Bokabulario de Fernández Barbadillo

Los ingleses quieren librarse de los escoceses. ¿Y nosotros de los catalanes?

18.01.12 | 00:26. Archivado en Nacionalismo
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Cuando los nazionalistas se empeñan, pese a los obstáculos, alcanzan su meta: todos sus vecinos les acaban detestando. Los ingleses están más dispuestos que los escoceses a aceptar la independencia de Escocia.

Por el blog PlazaMoyua que lleva un paisano, me entero de que en el Reino Unido ya se ha realizado un pronóstico que algunos anunciamos para España: la estupidez y el egoísmo de los separatistas consiguen que el resto del país les quiera poner en la calle. Yo lo he dicho varias veces: Señora Cataluña, si no está a gusto váyase.

El ministro principal de Escocia, el nacionalista Alex Salmond, quiere convocar un referéndum sobre la independencia, con el truco habitual de los nazionalisats catalanes y bizkaitarras de que ofrecer como mal menor a los tontos de Londres (o Madrid) congelar sus pretensiones durante un tiempo indefinido a cambio de más competencias y más dinero.

El primer ministro británico, David Cameron, le ha dicho que nones y ha recurrido al precedente canadiense. Su propuesta consiste en un referéndum celebrado no más allá de 18 meses y una pregunta clara: ¿aprueba la independencia de Escocia?, ¿sí o no?

Como escribe el autor de PlazaMoyua, parece que, pese a todo, hay mucho "efecto catalán" en la política británica, ya que Cameron y, por supuesto Salmond, niegan a todos los ciudadanos del Reino Unido la participación en una consulta que decidirá la Constitución de todo el país.

Evidentemente la definición del rango de autonomía de una región de un país afecta al conjunto entero del pueblo, que no tiene por qué aceptar lo que quiera la parte.

Lo divertido es que Salmond y su partido han conseguido ya lo que están a punto de lograr Artur Mas y Felip Puig con todos los españoles: hay más ingleses dispuestos a apoyar la independencia de Escocia que escoceses. Eso sostiene una encuesta del Telegraph. El 43% de los ingleses está a favor de la independencia de Escocia, porcentaje que baja al 40% en Escocia. Son contrarios a la independencia el 32% de los ingleses y el 43% de los escoceses.

En Escocia (cinco millones de habitantes) saben que las memeces nazionalistas les pueden empobrecer hasta dejar a oscuras, por mucho petróleo que extraigan del mar del Norte.

¿Vota usted a partidos que multan a quienes rotulan sus comercios en la lengua oficial de la nación y la que tiene como lengua materna la mayoría de los catalanes?, ¿a quienes dicen que "España les roba"?, ¿a los que ordenan que los médicos de la sanidad pública no hablen en español a sus pacientes?, ¿a los que consideran decir Viva España un insulto?, ¿a los que reclaman un concierto económico a la navarra?, ¿a los que derrochan el dinero en siete canales de televisión? ¿Y por qué no quiere la independencia? ¿Porque entonces saldría perdiendo? Pues prepárese, caballero, los demás ya hemos decidido por usted.

CODA: Una diferencia no pequeña entre Escocia y Cataluña es que la primera fue un reino soberano hasta 1707, y que algunos de sus reyes, como Jacobo VI, lo fueron también de Inglaterra, mientras que la segunda no ha sido nunca un país independiente ni ha tenido reyes propios.

46 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por david 19.01.12 | 11:02

    ""Una diferencia no pequeña entre Escocia y Cataluña"...no es la que usted dice Barbadillo, la gran diferencia es que el Reino Unido tiene una tradición y una mentalidad netamente democrata, mientras que la mentalidad española es autoritaria, uniformadora y con graves deficiencias democráticas.".

    Sultan, me reafirmo, si usted no lo ve quítese la venda de los ojos...su estirpe cobarde no admite la diferencia por ello la democracia es la antítesis del nacionalismo español.

