Ciencia

Un perdigón determina que los restos de Sevilla son de Colón

14.03.09 | 20:05. Archivado en Hombre
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(PD).- Un perdigón de plomo hallado entre los restos de Cristóbal Colón que reposan en la Catedral de Sevilla sugiere que dicha osamenta es en realidad la del eximio navegante, según la investigación llevada a cabo sobre la tierra que acompañaba a los huesos en la tumba hispalense.

El catedrático de Geología y Edafología de la Universidad de Granada Rafael Delgado ha presentado este viernes algunos de los resultados de un estudio realizado sobre los restos de Cristóbal Colón en Sevilla.

Delgado ha explicado a Efe que el hallazgo del perdigón, que habría estado alojado en el cadáver cuyos restos reposan en Sevilla, indica que estos "habrían sido de Cristóbal Colón y no de su hijo Diego, puesto que éste fue un cortesano mientras que el primero tuvo un pasado belicoso".

El navegante "incluso fue asediado por sus propios hombres en su último viaje", ha recordado el director del estudio, que ha señalado que el perdigón estaría encapsulado en el cuerpo de Colón y quedó entre los restos de la urna al descarnarse los huesos, práctica común en la época que consistía en limpiar con instrumentos cortantes las osamentas cuando iban a ser trasladadas.

Los esqueletos atribuidos al almirante y a su hijo Hernando que descansaban en la urna colombina de Sevilla fueron exhumados en 2003 para ser analizados por investigadores del Proyecto de Identificación de Colón, que encargaron a Delgado el estudio de la tierra y otros restos que acompañaban a los huesos del navegante.

Entre dichos restos se han encontrado, además del perdigón, hilos de oro que indican que la osamenta pertenecería a un noble, insectos, materiales de construcción, moluscos, huesos de microrroedores o semillas. El objetivo de la investigación, según ha apuntado Delgado a Efe, es aportar datos analíticos "incontestables" a la controversia existente desde hace décadas sobre si los restos de Colón reposan en Santo Domingo (República Dominicana) o en la capital andaluza.

El examen científico de los caracoles hallados en la urna, realizado por el Museo de Historia Natural de París, y de los insectos, ha permitido establecer que son originarios de las Antillas. Los materiales de construcción también son de Santo Domingo, según ha indicado el catedrático, que ha destacado que las crónicas históricas reflejan que durante la exhumación de los restos en la ciudad dominicana "se recogió material de la bóveda y del suelo porque la caja estaba destrozada".

Estas pruebas muestran que los restos "son auténticos, aunque no discriminan si son de Cristóbal o de su hijo Diego", hecho que sí podría determinar el análisis de la caja de plomo en la que se encuentra la osamenta y que constituye una línea de investigación que el equipo de Delgado se dispone a acometer. "El fraccionamiento isotópico del plomo puede indicarnos de qué mina procedía la caja", ha destacado el investigador, que ha apuntado que este estudio "puede aportar resultados fundamentales".

81 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por QV 16.03.09 | 12:56

    Javi, el testamento de Ramiro no fué otorgado en Barcelona sinó en Barbastro. Catalunya no era ni por asomo "territorio aragonés" y es facil de entender sabiendo que ni Ramiro ni el reino de Aragón (parte de la provincia de Huesca) tenian poder alguno, derechos o soberania en Catalunya. Era el conde de barcelona quién, a parte de sus posesiones, detentaba la soberanía de Aragón. Ramiro no podia detentar ningún poder en catalunya mientras Ramón Berenguer si lo podia hacer, de forma total, en Aragón. Menuda absorción me describe usted cuando los absorvidos son los que mandan a los absorventes!

  • Comentario por QV 16.03.09 | 11:03

    Javi, continua sin entender nada. Léa.

  • Comentario por Arxiduc del Cap Roig i del Cap de la Fava 16.03.09 | 10:37

    El Sr. Sarkozy ostenta els títols de Coprínep d'Andorra i president de la República Francesa.
    Com tothom sabrà, és més important el Principat d'Andorra que la República Francesa.
    No hi ha més a dir.

