Excelente trabajo periodístico de Elentir: quienes desinflaban las manifestaciones de los católicos, de las victimas del terrorismo y HazteOír en la legislatura anterior, desaparecen oportunamente.
(Os dejo el post de Elentir. Largo e interesante, como los buenos artículos de investigación.)
Ni Lynces ni Manifestómetros. La primera gran movilización contra el gobierno de Mariano Rajoy ha tenido como más notables ausencias a dos grupos que se encargaron de publicar supuestos recuentos de manifestantes que servían al gobierno socialista y a sus medios afines para restar relevancia a las movilizaciones cívicas más incómodas. ¿Qué ha sido de ellos? ¿Eran tan independientes y rigurosos como aseguraban ciertos medios?
1º) El blog El Manifestómetro
Empecemos por los más veteranos. El Manifestómetro es el título con el que varios blogueros -con un perfil ideológico que se podría inscribir en la izquierda progre- pusieron en marcha un blog en noviembre de 2005, más concretamente el día 11 de ese mes, es decir, la víspera de la segunda gran movilización ciudadana contra las políticas de Zapatero, que llevó a muchos miles de personas a manifestarse en Madrid contra el proyecto de Ley Orgánica de Educación (LOE) impulsado por el PSOE. Las dos primeras entradas de ese blog fueron dirigidas no a explicar su método de cuenta, sino a hacer mofa y a lanzar insidias contra HazteOir.org, una de las organizaciones que apoyaban esa movilización, atribuyéndole afirmaciones falsas con el objetivo de ridiculizar la convocatoria. Un bloguero muy próximo al gobierno socialista se encargó de difundirles la web al día siguiente de la manifestación.
El Manifestómetro dedicó sus entradas no sólo a hacer burdos simulacros de recuentos basados en fotos a pie de calle, sino también a publicar artículos de opinión en los que sus coautores mostraban sin disimulo su afinidad con las tesis del gobierno socialista. Poco después de su aparición el diario izquierdista Público -entonces dirigido por el bloguero progre que dos años antes había ayudado a difundir dicha web- empezó a citar a El Manifestómetro como fuente para estimar las cifras de asistencia a manifestaciones críticas con el gobierno. A pesar de esos apoyos, el blog dejó de editarse en mayo de 2011. Uno de sus coautores reconocía ayer: "estamos prácticamente retirados". Algunos de los coautores de la web apenas actualizan sus blogs. Los que siguen lo hacen en el entorno ideológico del diario Público y más bien quemados con la actitud del gobierno anterior en cuestiones como la Ley Sinde. ¿Será eso lo que les llevó a dejar de hacerle el trabajo sucio al PSOE?
2º) La empresa Lynce y su cliente, la agencia Efe
El otro grupo al que me he referido al inicio es Lynce. La historia pareció repetirse pero de forma aún más acentuada que en 2005: si El Manifestómetro apareció la víspera de una gran movilización contra el gobierno de Zapatero, Lynce apareció en público sólo unas horas antes de otra gran movilización, concretamente la organizada por varias entidades sociales el 17 de octubre de 2009 para rechazar los planes del PSOE para legalizar el aborto. Lynce fue presentada -casi por sorpresa- por la agencia gubernamental Efe, que aseguró entonces que la empresa "mediante el estudio informático de imágenes fijas y en movimiento, contabiliza a los participantes de forma fiable". Hay que decir que Lynce había empezado con un blog de Blogger.com en abril, sin ninguna relevancia. Nuevamente los medios afines al gobierno se pusieron manos a la obra: el 18 de octubre de 2009 Público dio difusión a Lynce y El País hizo lo mismo ese día, al siguiente y diez días más tarde.
Los primeros resultados ofrecidos por Lynce y su cuestionable método fueron contestados unos días después por una profesora universitaria, Montse Doval, que estuvo presente en aquella manifestación. Yo también estuve y apunté en el blog de Montse cómo podía ser que Lynce contase a quienes estábamos en la calle de Alcalá si su globo no se movió de Cibeles, a 400 metros de allí. Ya desde las 18:30h la calle de Alcalá en las inmediaciones de la Puerta de Alcalá estaba abarrotada de gente, pero el globo de Lynce -un dirigible con el que hacían las fotos- no estaba allí. Un responsable de Lynce me contestó en los comentarios del blog lo siguiente: "Desde Cibeles y a cierta altura, créame que se ve perfectamente a todo el mundo que ocupa la calle Alcalá. Incluso más allá de la propia Puerta de Alcalá (algunas personas también ocupaban esa zona)". Sin embargo, en su web Lynce sólo publicó una foto aérea de la zona de Cibeles, donde empezaba la manifestación, pero ninguna de la Puerta de Alcalá.