  • Comentario por david 19.01.12 | 11:00

    En realidad los españoles que decís que queréis la independencia de Catalunya lo hacéis para no seguir teniendo que soportar las humillaciones del Barça al Mandril...hahaha

  • Comentario por El Sultán de Mojácar 18.01.12 | 23:29

    Anda, no había leído la declaración de David, esta es para enmarcar:

    ""Una diferencia no pequeña entre Escocia y Cataluña"...no es la que usted dice Barbadillo, la gran diferencia es que el Reino Unido tiene una tradición y una mentalidad netamente democrata, mientras que la mentalidad española es autoritaria, uniformadora y con graves deficiencias democráticas.".

    Cree el villano ladrón que todos son de su misma condición.

    Que usted tenga esa mentalidad no se lo discuto. Ya lo deja claro con sus escritos. Pero le rogaría que deje usted de calificar a todos los demás con el defecto que solo padecen unos pocos como usted y los marrulleros a los que acabamos de echar a patadas del gobierno, precisamente por ejercer el autoritarismo, el desprecio al Pueblo Soberano y otras gravísimas deficiencias democráticas como el compadreo con terroristas y el expolio de las arcas públicas.

    Gracias de antemano.

  • Comentario por El Sultán de Mojácar 18.01.12 | 23:13

    ¿Así que "un divorcio amable" es lo que piden ahora los separatas catalinos?

    ¿Después de 35 años de insultos y ofensas a los demás españoles nos vienen con un "divorcio amable"?

    Pues va a ser que no.

    Es tanto el odio que han sembrado en estas cuatro últimas décadas, que la amabilidad se ha quedado muy atrás hace muchos años. Ahora tienen que recoger la cosecha que ya está madura. Y les advierto a los separatas que los españoles nos hemos cansado tanto de la enterna llantera, del victimismo insaciable y del expolio secular con que Cataluña ha "obsequiado" al resto de España durante todo el periplo democrático, que me atrevo a decir que en España, el porcentaje de españoles que estaría encantado con la independencia de Cataluña supera con creces la mayoría absoluta.

    A enemigo que huye, puente de plata.

    Librarnos del eterno chantaje nazionalista no tiene precio.

    ¿Dónde hay que firmar?

  • Comentario por Infierno de Cobardes 18.01.12 | 21:42

    Comentario por Infierno de Cobardes 18.01.12 | 21:22

    De hecho, un directivo de una multinacional, que conozco, me ha contado que prácticamente todas las empresas grandes ya han hecho sus cálculos sobre los que les va a costar largarse de allí. Ya ve que dan por descontado su independencia y su suicidio económico.

    Se irán a Madrid. O, como está haciendo alguna ya, a Portugal.

    Y tambien le doy la razón: ¿porqué no convoca Rajoy un referendo ya?.

  • Comentario por Celibidache 18.01.12 | 21:36

    4 Es un hecho poco conocido pero Dali junto con Buñuel y Lorca en su etapa de mas furor surrealista, fundaron un grupo llamado los Insolidarios, en clara alusión a Los Solidarios de Durruti, Ascaso y García Oliver. Para financiarse establecieron una red de contratando de tabaco, llegando incluso a sobornar a personal de la Benemérita de Port-Bou
    5 Al abrir su testamento, se descubrió que había testado prácticamente toda su herencia a favor del odiado Estado Español y los catalanes en la higuera (que vergüenza, un hijo predilecto de Cataluña)

    Si hubiera sido algunas de las cuatro primeras o cualquier disparate parecido, o todas ellas juntas, jamás le habrían quitado el hombre de ninguna calle, se le habría perdonado todo; pero la quinta, ¡¡la quinta!!, eso es abominable y tenía que pagar por ello


  • Comentario por Celibidache 18.01.12 | 21:32

    Así son los nazionalistas catalanes:
    Cuando murió Salvador Dali, algunos pueblos quitaron el nombre de la calle que le habían otorgado. (El PP no lo ha hecho ni con Pilar Bardem, que se lo merece mucho más, entre otras muchas cosas por mentirosa patológica) en otra ocasion lo contaré
    Esto, ¿a que se debe? ¿Que cosa tan gorda pasó para tomar semejante determinación?
    1 Se descubrió que Dali había sido pederasta
    2 De joven, Gala había sido agente Nazi, y él la había protegido y ocultado ese hecho
    3 Dalí Estableció una red de facturas falsas para tapar la venta de sus cuadros y había estafado
    millones a las arcas de la Hacienda Publica.
    sigue

  • Comentario por Infierno de Cobardes 18.01.12 | 21:22

    Comentario por ac 18.01.12 | 19:39

    Usted delira, hombre. Las multinacionales instaladas en Cataluña lo están por el mercado español. Desde que mandan los suyos en Cataluña y han empezado con lo de la independencia....dígame una multinacional que se haya instalado allí.