  • Comentario por Javi 16.03.09 | 08:49

    Consiguiendo así de la débil voluntad de Ramiro II, que éste requiriese y mandase:

    "...a todos los hombres, caballeros, clérigos y peones, tengan sus castillos, fortalezas y demás honores por el Conde Ramon, como los debe tener por el Rey..."

    Es decir, que con su hábil estratagema, consigue que se le respete en Aragón como rey antes de su casamiento con Petronila, y en vida de Ramiro II. Sin embargo y a pesar de ello, nunca llegó a reinar, ni utilizó jamás el título de rey, etcétera. Por ello es del todo impropio denominar rey de Aragón a Ramon Berenguer (tal que hoy es impropio, denominar rey al esposo de Isabel II de Inglaterra). El testamento, fue otorgado en Barceona (territorio aragonés en virtud del pacto mencionado anteriormente) nombrando heredero del reino de Aragón al hijo que naciese, siendo varón, dejando de usufructuario al Conde Ramon Berenguer.

  • Comentario por Javi 16.03.09 | 08:40

    Ramiro II le hizo donación a RBIV del reino de Aragón a cambio de que cuando su hija alcanzara la edad de casamiento (entonces tenía dos años), se uniera a ella en matrimonio. Pero dicha donación no fue completa hasta que se consumase el matrimonio con Petronila. pues Ramiro II no sólo NO SE DESPRENDÍA, DEL REINO DE Aragón sino que, en virtud de pacto, EXTENDÍA SU SEÑORÍA SOBRE EL CONDADO DE BARCELONA Y DEMÁS CONDADOS A ÉL ADHERIDOS (según reza el documento de 1.137 existente en el Libro de los Feudos): "...et ego Rex Ranimirus sim Rex, dominus et pater in praefato regno et in totis comitatibus tuis dum mihi placuerit."

    "...y yo dicho Rey Ramiro, sea rey, señor y padre en el dicho reino Y EN TODOS TUS CONDADOS MIENTRAS BIEN ME PARECIERE."

    Pero RBIV, inconforme interiormente con este dictamne a pesar de haberlo aceptado firmándolo, arguyó la hábil estratagema de prometer al rey de Navarra casarse con su hija.

  • Comentario por Pere 15.03.09 | 23:51

    En el reino de Aragón la Ley Sálica era vigente, por lo cual Petronila no podía heredar el reino y este sólo podía pasar testamentariamente a los miembros varones de la casa condal de Barcelona.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 23:36

    Petronila no podía legar el reino a nadie por el simple hecho que tanto el rey Ramiro como las Ordenes militares (legítimas herederas) habían hecho donación del reino de Aragón al conde de Barcelona.

    Testamento Ramiro!:"Jo, Ramir, per la gràcia de Déu rei d’Aragó, et dono a tú. Ramon, comte de Barcelona i marquès, la meva filla per muller, amb tot lo regne d’Aragó, íntegrament,...

    Ordenes militares.""Donem i cedim a Ramon Berenguer i a tota la seva progenie.... la terça part del regne que ens pertany.... per dret del testament del rei Alfons".
    Aquests pactes foren aprovats pel Papa en sendes butlles.

    Como puede comprovar, Petronila es excluida en la sucesión del Reino; tanto en los testamentos de Alfonso el Batallador (que ni la menta), como en el de Ramiro (que la entrega a Ramón Berenguer), como en la donación de las Ordenes Militares (que ni la mentan)

    Le queda claro?

  • Comentario por QV 15.03.09 | 23:24

    Javi, te equivocas otra vez.
    1-en ningún testamento real se da el reino a Petronila:
    2-Octubre de 1131. Alfonso el Batallador hace testamento en favor de las Ordenes Militares del Santo Sepulcro, de l'Hospital i del Temple en terceras partes.Los nobles aragoneses no lo aceptan y nombran rey a su hermano Ramiro. Navarra se separa de Aragón.Alfonso VII de Castilla atacó el territorio aragonés y se apoderó en 1134 de las plazas de Tarazona, Daroca, Calatayud y Zaragoza. La Iglesia romana no reconoce a ramiro como rey.
    3-Ramiro, debilitado y acosado, hace donación del reino y de su hija al conde de Barcelona y a todos sus descendientes de la Casa condal de Barcelona ""Ego Ramimirus Dei gratie Rex Aragonensis dono tibi Raymunde Barchinonensis Comes et marchio filiam meam in uxorem cum totius regni aragonensis integritate..."
    4-Las ordenes militares también renuncían "damos y cedimos a Ramon Berenguer...la parte del reino que nos pertenece..."
    Petronila queda e...

