es el que dice que yo, por mantener mi postura estoy jugando, es hablar con la pared, y etcétera. Sin darse cuenta que lo mismo podría aplicarse a usted.
Pero no, usted se ha dado la razón absoluta a usted mismo y los que no coincidan con usted no sólo están equivocados. Es que además lo hacen de mala fe, intentando cosas raras. Alucinante!!!! Demuestra un gran espíritu cristiano, si.
Ale, que si , que para ti la perra gorda. No tengo vocacion para hablar eternamente con la pared. Los lectores que juzguen.
"Ya sabemos todos a lo que juegas"
Esa frase es tendenciosa. Yo no juego a nada, expongo mis opiniones y punto.
Quien se retrata con esa frase es usted, que supone malas intenciones en mis respuestas. Yo comento lo que creo que son las cosas. Equivocado o no, pero es lo que opino.
Hay una cosa que se llama suponer buena fe en los demás. Usted ya veo que de eso carece.
Prefiere entrar en comentarios personales y evadir las cuestiones. Suelen ser las triquiñuelas de los que se quedan sin argumentos.
Me aburres, no te lo voy a intentar explicar por quinta vez. Ya sabemos todos a lo que juegas.
"Con las personas toda la caridad y perdón, pero con la "bestia", es decir las instituciones que oprimen a los pobres, dominan la economía y la política, atacan a la igelsia hay que sacar el látigo para destrozar los puestos de los cambistas y acertar a no dar a ninguno de los mercaderes."
Esa es la gran incongruencia. La Iglesia usa y se beneficia de esas instituciones también.
Cuando la usan los demás es malo, es lobbying, pero si la usa la Iglesia es bueno, es presionar legítimamente.
¿Por qué esa diferencia?
Americo, aprecio lo que dices, pero no entiendo muy bien tu objeción.
La iglesia, los cristianos ejercemos la caridad con los débiles y empbrecidos... y con las INSTITUCIONES (que no personas) servidoras del capitalismo, "estructuras de pecado" las llamaba Juan Pablo II... a esas mano dura, caña, denuncia.
Con las personas toda la caridad y perdón, pero con la "bestia", es decir las instituciones que oprimen a los pobres, dominan la economía y la política, atacan a la igelsia hay que sacar el látigo para destrozar los puestos de los cambistas y acertar a no dar a ninguno de los mercaderes.
Está en el Evangelio de hoy:
“Dios no envió a su Hijo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él”. (Jn 3:17)
"Vamos a ver si aclaramos los términos" (Rodrigo)
Acuerdo, Rodrigo, con tus definiciones (básicas en todo debate ideológico) de esos términos. Y veo que tu enamoramiento (en el sentido de ceguera emotiva) de la Iglesia te impide ver que ella viene incursionando en el lobby como la Ford y otras multinacionales. En otro comentario de tu blog dijiste que no te gusta que tu madre se prostituya; a mí tampoco, pero el amor lúcido hacia ella implica tanto el no apedrearla públicamente como acabar con la prostitución misma. Voto a la solución que sugerías en aquel comentario alojado aquí en “Iglesia Perseguida” el 22-02-07, sólo que ese “trabajo de hijos” no puede emplear los mismos métodos de quienes la obligan a prostituirse, abraza con amor, como hizo Jesús, la causa de quienes son obligados a prostituirse, se hace uno con ellos, les lava los pies, promueve una espiritualidad cristiana mucho más alta que la enorme miseria que pretende tapar la anquilosada moral religiosa actual. ...
"Si no ves la diferencia entre una mercadeo secreto, con influencias, votos, sobronos para el partido y una denuncia pública en los MCS... es que no lo quieres ver"
No, no es no la quiera ver. Otra vez está usted suponiendo una voluntad en mi que no hay. Otra vez metiendo la pata.
Es que no veo diferencia entre la actuación de los lobbys en Bruselas con la actuación de la Iglesia en España. Se reúne con el gobierno en unas reuniones discretas, de las que trasciende lo que comunican las partes, y se llega al acuerdo que se llegue. Lo mismo que pasa con los lobbys en EEUUA. Exactamente igual que hacen los cristianos en EEUUA.
Si alguno de ellos hace algo ilegal (que nadie es perfecto y todos lo hacen de vez en cuando)-> tribunales, que para eso están.
Si no ves la diferencia entre una mercadeo secreto, con influencias, votos, sobronos para el partido y una denuncia pública en los MCS... es que no lo quieres ver.
No tiene senido seguir con esto.
De nuevo, he tenido problemas con el mensaje anterior. Lo siento, mea culpa.
Cada párrafo empieza con un texto de Rodrigo del Pozo Fernández, y a continuación está mi respuesta a ese texto. Espero que se entienda.
NO hay más sordo que el que no quiere oir.
Apártate que me tiznas, le dijo la sartén al cazo.
Jajaja.