    Yo sí conozco directivos de multinacionales que están esperando su declaración de independencia para ....salir por piernas, claro. Cuando se hagan independientes allí no queda ni una mercancía para mandar a ningún sitio. Son ustedes muy simples, muy tontos, viven en la luna.

  • Comentario por Darwin 18.01.12 | 21:08

    Kaos:
    Felicidades, ya tenemos contigo el Salvador Sostres versión española. Ese que decía que el castellano era hortera y solo lo usaba con la chacha. Vaya par de personajes.
    "Patriotismo es cuando el amor a tu nación es lo primero. Nacionalismo es cuando el odio a la nación del otro es lo primero". Charles de Gaulle.

  • Comentario por Ángel Manuel González Fernández 18.01.12 | 20:07

    Sr. D. Pedro Fernández Barbadillo, o usted no tiene ni idea o es uno de tantos traidores. Le ruego que lea: "La hora de los traidores de España", en lossegadoresdelfindelmundo.blogspot.com.
    Ángel Manuel

  • Comentario por kaos 18.01.12 | 19:54

    "El italiano es un idioma para hablar con las mujeres, el alemán para hablar con los caballos y el español para hablar con Dios".
    Carlos I de España.

    Yo añadiría: el dialecto catalán es el dialecto de los que van de víctimas por la vida, de los que tienen complejo de inferioridad, de los que hacen a los demás culpables de sus propios errores y de su propia incapacidad.
    En definitiva, un dialecto de perdedores.

    Saludos

  • Comentario por ac 18.01.12 | 19:39

    Si la mayoría de españoles están de acuerdo en la independencia de Cataluña y una parte importante de catalanes también, por qué no se convoca ya el referendum y salimos de dudas ?.
    Si todos los impuestos que pagan los catalanes se quedaran en Cataluña (algo parecido a Euskadi o Navarra), sería la región más rica deEspaña. Ahora mismo, lo que crece en Cataluña es la exportación, no el mercado interior. Aparte, claro está, que siendo miembro de la UE, las mercancías de Cataluña podrían igualmente entrar en España.
    Lo que no es posible aguantar, es ese constante insulto de los nacionalistas castellanistas contra Cataluña. Venga, un divorcio amable, como Chequia y Eslovaquia.

    -----------------

    ¿Y a usted quién le ha dicho que la República de Cataluña se quede en la UE? Fuera del euro y de la UE... con sus deudas y su déficit.

    Eso de que las exportaciones catalanas al extranjero son más rentables que el mercado nacional es un cuento del nazionalismo. ¿Qué sería de La Caixa sin los clientes andaluces y madrileños? Ahora háblenos del cava catalán, de lo que gusta en Japón y California.

  • Comentario por david 18.01.12 | 19:27

    ok, pues no sabes escribir en tu dialecto...a mi plin...

  • Comentario por kaos 18.01.12 | 19:19

    No te equivoques, no es idioma, es un dialecto.

  • Comentario por david 18.01.12 | 19:16

    "idoma?" si ni siquiera sabes escribir el tuyo, palurdo...hahahahaha joder con los hutus...

  • Comentario por kaos 18.01.12 | 18:59

    david 18.01.12 | 18:31

    Cataluña es un país?. El catalán es un idoma?.


    El catalán es un D I A L E C T O, paletos con ínfulas.

  • Comentario por david 18.01.12 | 18:33

    y no pasa absolutamente nada...es la realidad del día a día en nuestro país y sólo a algún fanático de Ciudadanos le puede parecer mal...