  • Comentario por Javi 15.03.09 | 20:50

    ¿Equiparas reinos con repúblicas como si fueran cosas iguales y me llamas ignorante? Viniendo de ti es todo un halago pues. No sé a qué rey de Aragón te refieres pero no hubo ningún rey de Aragón que donara nada a ningún conde de Barcelona, que no de Cataluña ¿entiendes la pequeña diferencia? Si lo dices por Ramon Berenguer IV que sepas que nunca llegó a reinar, ni utilizó jamás el título de rey, ni siquiera después de la muerte de Ramiro II, pues al morir éste, y al no haber abdicado a favor de Ramon Berenguer IV, la tradición siguió su curso y el título de Rey de Aragón pasó a su hija Petronila (la Ley Sálica no fue introducida en España hasta el siglo XVIII por Felipe V). De hecho, quien hace testamento como Rey de Aragón dejando éste a sus sucesores no es Ramon Berenguer sino Petronila.

  • Comentario por ZP "El MAYOR mentiroso del reino " 15.03.09 | 20:46

    Colon sin los pinzones no habría llegado nunca a América, fue un pésimo gobernante, ambicioso , capaz de chorizarle al pobre Rodrigo de Triana los cuatro duros por avistar Tierra, sin el apoyo de España se habría comido una mi...erda, la conquista de América fue gracias al arrojo de vascos,andaluces,extrémenos, etc,etc..... y a mi personal mente me importa un hue...vo si son o no de Colon, lo que si tengo claro , lo que es y significa España= una unión de pueblos con dos co..jones, que en su día conquistaron el Mundo y dejaron su cultura,su sangre y su vida y yo como Español estoy mas que orgulloso de ello, sin algunos se dejan comer el coco es su problema, pero juntos podemos con todo hay esta la historia, separados no.

  • Comentario por Jaume 15.03.09 | 20:44

    QV ha aportado todo tipo de datos y documentación histórica; aún estamos esperando que Javi aporte algo. Sus escritos se basan en la ignorancia y en los prejuicios analfabetos del nacionalismo español mas sectario y excluyente. No pueden tenerse en cuenta, snó es como panfleto político españolista

  • Comentario por ZP "El MAYOR mentiroso del reino " 15.03.09 | 20:43

    Colon sin los pinzones no habría llegado nunca a América, fue un pésimo gobernante, ambicioso , capaz de chorizarle a pobre Rodrigo de Tirana los cuatro duros por avistar Tierra, sin el apoyo de España se habría comido una mi...erda, la conquista de América fue gracias al arrojo de vascos,andaluces,extrémenos, etc,etc..... y a mi personal mente me importa un hue...vo si son o no de Colon, lo que si tengo claro , lo que es y significa España= una unión de pueblos con dos co..jones, que en su día conquistaron el Mundo y dejaron su cultura,su sangre y su vida y yo como Español estoy mas que orgulloso de ello, sin algunos se dejan comer el coco es su problema, pero juntos podemos con todo hay esta la historia, separados no.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 20:27

    Javi, serás ignorante?, explícame porqué el gran rey del gran Aragón (ocupaba sólo parte de la provincia de Huesca, lo que representaba menos de una sexta parte de los dominios de los condes de Barcelona) hizó donación de su imponente reino al conde de una miserable región???. También me puedes explicar si el Reino de Ribagorza (un valle del pirineo) es más importante que la República de Génova o Venécia o que el miserable Archiduque de Aústria-Hungría???...El título que se atribuya un señor feudal no implica tener más poder.