Lo más curioso es que los dudosos métodos de Lynce no sólo fueron cuestionados desde un lado del escenario político y social: Isaac Rosa también los criticó desde su blog de Público cuando las cifras dadas por esa empresa acabaron perjudicando a la izquierda: "la empresa, lejos de erigirse en árbitro, se ha convertido en otro contendiente", afirmaba el columnista del diario de Mediapubli a propósito de una manifestación nacionalista celebrada tres días antes en Barcelona. Rosa añadía: "los de Lynce midieron cuando ya se había acabado la marcha y la gente se retiraba, y estimaron una densidad muy baja". No sería la última vez que Lynce demostrase el carácter poco riguroso de sus mediciones: el 20 de mayo de 2011 Lynce dio cifras de asistencia a una concentración de indignados a las 0:00 y a las 0:45h. Dos años después de publicar cuatro entradas en su blog original dedicadas a descalificar las estimaciones, oponiéndolas a su medición, Lynce se ponía a estimar cifras de asistentes… ¡en plena noche! Ni dirigibles, ni fotos aéreas ni nada.
El pasado viernes, dos días antes de la manifestación de los sindicatos contra el gobierno del PP, Efe anunció la desaparición de Lynce, explicando el cierre en "dificultades económicas y pérdida de rentabilidad". La agencia de noticias, propiedad de Estado y todavía dirigida por Álex Grijelmo -nombrado para dicho cargo en mayo de 2004, nada más llegar Zapatero al poder-, no ha dudado en recordar los servicios prestados por dicha empresa a Efe. En la despedida publicada en su web, Lynce asegura que contaban "con excelentes clientes entre los medios de comunicación (entre los que ha destacado la Agencia EFE)". Sólo citan, significativamente, a la agencia que dirige Grijelmo.
3º) Conclusión de Elentir
En fin, no sé vosotros, pero a mí me da la impresión de que una vez derrotado el PSOE, parece que a algunos ya no les interesa tanto eso de rebajar las cifras de manifestantes de las movilizaciones contra el gobierno. Es mi opinión, claro. Si alguien prefiere creer que una empresa de medición aparece y desaparece de forma tan oportuna por pura casualidad, o que un blog tan ideológicamente sectario y de cálculos tan poco rigurosos como El Manifestómetro es algo que haya que tomarse en serio, es muy libre de hacerlo.
CODA: Esto es periodismo, no hacer entrevistas-lametazo a Bill Gates o a un ministro. Los periódicos de papel de pago son taaaaan aburridos y taaaaaan obedientes al poder que no sorprenden sus pérdidas de lectores, como muestra el último informe de la OJD.
¡Pero bueno! todo el mundo sabe que un manifestante progre equivale a 10 fafzistas o ultracatólicos de derecha extrema. Ta bien contao y vale ya¡
Kalikatres:
El caso es que ningún perito dice que el Titadyn contenga ácido bórico. Y es normal que no lo digan, porque no lo contiene. Ni el Titadyn ni la Goma-2 ECO ni ninguna otra dinamita.
El supuesto propósito para el que, sgún Elentir, fueron "creados" ambos ¿grupos? (Lynce es una empresa, más bien) es completamente independiente del hecho de que sus cálculos eran acertados: lo eran. Y eso es lo que realmente le molesta a Elentir.
Por otra parte, nada impide seguir empleando los mismos cálculos para estimar el número de asistentes a las manifestaciones que tienen lugar últimamente. De hecho ya lo están haciendo los periódicos y la Policía. Y cuando alguien ha tenido la desfachatez de atribuir a una manifestación centenares de miles de asistentes, ha quedado en ridículo. Porque ya no cuela. Gracias al Manifestómetro y, posteriormente, a Lynce.
Ya es algo. Lo siento por Elentir.
Saludos.
Comentario por Intrigado 29.02.12 | 18:53 Ya claro, pero te ha faltado decir "Y VALE YA" para quedar mas a gusto, la pena es que los peritos (¿tu eres perito?) ponen lo que ponen, y eso jode no a los peones, pero si a los tontos útiles.