  • Comentario por david 18.01.12 | 18:31

    Frank hito...hay miles de personas en Catalunya que no hablan el catalán y muchas de ellas a pesar de llevar años en nuestro país ni siquiera lo entienden...de entrada creo que es muy triste para ellos, porque se pierden la mitad de la juerga, pero es un hecho...muchos son gente mayor de origen español y que viven en barriadas de inmigración española y ahora otras muchas son inmigrantes sudamericanos, chinos, etc...gracias a la inmersión linguística la segunda generación de inmigrantes domina ambas lenguas sin problema.No hace falta inventarse una historia como la que comentas, esto que dices pasa cada dia y la gente se comunica sin problemas. Yo siempre hablo catalán aunque me contesten en castellano, y a la inversa y he tenido cientos o miles de conversaciones así en mi vida sin ningún problema, yo respeto que me hablen en castellano de la misma manera que mis interlocutores respetan que lo haga en catalán, y sólo cuando detecto que la otra persona no me entiende cambio de idioma..

  • Comentario por kalikatres 18.01.12 | 17:49

    Hilarante, simplemente, hilarante, la Antonia es que no tiene desperdicio, la veo envuelta en la bandera aragonesa, cual Agustina de Aragony diciendo eso de "Cataluña, soy yo", que puntazo.
    Se hicieron las consultas y salio lo que salio, por eso están callad@s cual izas, rabizas y colipoterras.

  • Comentario por Frank Hito 18.01.12 | 17:22

    Esto va para la Antonia y para el David. Pregunta: Aparco mi coche en una zona de Cataluña sin darme cuenta que es zona prohibida y me sanciona un policía autonómico. Como no sé catalán y no pienso hablarlo en mi vida y animado por el hecho de que ellos mismos hace unos dias dieron vivas a España ¿le podría decir en español, más que nada para confratenizar en plan amiguete: lo siento mozo, pero no vi la señal de prohibido aparcar?. Si la que me sanciona es una mujer ¿sería correcto decir: lo siento moza pero no vi la señal?

  • Comentario por Trajano el Romano 18.01.12 | 16:15

    Antonia, no digo que el PSC tenga que ser lo mismo que el PPC. Lo que afirmo es que si el PSC puede ser decisivo en la elección de secretario general del PSOE y no ocurre lo contrario, entonces el PSOE es una colonia política del PSC.
    Y contra eso, no hay argumento que valga.

  • Comentario por darwin 18.01.12 | 15:47

    Pues son dos formas distintas de encarar un asunto.
    Deberíamos aprender de los ingleses. Aquí, Aznar quería encarcelar a Ibarreche por convocar un referendum independentista y hubiera provocado una situación muy grave. Debería habérsele adelantado y convocar él el referendum, y en los mismos términos directos "¿Independencia de Euskadi sí o no?", y entonces los nacionalistas se hubieran giñao por la pata abajo.
    En cualquier caso, Gran bretaña puede sobrevivir sin escocia, pero el problema es que en España las regiones separatistas son precisamente las más ricas. Ellas viven de vendernos al resto y nosotros de la riqueza que generan ellas. Nos necesitamos como un matrimonio de conveniencia.

    ------------

    No estoy de acuerdo en que Aznar habría creado un problema más grave si bla, bla, bla.

    Primero, la situación grave la creó Ibarretxe al tratar de convocar el referéndum.
    Segundo, esa convocatoria era ilegal, pues el estatuto de autonomía vasco no la establece, y habría usado fondos públicos para un acto ilegal, lo que es un delito.
    Tercero, no habría ocurrido nada: los abertzales se habrían c... patas abajo. ¿Qué cree usted que harían en Francia con el presidente de una región que convocase un referéndum similar?, ¿darle la Legión de Honor?
    Cuarto, exigir el cumplimiento de la ley a los políticos en España sigue siendo subversivo.

    Por otro lado, esas regiones también necesitan el mercado interior español para sobrevivir. Y en los casos vasco y navarro, el concierto y el convenio suponen que el resto de los españoles aporta fondos para el sostenimiento de las administraciones vasca y navarra.

  • Comentario por Celibidache 18.01.12 | 15:47

    Automáticamente, comprendí la magnitud de la tragedia, y algún tiempo más tarde, acabé constatándola cuando aquel notable bonsai del dossier, fue elegido hechicero de la tribu después de atracar el Banco, y endosar el marrón a los enemigos naturales de la patria.

    ¡Esta era la contraseña esperada por el país! La ejemplar hazaña cundió por todos los rincones, y bajo el lema: «Ara es l'hora catalans», que en cristiano viene a ser: «Maricón el último», los elegidos se lanzaron sin piedad al asalto del erario publico, con un éxito sin precedentes.