  • Comentario por Javi 15.03.09 | 20:04

    En la Edad Media ser reino, principado, condado o ducado era más importante de lo que Jaume quiere hacer ver. La verdad es que Jaime I en ningún momento creó el título de rey de Cataluña cuando él que fue el que unió todos los condados de la Marca Hispánica se pudo proclamar rey de Cataluña y no lo hizo. Por tanto reino es más que condado o principado. Como rey es más que príncipe o conde. Así que no se puede equiparar a Aragón con Cataluña. Cataluña no fue más que una región de Aragón por muchas trolas que os cuenten los historiadores catalanistas.

  • Comentario por er de Terrassa que nasió en Chirona i bibe en Lleida 15.03.09 | 19:34

    Conosío er buen gusto de los ejpanoles por los nombles casteyanisaos mestrana que sigays llamando Colón a Cristoforo Colombo. Lo normal seria que le yamaseis Cirstobar Cojón.

  • Comentario por Jaume 15.03.09 | 19:22

    Bokassa fué Emperador de Centroàfrica; Francia sólo república, por tanto es evidente que Bokassa absorvió Francia, que sólo era República.

  • Comentario por Aragón fue reino, Cataluña, condado... y los aragoneses hablan español, no chunto. 15.03.09 | 19:03

    Cesar, el mausoleo real está en Poblet. Según consta documentalmente fué el rey Pedro III el Ceremonioso quién en el año 1340 decidió convertir ese monasterio en panteón de la monarquia aragonesa. El Libre dels feyts del Rey En Jacme, crónica del reinado del monarca, termina con estas palabras: E, en tanto, por algunos días, como nós hubiéramos en corazón de ir a Poblet, e de servir a la Madre de Dios en aquel alquilar de Poblet, e fuéramos ya partidos de Algezira, e fuéramos en Valencia, en nós creció la enfermedad: e Plague a Nuestro Señor que no complíssem lo dicho viaje que queríamos hacer.
    Entrada a la iglesia

    En su testamento, entregó al monasterio cinco mil maravedíes, su cinta de oro, ocho cientos kg en cubiertos de plata, piedras preciosas y anillos, y su capilla oratoria personal. Además, se hizo le donación de muchas posesiones, villas y castillos, en parte fruto de sus conquistas.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 17:29

    Cesar, el mausoleo real está en Poblet. Según consta documentalmente fué el rey Pere III el Cerimoniós quién en el año 1340 decidió convertir ese monasterio catalán en panteón de la monarquia catalano-aragonesa.
    El Libre dels feyts del Rey En Jacme, crònica del regnat del monarca, acaba amb aquestes paraules: E, a en tant, par alguns dies, com nós haguéssem en cor d'anar a Poblet, e de servir la Mare de Déu en aquell llogar de Poblet, e fóssim ja partits d'Algezira, e fóssim en València, en nós cresqué la malaltia: e plagué a Nostre Senyor que no complíssem lo dit viatge que fer volíem.
    Entrada a l'església

    En el seu testament, va lliurar al monestir cinc mil morabatins, la seva cinta d'or, vuit-cents kg en coberts de plata, pedres precioses i anells, i la seva capella oratòria personal. A més, va fer-li donació de moltes possessions, viles i castells, en part fruit de les seves conquestes.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 16:32

    pos vaya, es cierto, se utilizaba el término España (o Hispania o Ibéria) para definir la península como realidad geográfica, no definía ninguna realidad política. De la misma forma que se usaba el término cristiandad, Europa o Escandinavia. No existía sobre la corona catalano-aragonesa ningún poder político superior español.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 16:26

    Javi, si no le sirven los documentos del Arxiu Reial de Barcelona (denominación auténtica hasta la ocupación militar de Felipe V que ordenó la prohibición del nombre en 1754), puede encontrar documentación idéntica en multitud de archivos europeos.
    El llibre del repartiment abarca el decenio primero de la conquista y una pequeña parte del territorio, la llegada de colonizadores fué posterior como confirman los censos.Como consecuenca de la fuerte inmigración de finales del siglo XIII, la proporción de catalanes, tanto orientales como occidentales se elevará a proporciones muy altas. “De l’ordre del 70, del 80, del 90% enfront dels cognoms d’orige aragonés".En los territorios de mayoría catalana es donde se habla valenciano; en las limítrofes de mayoría aragonesa es donde se impuso el castellano. La Corte, administración fué catalana. Téngase en cuenta que Jaume I se atribuyó la conquista creando el reino y nombrandose rey con el fin de evitar satisfacer las ambiciones aragonesas.