Da la casualidad que los que formaban ambos grupos de "cuentacuentos",eran lo que eran y se crearon para lo que fueron utilizados (es lo que en definitiva quiere decir elentir), una vez acabada su función, simplemente se esfumaron, como paso con "nunca mais", los "queremos saber", los "no a la guerra", etc, pero veo que es algo demasiado abstruso para una mente terminal, en fin, tomate la pastillita y duerme, sueña, vive en MATRIX, es tan cómodo.
Comentario por Löwe 29.02.12 | 19:35, Que si, hombre que si, tu sigue con tus imbecilidades, es lo tuyo, para eso eres el bufón oficial del foro, ¿porque te crees que tienes el premio, "imbecil cum laude", dos años seguidos?, no es por tu belleza, ni tu inteligencia, no, no, es que eres asi.
kalikatres 29.02.12 | 16:41:...
kali...mero, no tienes ni pajolera idea de dónde se originó la ridícula e hilarante teoría del ácido bórico.
Estoy convencido de que el del güisqui tampoco.
Estáis haciendo el payaso con cada palabra que escribís de ese tema.
De ese y de cualquier oto tema.
¿Cómo se puede ser tan zoquete? Pues perteneciendo a la caverna, claro.
La verdad es que al final me dais pena.
Kalikatres:
Lo de pensar de forma independiente aplíqueselo usted, que insiste una y otra vez en aplicar a sus bestias negras todos los defectos. Le he dicho que todas las manifestaciones, del signo que sean -lea otra vez: DEL SIGNO QUE SEAN- han sido siempre exageradas por sus convocantes. Los cálculos de Lynce y el Manifestómetro no son cálculos "de izquierdas", son métodos perfectamente válidos para calcular un número realista de asistentes a una manifestación, DEL SIGNO QUE SEA.
Si luego alguien se empeña en aceptar como válido el dato global imposible de cuatro manifestantes por metro cuadrado, allá él.
Saludos.
PD: acabo de leer lo que dice usted del ácido bórico y casi se me saltan los ojos de la risa; ¡que está en el Titadyn, dice! JAJAJAJAJJAJAJA Ayyyy, qué tiempos aquellos los de los peones y compañía.
Comentario por Löwe 29.02.12 | 12:29
Eres un retrasado
Quedas en evidencia porque sí es un componente el bórico de los explosivos y lo pusieron dos peritos que eran expertos y no unos borricos como tú. Lo que se mostró claramente es que si tapan en los informes la relación con el bórico encontrado también en ETA que no habrán hecho con los trenes y con las muestra.
Por otro lado los policías encontraron un tarjetón del grupo mondragón y aparte se encontró un cassette del grupo mondragón. Sólo en un cyberpepinho que sólo utiliza la inteligencia para lamer culetes puede pensar que no se pueden dar ambas cosas al mismo tiempo.
Comentario por Löwe 29.02.12 | 12:29 Lee lo que dicen los técnicos, borrico, el ácido bórico esta en el tytadine, no en la goma2-eco, ¿captas la diferencia?, si había ácido bórico, no era goma2- eco y se jode el tinglado, y por ultimo, si seras imbécil que confundes "grupo mondragon", con "orquesta mondragon", date una vuelta por el gohierri, y veras la diferencia, es que eres inútil hasta como grepo ametrallador por la espalda.
POR EL PLENO EMPLEO - MOTIVOS PARA CREER 29.02.12 | 02:34 :...
Venga hombre, no seas simplón. Que el ácido bórico se usa como estabilizante lo sabe hasta el tato, de parvulito de explosivos, como tú dices. ¿Acabas de descubrirme la pólvora o qué?
Lo extravagante, lo ridículo y lo risible, si no fuera trágico, es que se intente atribuir a un matacucarachas la especificación de explosivo, al mismo tiempo que una cinta de la Orquesta Mondragón se utiliza como relación directa con los asesinos etarras, por eso del municipio de Mondragón.
Pero si es que no se puede estar más cegado por la propia doctrina política. La más extremista por cierto, que no dudaría, por lo que veo, en llevarlo a cabo ellos mismos. Ya sabes, cree el ladrón que todos son de su condición.
Señor Barbadillo: Debe consultar las siguientes páginas:
http://www.gigapixel.com/image/gigapan-canucks-g7.html y
http://showmystreet.com/
Saludos
Ácido bórico mezclado con TNT. ¡Casi nada! ¡Anda que si eso no estalla!