Y tiene el morro de dcirlo el que ha ido cambiando la definición según le convenía. Jajaja
Las conversaciones de la Iglesia con el Gobierno sobre la financiación han sido públcias, todos los MCS han estado informando de ello, de cómo quedan los acuerdos... eso no es hacer de lobby sino de hacer presión pública, que es muy distinto.
Entonces explíqueme que diferencia hay con los acuerdos de Bruselas con los diferentes lobbys.
Aporte Vd hechos de la Iglesia Cátólica haciendo mercadeo de influencias en secreto o callese
Ya empezamos con la mala educación. me callaré si me da la gana, puesto que no he insultado a nadie.
Le he dicho que usted no conoce todo lo que se ha hablado en las reuniones.
NO hay más sordo que el que no quiere oir.
Las conversaciones de la Iglesia con el Gobierno sobre la financiación han sido públcias, todos los MCS han estado informando de ello, de cómo quedan los acuerdos... eso no es hacer de lobby sino de hacer presión pública, que es muy distinto.
Lo que dice Vd de los cristianos de EEUU se referirá a los evangélicos, como ya le especifiqué. Aporte Vd hechos de la Iglesia Cátólica haciendo mercadeo de influencias en secreto o callese.
Yo no he negado el derecho a reivindicar de forma colectiva, es más siempre he dedendido que la asociación es la fuerza de los débiles... pero DE FORMA PUBLICA (que no se entera). No tiene nada que ver una manifestación con un maletín para financiar la campaña política, o la promesa de incitar a "mi gente" a votarle, o la promesa de un puesto de directivo cuando se jubile.. etc ESO ES EL LOBBIE, lo otro es presión pública.
Lo siento, no se por qué se cortó mi mensaje anterior.
Decía que al reclamar derechos individualmente, su poder es menor.
¿Por qué no pide también que los cristianos soliciten derechos de forma individual?
Primero: de estrategia para desviar el tema nada. Usted habló primero de grupos de presión y de que los cristianos no eran. Cuando se demostró que si lo eran, pasó a decir que los gays son un lobby pero los cristianos no. Y eso es falso.
La Conferencia Episcopal se ha reunido para negociar con el gobierno, con el dinero de la Iglesia por el medio. ¿Usted sabe todo lo que se ha hablado? Pues no, estoy seguro que no lo sabe. Por tanto, usa su influencia y su poder para conseguir cosas en los despachos. Por mucho que a usted no le guste.
Y los cristianos de EEUUA no digamos. Reportajes de los lobbys cristianos en washintong han echado unos cuantos por la tele.
O sea que de estrategia nada. Le he refutado cosas que usted ha dicho y nada más. Eso de andar suponiendo estrategias malvadas en los demás a quien retrata es a quien las supone.
Usted quiere desacreditar el lobby gay, y que cada gay reivindique sus derechos individualmente. Por qué? Porque así tendrán...
Sigo insitiendo en ir al fondo del asunto porque me conozco de sobra la estretegia de desviar el tema, que es la que estás intentando ya demás de forma infundada como digo en el comentario anterior.
A ver Dooooooon negativo
Repito que la actuación de la Iglesia católica es pública y en la calle. Si conoces algun hecho de lobbismo, es decir, de uso de mercadeo de influencias para conseguir una cosa a cambio de dinero o de apoyo electoral o de promesa de darle un cargo en la ejecutiva de una multinacional... dilo y si no no quieras meter la sospecha de que todos pueden usar los mismos métodos. NO ES ASI
Por lo que yo conozco de la Iglesia Católica americana, su forma de actuar siempre es con declaraciones públicas, manifestaciones, acciones en la calle, como por ejemplo las movilizaciones del 1º de mayo junto con los inmigrantes.
Y nunca se reunen con dirigentes sociales?
Conoce usted todo lo que se trata en esas reuniones?
Sinceramente, no lo creo.
De todos modos estoy con Luis Fernando; lo importante es el contenido del artículo
Eso, cuando el argumento nominalista ha quedado desmontado porque también se puede aplicar al cristianismo, entonces vamos a los resultados. ya deja de tener importancia el método, habida cuenta que todos lo usan. Ahora lo que le importan son los resultados.
Y el resultado es que los gays tengan menos derechos. Siguen creyendo que la sociedad civil debe regirse por valores religiosos. Obligatoriamente. En fin....
De todos modos estoy con Luis Fernando; lo importante es el contenido del artículo
Se recuerda que los lobbies gay se financian con dinero de las multinacionales
Se muestra la eficacia de la medidas de presión no-violenta realizadas por la ciudadanía.
Por lo que yo conozco de la Iglesia Católica americana, su forma de actuar siempre es con declaraciones públicas, manifestaciones, acciones en la calle, como por ejemplo las movilizaciones del 1º de mayo junto con los inmigrantes.
De la fomra de actuar de los protestantes se mucho menos, pero sí tengo información de que también se manejan entre despachos para apoyar a ésta o aquella condidatura y que no se cortan un pelo en instrumentalizar el voto de los evangélicos... de hecho algunos casos han salido a la luz a raíz de escándalos sexuales de sus candidatos bendecidos.