  • Comentario por pos vaya 15.03.09 | 16:11

    por QV 15.03.09 | 15:27
    COMO VEO QUE TE GUSTA JAIME I TE DEJO ESTA CITA QUE HIZO DESPUES DE CONQUISTAR MURCIA


    JAMIE Y. LA CONQUISTA DE VALENCIA 1238 . Jaime I, rey de Aragón,

    Como dejó escrito:. "Lo hice por Dios y por España,

    todos los reyes peninsulares luchaban por hispania


  • Comentario por Javi 15.03.09 | 15:46

    No debemos olvidar que la historia oficial nacionalista se basa en una mitificación en contra de las fuentes. Hace 150 años, cuando la historia que quería contar Bofarull no casaba con sus fuentes, las destruyó.

    Una invención más es lo de la "Corona catalano-aragonesa". Sí, Jaime I, Rey de Aragón, Conde de Barcelona, Señor de Montpellier está enterrado en Poblet. Pero, ¿dónde está el mausoleo del coronado rey catalán? ¡Que me lo digan para una ofrenda floral!...

  • Comentario por Javi 15.03.09 | 15:44

    El Archivo de la Corona de Aragón estuvo controlado durante todo el siglo XIX por la familia Bofarull. Uno de sus más insignes miembros, Próspero de Bofarull, publicó a mediados de siglo una serie de documentos inéditos entre los que figuraban una nueva versión del Llibre dels Repartiments.
    Durante la reconquista del Reino de Valencia, Jaime I prometió una porción de tierra y una casa a todo aquel que le ayudase en la guerra; en este Llibre dels Repartiments figuran las promesas que efectuó Jaime I a los distintos soldados. En teoría, este documento acreditaría la repoblación catalana de Valencia (si bien este extremo ya ha sido refutado al demostrar que el Llibre dels Repartiments sólo contiene las promesas efectuadas por el Rey, pero no el nombre de quienes realmente se quedaron en Valencia) El caso es que en la traducción de Bofarull aparecen numerosos nombres tachados u omitidos con respecto al original; casualmente, se trataba de nombres de aragoneses y de navarros.

  • Comentario por España está colgá 15.03.09 | 15:42

    ¿Pero qué dice de todo esto Garzón? ¿Cristóbal Colón está muerto o no?

  • Comentario por QV 15.03.09 | 15:27

    TBO?, Llibre dels fets, escrito de forma autobiografica por Jaume I

    http://ca.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_fets

    * Còdex, 1314: Manuscrit. Ms. 64. Biblioteca Universitària de Barcelona
    * Còdex, 1343, (H): Manuscrit. Ms. 1. Biblioteca de Catalunya
    * Còdex, 1380, (C): Manuscrit. Ms. 1734. Biblioteca de Catalunya - Còdex --- Manuscrit. Ms. 1734. Biblioteca de Catalunya
    * Còdex, segle XIV: Còdex 40. Arxiu del Regne de Mallorca
    * Còdex, segle XV, (F): Real Biblioteca de San Lorenzo de El Escorial. (Còdex fragmentat)
    * Còdex, segle XV, (D): Biblioteca del Palau Reial

    [edita] Còpies manuscrites

    * Manuscrit, segle XVI, (E): Manuscrito nº. 10121. Biblioteca Nacional de España
    * Manuscrit, segle XVI, (N): Manuscrito ms. 9-4769. Real Academia de la Historia
    * Manuscrit, segle XVII (L): Ms. 41. Arxiu de la Corona d'Aragó
    * Manuscrit, 1619 (J): Manuscrit. Ms. ...