El intríngulis es hacerlo estallar, con o sin TNT, poniendo un disco de la Orquesta Mondragón.
Cuando supieron los peperos más tontos que se había encontrado ácido bórico para matar cucarachas y una cinta de la citada orquesta, se dijeron,¡tate! esto es una diabólica combinación ideada por el contubernio socioetarra para hacer saltar por los aires lo que sea.
Pero no tenían la fórmula, no la encontraron, la buscaron ansiosamente, no podían perder esa oportunidad de tratar de involucrar una vez más al Gobierno, a las FFCCSE, al PJ y hasta la biblia en pasta en esa masacre.
Como no la encontraron, contrataron los servicios de químicos para que encontraran una fórmula.
Y creo que andan liados en ello.
Algunos , los tontos de remate, sonrieron cuando ganó el PP y cobraron esperanzas. Seguramente no saben que Rajoy es más sensato que ellos.
Y comieron perdices.
Löwe, me da la impresión de que haces el ridículo con opciones para el campeonato mundial.
El ácido bórico, el palmitato de sodio (presente en todos los detergentes), el nitrato amónico (fertilizantes) o el polvo de aluminio, son clásicos de libro elemental. De parvulito de explosivos.
Si no sabes lo básico, no pretendas dar lecciones porque haces el ridículo.
De nada, majete. La próxima, documéntate antes de hacer el payaso.
Kalikatres no vale la pena discutir con un soplagaitas defensor de la versión oficial sobre el 11-M del gobierno zapatrolas
No, si lo de imposible ya se lo digo yo, pero eso decían cuando salían los de izquierda por cualquier cosa,si es tan fácil como ver fotos de ambas manifestaciones y ver que una era 1/3 de la otra.
Y me vale cualquier manifa de profes, de funcionarios de lo que le de la gana contra Aguirre, todas ellas eran muchísimo mas multitudinarias según manifestodromo o lynce que la de "contra ETA", siendo esta como mínimo 3 veces mayor, así que no me suelte milongas y de una repajolera vez piense como un ente independiente, vamos, rásquese la cabeza con la pared, reactive sus neuronas (si es que le queda alguna viva aun).
Kalikatres y Juan Bravo Madrid:
Me gustaría que me dijeran para qué manifestación "de izquierdas" Lynce o el Manifestómetro concedieron una densidad total de cuatro personas por metro cuadrado.
Esa densidad es simplemente imposible en una manifestación, sea del signo que sea. No están ustedes peleados con sus villanos ideológicos, sino con las Matemáticas. El odio les impide ver la realidad.
Saludos.
A nadie le pilla de sorpresa que LÖWE es un mentiroso despreciable
Le he copiado esto en varios foros, pero no conoce ni verdad ni decencia
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/acidoborico.htm
11M fue la P$oeta 28.02.12 | 15:37 :...
"Mientras antes los metamos en vereda, aunque tenga que ser a base de palos, antes se acabará con la lacra nazionata...RAJOY, es ahora o nunca..."
Si cuando yo era Flecha llego a tener un instructor como tú, no me salgo de la Falange. Mi instructor era un blandengue. Mandos como tú hacían falta.
De momento el PP ha pactado con CiU para aprobar los presupuestos catalanes y ya se ha descubierto que Mas se la ha metido doblada. Le ha engañado en las cifras.
¿Se enfurruñará Rajoy o se la tragará entera para que Mas le ayude en los PGE?
Me da a mí que a Rajoy lo que le interesa es el huevo, no el fuero.
¡Y tú lanzando arengas! ¡Ay, pero cuanto cándido iluso anda suelto por el mundo!
PD: Dime, ¿ya habéis descubierto la fórmula que haga estallar el ácido bórico cuando suene la música de la Orquesta Mondragón?
Si es que hay de tóoooo.
Comentario por Intrigado 28.02.12 | 14:12 Oiga, no me venda burras ciegas, ¿que demostraron que?, que si la manifa era de derechas, entran 3 en un metro cuadrado, pero si es de izquierdas pues entran 8, eso es así se ponga como se ponga, pues ya le digo que me explique como una manifa ocupando tres veces mas espacio solo tiene un tercio de la otra, y no me cuente milongas, por lo menos no haga que pierda la poca esperanza que me da su inteligencia, piense por si mismo, saque sus propias conclusiones y no sea un Löwe mas del montón.