Secretismo nada?
Es que usted se conoce todas las reuniones que tienen los activistas cristianos con los diferentes agentes sociales?
Si se le acusa a los gays de ser un lobby, entonces los cristianos también.
Pues de secretismo nada entre los cristianos. Van de cara y no van vendiendo su voto por favores, sino más bien ofreciendo o negando su voto a quienes defienden determinados valores como la familia y la vida.
Insisto en que la cosa es muy simple. Los cristianos en EEUU plantean puntos muy claros:
- Estos son nuestros valores.
- Quien quiera nuestro apoyo, tendrá que defenderlos o, como mínimo, no mantener los opuestos.
- Quien luche contra nuestros valores, tendrá nuestra oposición activa.
Y no hay más. Que los políticos y las empresas hagan cuentas y vean qué les interesa más. De momento la Ford ya sabe que si sigue financiando al lobby gay y a pro-abortistas, entre los cristianos "practicantes" les va a comprar coches Rita la cantaora.
Entonces la Iglesia católica o los grupos protestantes en EEUUA son también lobbys, además de grupos de presión.
Porque está claro que usan su dinero, sus influencias y el secretismo para sus fines.
Es decir, las mismas frases que se han usado para el lobby gay se pueden usar para la Iglesia o para los evangélicos estadounidenses.
"El lobby cristiano actua igual, no son unos católicos militantes, encadenados y con pancartas, no, son unos encorbatados con muchos millones y poder político que se mueve por los despachos del poder como en su casa, comprando leyes anti-gay a cambio de no se que apoyo político o económico"
Por eso yo distingo a las personas homosexuales y su deseo honesto de reivindicar públicamente sus derechos (aunque no los comparto), de la maquinara de los lobbies.
Lo malo es que suelen ir juntos, quiero decir, los lobbies planifican y financian las reivindicaciones de calle como el Gay Parade (por cierto financiado por Gallardón con dinero público).
Vamos a ver si aclaramos los términos
Grupo de presión, es toda acción organizada para conseguir un fin. Ahí estamos todos. Otra cosa es un lobby. Un lobby es un grupo de presión basado fundamentalmente en el dinero, las influencias y el secretismo. En bruselas hay miles y miles de oficinas de lobbies de las multinaiconales presionando y sobornando a los parlamentarios.
El lobby Gay actua igual, no son unos homosexuales militantes, encadenados y con pancartas, no, son unos encorbatados con muchos millones y poder político que se mueve por los despachos del poder como en su casa, comprando leyes pro-gay y anti-iglesia a cambio de no se que apoyo político o económico.
La cosa es bien simple. La ley del mercado es así. Cada cual elige qué marca de coche, o de pantalones o de cava, comprar. Y en EEUU los cristianos, fundamentalmente los protestantes conservadores pero cada vez más católicos, están infinitamente más concienciados que acá de su capacidad de influir en la sociedad como tales. Y como quiera que allá hay muchísimos más cristianos que miembros de lobbys gay y abortistas, pues han decidido pasar a la acción.
Si el boicot sigue adelante y se extiende, Ford tendrá que cambiar urgentemente su política de apoyo a esos grupos o se verá en una crisis económica imparable, pues no podrá seguir adelante si casi la mitad de la población norteamericana deja de comprar sus coches.
Efectivamente, los cristianos en EEUU son un grupo de presión. Y bien que me alegro por ello. A ver si cunde el ejemplo acá.
nadie se ha constituido en un grupo de presión
Discrepo. Es evidente que los cristianos en EEUUA son un grupo de presión y boicots como este así lo demuestran.
Decir que el lobby gay son un grupo de presión y los cristianos no es absurdo.
Estimada Elena, aquí nadie se ha constituido en un grupo de presión. El boicot a determinados productos es personal, silencioso, testimonial. Grupo de presión es el lobby gay que financia películas para promocionar como natural una relación que nuestra fe no permite. Ojo, no reprocho la homosexualidad, que puede ser una tendencia personal, pero no tiene por qué manifestarse o exigir derechos civiles que corresponden a las parejas heterosexuales.
A ver: ¿cómo creéis vosotros que se consiguen los derechos? ¿No será porque existen 'grupos de presión'? ¿No os estáis erigiendo vosotros en 'grupo de presión' a través de ese boicot? ¿Conseguirían las mujeres o los homosexuales o las minorías sus derechos persona a persona? ¿O por grupos de presión? 'Misericordia quiero y no sacrificios', dice el Señor. ¿De verdad os creéis con derechos a erigiros en jueces de algo? ¿Quién sabe lo que contienen los corazones de cada cual? ¿Se puede meter a todo un colectivo en el mismo saco? ¿No os molesta cuando se hace eso con la Iglesia? Pues, perdonad, pero estáis haciendo lo mismo.
Me sumo encantado al de nestle.
Jueves, 16 de febrero
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