  • Comentario por Javi 15.03.09 | 15:20

    OV, ¿en qué tebeo catalanista has leído que Jaime I dijo que Cataluña era el mejor reino de España? Jaime I jamás vio Cataluña como un reino como demuestra, entre otras muchas cosas como la herencia dejada a sus hijos, que él jamás se intituló Rey de Cataluña pudiéndolo hacer perfectamente. Hay que ver como os lavan el cerebro con una historia falsa e inventada. ¿Sabes lo que decía Josep Pla de la historia de Cataluña contada por los historiadores catalanistas? Si quieres te lo cuento.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 15:18

    Si, los emigrantes no "nos invaden", sinó que los han traido los gobiernos Aznar y Zapatero, siguiendo las ordenes del capital, para servir de mano de obra barata y conseguir llegar a la actual hecatombe económica española. Aznar-Zapatero-capital especulativo han llevado el país a la miséria absoluta. Para cuando un juicio a los responsables?

  • Comentario por si 15.03.09 | 14:51

    que importa todo esto? nosotros si estamos padeciendo un a colonizacion AHORA por todos los inmigrantes que nos invaden que da miedo saber las cifras reales,(no sabe nadie cuantos inmigrantes hay en españa) y para remate tenemos a los nazionalistas derrochando nuestro dinero en su propio beneficio mientras nos obligan a hablar su lengua en la comunidad que vivas,que mas da el pasado si el en presente y el futuro nosotros somos los nuevos esclavos?

  • Comentario por PESAO 15.03.09 | 14:24

    MUY CATALAN NO SE SENTIA PEDRO II
    nacio en el mes de julio de 1178 en Huesca, ciudad en la que estaba su padre Alfonso II que ese mismo mes otorgó al menos dos documentos. Recibió el bautismo en la catedral de Huesca. Su infancia transcurrió en la capital altoaragonesa criado por su ama Sancha de Torres.[1]
    A partir de él y por concesión de la Santa Sede en bula dictada el día 6 de junio de 1205, los monarcas aragoneses serán coronados en la Seo de Zaragoza

    EN TODA LA MARCA HISPANICA SE HABLABA EL OCCITANO , CONDADOS ARAGONESES Y CATALANES INCLUIDOS

  • Comentario por QV 15.03.09 | 14:16

    Pesaito:
    -en Aragón no se hablaba el occitano
    -Carlomagno no repobló la Marca.
    sobre que "catalunya no era nada, el mismo rey de Aragón, Jaume I el Conqueridor, dirigiéndose a los aragoneses,en su Llibre dels feyts, escrito en latín y catalán, te desmiente :"Catalunya, que és el mejor reino de España (concepto geográfico), el más honrado y el más noble. Por eso hay cuatro condes...(Urgell.Empuries,Foix i Pallars)..y allí hay ricos hombres, que por uno haya aquí (Aragón) hay cuatro en Catalunya,y, por un caballero, en Catalunya hay cinco, y por un clérigo que aquí haya, allí hay diez, y por un ciudadano honrado, en Catalunya hay cinco"

    En la Crónica de Pere II el Gran, este afirmaba: "mi tierra, esto es, a saber, Catalunya...y, que si yo perdiera la tierra de Catalunya, ya no cobraría otra de tan buena".

    En la Crónica de Pere III el Cerimoniós: O tierra bendecid, poblada de lleialtat. Beneït sia nostre Senyor Déus, qui ens ha lleixat eixir de ...

  • Comentario por pesaito el tio 15.03.09 | 13:53

    por QV 15.03.09 | 12:18

    QUE EL CATALAN ES EL OCCITANO , con que te crees que carlomagno repoblo LA MARCA HISPANICA, y dejate de tonterias sobre quien era mas poderoso, el condado de barcelona (que no cataluña), no era nada , y hasta que se integro en el reino de aragon , el conde de barcelona era vasallo de los capetos , francos ,

    y en aragon se hablaba el occitano (que no el catalan)por que fue fundado por francos ,