Ojo, que los nazionatas están esperando a que la palme el Bobón para armar la marimorena. Mandarán por delante a los charnegos acomplejados, a los que tienen en una marginación calculada, para que haya algunos muertos y, con esa excusa, lloriquear ante el extranjerío, que estarán o comprados o acomplejados, como siempre. A partir de ahí, más lloriqueo, victimismo, caras de chivo ahorcado, nosotros somos buenos, ellos malos..... En esto son expertos.
Mientras antes los metamos en vereda, aunque tenga que ser a base de palos, antes se acabará con la lacra nazionata. Siempre se les han dado prebendas y siempre piden más ¡ACASO ESTAMOS CIEGOS!
RAJOY, es ahora o nunca para dejarles claro que pierdan toda esperanza. ¿No ves que hasta la izquierda ha vuelto a sus orígenes nazionalsoziatas?
Comentario por Intrigado 28.02.12 | 14:12
Como demuestra Elentir se crearon el manifestódromo y Lynce para atacar a las víctimas del terrorismo y demás personas que protestaban contra el anterior gobierno
Yo le digo que para la Misa de la Familia fueron contados 800 000 personas "pertenecientes" al Camino Neocatecumenal y luego decían que había fracasado...
Kalikatres y Juan Bravo Madrid:
Lo que Lynce y el Manifestómetro pusieron en evidencia es que las cifras reales de asistentes a manifestaciones de todos los signos nada tenían que ver con las anunciadas a bombo y platillo por los convocantes -y alguna autoridad irresponsable, como la Comunidad de Madrid-, y en cambio se aproximaban mucho a las que solía aportar la Policía.
Ahora ya se pueden comparar distintas manifestaciones con medidas más realistas, de docenas o centenares de miles a lo sumo, no de millones. Y esto es así con Lynce o sin Lynce, aunque le duela a Elentir.
Saludos.
Alfonso 28.02.12 | 10:51 :...
Siempre ha sido así y sospecho que seguirá siéndolo. Las cifras se convierten en rídiculas expresiones de las tendencias de cada uno. El tema del artículo de Elentir, en sí, es banal, insulso y no aporta nada interesante. Es una expresión más de fobia y filia.
ogro 28.02.12 | 09:03
"Lowe, sí insulta, a la inteligencia."
Löwe no insulta a ningún tertuliano. Solo en legítima y propia defensa da cumplida respuestas a los insultadores que le atacan.
Löwe se mete con personajes y conceptos públicos, porque son públicos y sujetos a crítica, sin insultar, solo reflejando lo que cada uno es.
Verbigracia: frente a "izmierda", "caverna casposa", frente a "soziatas", "fachas", etc. y, como digo, solo cuando procede responder en justa reciprocidad.
Así que depende de a qué inteligencia te refieres tú. Aunque primero tendrías que definir "inteligencia".
Un saludo, amigo.
PD: Observa que no te he insultado, pero echa una ojeada por aquí para ver cuánto tarda alguien en sacar las patas del tiesto.
¡Ojalá no, claro!
Lynce, en el fondo, tb era peligrosa para progres y separatistas: "Han participado 1.100.000 personas según la Guardia Urbana y 1.500.000 según Òmnium Cultural, la entidad organizadora. Sin embargo, la empresa Lynce ha estimado la partición en unas 56.000 personas.
Los datos facilitados por Lynce tienen un margen de error al alza del 15%, que podría elevar el número de asistentes a la marcha hasta 64.400. Aunque esta empresa ha realizado 175 fotos aéreas durante la manifestación, para la estimación sistematizada que arroja un resultado de 56.000 personas"
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/10/barcelona/1278761492.html
Lowe, sí insulta, a la inteligencia.
Pero llueve sobre mojado.
Bueno, ya casi ni me acuerdo de qué es lo que escribí que te ha molestado hasta la injustificable exagaración. Cualquier excusa es buena para ti. Creo que era algo relacionado con Bombay. Pero no diré qué para que no eches mano de la goma de borrar, que te debe tener la boca echa polvo con su sabor.
Bien, lo que decía es que cuando las algaradas multicolores del PP, Aguirre declaraba la asistencia de tropecientos mil manifas, de forma tal que metía 40 personas en un m2.
Esa empresa Lynce, lo que hacía por lo visto es explicar y demostrar el embuste que hacía público Aguirre y compaña.
Espero que no haya ningún insulto en mi post.