  • Comentario por QV 15.03.09 | 12:18

    José Antonio:
    1- Desconoces totalmente el románico y gótico catalán.
    2- Repito, cuando Ramiro y, después, las ordenes militares, hicieron donación de sus territorios al conde de Barcelona, el reino de Aragón estaba reducido a una parte de la actual provincia de Huesca; Calatayud, Alagón, Zaragoza...estaban ocupados por el rey de Castilla. Navarra se había separado de Aragón, por ello los aragoneses no cumplieron el testamento de Alfonso, hermano de Ramiro, entronizaron a este último (sin la aprobación de Roma) y le obligaron a donar sus territorios al Conde de Barcelona, para evitar la amenza Navarra o castellana.
    3- El potencial catalán era muy superior al aragonés. Ejemplo:En las Cortes de Monzón de 1362, Catalunya aportaba a las arcas reales la mitad de las 250.000 libras que aportaban todos los reinos, condados...de la Corona.
    (sobre el tema del occitano no tienes ni idea. Consulta libros)

  • Comentario por José Antonio 15.03.09 | 12:04

    Comentario por QV 15.03.09 | 03:28

    Este último escrito da la razón de que no fueron reyes sino condados, y la ausencia y pobreza de monumentos románicos y góticos en contraste con Aragón y las aragonesas de siempre Lérida y Tortosa, demuestra la escasa riqueza de lo que algunos llamáis reino, y para más inri, el reino "potente" en comparación con Aragón

    Aparte de que en Aragón se hablaba el aragonés, proveniente del occitano y que a día de hoy se confunde, al igual que el valenciano, con el catalán, por el mero hecho de que los catalanes fueron más rápidos a la hora de "patentar" la lengua, hay que reseñar que este conjunto de lenguas no se extiende de norte a sur, sino de este a oeste, y así está probado, siendo el valenciano en todo caso, proveninte de los aragoneses condados de Lérida y Tortosa

    Comentario por Jaume

    ¿Qué pretendes venderme?. Me hace gracia que en vez de debatir, suplas tu falta de argumentos con descalificaciones

  • Comentario por alfo 15.03.09 | 11:57

    Amigos, mejor porque no se lo preguntamos a don Fernando y al Cardenal Cisneros??

  • Comentario por QV 15.03.09 | 11:48

    Posteriorment es Ramon Berenguer qui deslliura a les ordres militars del testament d'Alfons, pactant una amb una amb elles, i signant acords, el 16 d'Octubre de 1140 amb l'orde del Sant Sepulcre i amb l'orde de l'hospital, i en novembre del 1143 amb el Temple. "Donem i cedim a Ramon Berenguer i a tota la seva progenie.... la terça part del regne que ens pertany.... per dret del testament del rei Alfons".
    Aquests pactes foren aprovats pel Papa en sendes butlles.
    O sia, legalment els aragonesos no van respectar el testament, i el regne l'obté Ramon per donació de les Ordes i en cap lloc es fa esment de la reina, que ho es per ser la muller de qui té els drets reials, i no per dret propi.

    Per altra part no existeix cap testament on Ramir doni el seu regne a la seva filla, cosa que no podia fer evidentment perquè ja l'havia donat en vida al Compte de Barcelona. Tot això invalida la teoria d'alguns historiadors que veuen el regne com a part de la dot per casarse amb...

  • Comentario por QV 15.03.09 | 11:47

    EL TESTAMENT D'ALFONS
    Octubre de 1131.El rei nomena hereus del regne a les ordres militars del Sant Sepulcre, de l'Hospital i del Temple en terceres parts.
    Els navarresos s'independitzaren, i els aragonesos per por de passar a dependre dels navarresos van nomenar rei a Ramir, germà del rei.
    Ramir mai no va ser reconegut com a rei per l'Església romana, de la qual el regne era vassall.
    En 1136 Saragossa, Calataiud, i Alagón estaven en poder dels castellans.

    EL PACTE
    Tres anys desprès, el rei Ramir li dona el regne i filla a Ramon Berenguer :"Ego Ramimirus Dei gratie Rex Aragonensis dono tibi Raymunde Barchinonensis Comes et marchio filiam meam in uxorem cum totius regni aragonensis integritate sicut pater meus Sancius rex vel frates regni mei Petrus et Ildefonsus melius habuerunt vel tenuerunt."
    I al novembre del 1137, exigeix a tots els reus homes, cavallers, eclesiàstics i pedites, obeeixin a Ramon Berenguer com a llur rei ("tam quam re...

  • Comentario por QV 15.03.09 | 11:40

    Nazionalistaborrego, el chillar no da la razón. Argumente, aporte datos y documentación, razone, y después podremos debatir y analizar. No leo en su escrito ningún argumento basado en hechos reales.

  • Comentario por NAZIONALISTAS...BORREGOS 15.03.09 | 11:15

    ESTOS, RETUERCEN LA HISTORIA Y LA AMOLDAN HASTA DARSE GUSTO, ASI COLON ES CATALAN, FRAY BARTOLOME, SEVILLANO, CATALAN TAMBIEN, EN EL MEDIEVO SE ESCRIBIA EN LATIN PERO TODOS LOS ESCRITOS Q APOYAN LAS TESIS NAZIONALISTAS SON EN CATALAN, EL REINO DE ARAGON LO CREA EL CONDE DE BARCELONA, Y ASI HASTA EL INFINITO.
    ES ABSURDO DISCUTIR CON SEMEJANTES BORREGOS, ADOCTRINADOS CON TEXTOS RETORCIDOS POR SUS IDEOLOGOS...CATALUÑA, CUNA DE CONQUISTADORES, CREADORES DEL IMPERIO ROMANO, AZOTE MUSULMAN, CREADORES DE REINOS COMO ARAGON O FRANCIA,EL PRIMER HOMO SAPIENS ES DE GERONA, Y TODAS LAS LENGUAS DEL MUNDO DERIVAN DEL CATALAN... SI TODO ES PONERSE, HAY UN MONTON DE TEXTOS QUE LO RECOJEN, TESTAMENTOS Q LO ATESTIGÜAN, SOMOS YODOS DE UN IGNORANTEEE.
    PERO SU REALIDAD: SER COMUNIDAD AUTONOMA, CON PROVINCIAS ESPAÑOLAS,ESPAÑOLES ORIGINARIOS DEL REINO DE ARAGON, CORAZÓN DEL ESCUDO DE ESPAÑA....PERO POR INVENTAR, Q INVENTEN, ALGUN DIA SE PODRAN SUBASTAR SUS DEVANEOS COMO LOS COMO UN COMIS EN E-BA...

  • Comentario por El Menda 15.03.09 | 11:15

    Que después de tanto tiempo se puedan seguir haciendo investigaciones sobre los estos huesos , debería llevarnos a preguntarnos, ¿ Por que , los trenes del 11-M fueron inmediatamente desguazados ? . Es como si a la momia de Tutancamon le hubieran hecho hace 50 años una veintena de radiografías y después de decidir que no había más pruebas que hacerle, la hubieran prendido fuego mientras bailaban alrededor suyo, sin pensar que en unos años mas adelante, se inventaría el Tac, la resonancia magnética y un sinfín de métodos nuevos con los que seguir investigando.

  • Comentario por QV 15.03.09 | 11:10

    hombrecabra, el problema es que confundes el título de rey de Aragón usado por los soberanos con que todos sus territorios se denominen Reino de Aragón, eso nunca ha sido así. El reino de Aragón no tenía ningun poder sobre los demás territorios de la Corona. La Cancilleria del rey era quien dirigía la Corona desde Barcelona. Todos sus cargos recaian en los propios del Principat, en la Cancilleria de Catalunya.
    El órgano común de la corona eran las Corte Generales:
    es celebraven conjuntament i simultàniament les Corts d'Aragó, de València i del Principat. El Regne de Mallorca no convocava Corts i enviava els seus representants a les Corts del Principat. Com que no es podien convocar fora del Principat ni fora d'Aragó, normalment se celebraven a Montsó o a Fraga, localitats tingudes com a pròpies per aragonesos i catalans.
    http://ca.wikipedia.org/wiki/Corts_Catalanes
    http://argumentari.blogspot.com/

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