Para todos aquellos que se creen que a base de empresas especializadas y consultores masterizados se va a inventar la pólvora de colores, les voy a ilustrar en algo que es tan sencillo como contar habas.
Se alquila una avioneta Cesna, que cuesta 250 pavos. Se sube uno a unos 6.000 piés (unos dosmil metros para que lo entiendan también los de la LOGSE). Se hace una foto aérea con una buena cámara. Y se puede contar hasta el último de los mendrugos que hayan asistido a la concentración, marcha, manifa u loquesea, con una fiabilidad del ciento por ciento.
Puede que se cuente también como manifero al que está vendiendo globos y chuches o a los abueletes que están sentados en los bancos como todos los días, pero son un 0'0001% de desviación sobre el total.
Uno a uno, se pueden contar con total exactitud en un momento exacto, por menos de 300 pavos y sin tanta gilipollez de cálculos calculosos calculados para sacar la pasta a los tontos tontarras atonta...
Escuche bién don Pedro:
Esa empresa que se dedicaba "a contar" sólo podría tener influencia sobre personas que la tuvieran en cuenta, o que se nutrían de las noticias que difundían medios de desinformación afectos a los PROGRETAS.
Por tanto, ya sabe, yo no echo de menos su cierre, ni siquiera recordaba que existía. Dar de lado a todos estos asuntos es síntoma de higiene moral, es como Ferando Alonso, UN RUMOR DEL PASADO.
Saludos.
Aguirre es mucha Aguirre, los lowesnos no pueden con ella.
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Borrado por insultos a Aguirre.
Comentario por Intrigado 27.02.12 | 17:06 Vale, pero a ver si me explica un misterio digno de expediente X, dos manifas distintas, una cubre mas de tres veces la cantidad de la otra, y sale una paradoja matemática, en la primera (pongamos, la de contra ETA), sale la comunidad y dice 1 millón, sale la policía y dice 700.000, y sale lynce y la clava, 50.000.
La segunda, hace nada, salen los sindicatos y.... tachaaaan 1 millón, y eso que comen en el bulli o el RITZ, eso cuando no están de cruceros o trabajando para el sindicato en los consejos de administración, a ver expliquemelo si ocupan tres veces menos sitio
De todas formas, Elentir ya te ha puesto quienes eran y de donde venían esos "expertos", le puedo asegurar que la señora de la limpieza de un hospital, cuenta mejor que esos.
Comentario por Intrigado 27.02.12 | 17:06
Los que quedaron en ridículo fueron los de Lince
En la Misa de la familia se sabía por las reservas que iban a ir por ejemplo 800 000 personas del Camino Neocatecumenal y luego recuerdo que hablaron de gran fracaso o algo así.
Lo que pasa es que sigue aplicándose lo de Azaña dijo que valía más la vida de un republicano que el de cientos de religioso
Si se hubiera molestado en ver lo de Lynce vería que las áreas eran mucho mayores que las que decían y que por supuesto no había dos personas por metro cuadrado
EFE ya no contrata a Lynce. En consecuencia, Lynce desaparece. Elentir peca de exceso de desconfianza.
Por otra parte, las cifras de Lynce y el Manifestómetro dejaron en ridículo una y otra vez los millonarios recuentos de la Comunidad de Madrid, que era la que nunca explicaba su método. Cuando lo hacía, le salían 20 manifestantes por metro cuadrado y resultaba aún más risible.
La desaparición de Lynce y del Manifestómetro no es tan trágica: ya nadie se tragará jamás las cifras de más de medio millón de personas -la inmensa mayoría de las manifestaciones en Madrid son de menos de cien mil personas.
Además de que los métodos del Manifestómetro -también utilizados por los medios serios- están al alcance de todos.
Saludos.
Siempre es igual, cuando ganan se crean empresas a la medida, cuando pierden actúan otras que estaban dormidas, asociaciones de vecinos, de estudiantes, de porteros automáticos, de lo que sea pero que arme bulla.
Lo que es sorprendente, es que aun hay gente que se lo cree.
Domingo, 27 de mayo
Pedro Fernández Barbadillo
Juan Fernandez Krohn
Pedro Fernández Barbadillo
Vicente A. C. M.
Antonio Cabrera
Vicente Torres
Manuel Molares do Val
Miguel Torres Galera
Carlos Ruiz Miguel
Josep Carles Laínez
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
José Pómez