  • Comentario por Celibidache 18.01.12 | 15:46

    sigue. Sin mayores preámbulos, acercó su enorme testa al dictáfono, y pasando de todo recato, ordenó a su secretaria que le trajera el «dossier Joglars». ¡Me quedé petrificado! Media docena de titiriteros dedicados entonces a la pantomima, cuyo único capital consistía en nuestros pantys negros, merecíamos todo un dossier. El asunto se ponía emocionante. ¡Nos tenían bajo control!
    Lamentablemente, no tuve tiempo de imaginarme demasiadas fantasías sobre el sofisticado espionaje, porque mientras aquel cofrade catalán del doctor No, simulaba examinar atentamente el dossier, uno de sus incontrolados tics hizo resbalar sobre la mesa la totalidad del contenido. Eran dos recortes de prensa sobre nuestras actuaciones mímicas en un barrio de Barcelona. Nada más. Ya jugaban a ser nación con servicio secreto incluido. Sigue

  • Comentario por celibidache 18.01.12 | 15:43

    Albert Boadella, extracto de su articulo, "Manifiesto de un traidor a la patria" . Se lo dedico a doña Antonia Pons, mezcla de Antoñita La Fantastica, Laura Ingalls, y Abuelita Regás.
    Un día, a finales de los años 60, tuve que ir precisamente al templo económico de la Cosa Nostra camuflado entonces bajo el reclamo de Banca Catalana. Intentaba aplazar una obsesiva letra que gravitaba sobre el precario presupuesto de Els Joglars. Miseria naturalmente. Allí, me rebotaban de un despacho a otro, hasta que quizá convencidos de que también nos movíamos en el meollo de la cosa se dignaron acompañarme a la tercera planta donde estaba la madriguera del Padrone Signore Jordi.
    Apareció entonces un milhombres bajito y cabezudo, cuyas maneras taimadas culminaban en la más genuina sonrisita diferencial. Parecía todo un profesional de la condescendencia y la mueca críptica.

  • Comentario por Trajano el Romano 18.01.12 | 14:58

    Cojonudo ese tal Esteban. ¿Cómo salvar la democracia? Cargándose los medios de comunicación.

    ¡Olé sus huevos!

    Debe tener el mismo concepto de democracia que las democracias populares de la Europa del Este en tiempos de la URRSS. O quizás sea chavista.

  • Comentario por david 18.01.12 | 14:04

    miento...el jabugo si lo compro...no lo puedo evitar...y luego hay unos mantecados blancos de Valladolid que se encuentran poco, pero cuando lo veo lo compro...soy débil...

  • Comentario por david 18.01.12 | 14:03

    Infierno, no entiendo esa mania que tienen ustedes de votar en un referendum de autodeterminación catalán. Los votantes deben ser los sujetos de esa decisión, como pasa en Quebec, pasará en Escocia, y ha pasado siempre en cualquier lugar en donde se ha dado un referendum de autodeterminación...deberían aprender un mínimo de derecho internacional antes de escribir bobadas...y los que se tendrian que poner a trabajar y dejarse de peonás y otras triquiñuelas tan españolas serian ustedes, se les acabaria el chupar del bote cuál parásito mesetario...ah! y su mantra me parece muy bien...yo tampoco compro nada español si puedo evitarlo.

    ---------------

    Es que Cataluña es parte de España y los parlamentarios catalanes (47 diputados y 16 senadores) participan en la elaboración de las leyes y la elección del Gobierno. Además, en el caso de que Cataluña se declarase independiente habría que modificar la Constitución Española (aprobada por la mayoría de los catalanes en 1978), lo que no pasó en Francia, por ejemplo, para conceder la independencia a Marruecos o Túnez o Madagascar.

    De todos modos, estese tranquilo, porque la mayoría de los españoles no catalanes está a favor de que se independicen de una vez.

  • Comentario por Esteban 18.01.12 | 13:37

    O se acaba con los medios de comunicación o en las regiones en las que hay democracia ésta quedará definitivamente arruinada en no mucho tiempo. El principal problema de España son sus medios de comunicación por delante de los políticos y de la justicia, por ese orden.

  • Comentario por kalikatres 18.01.12 | 13:25

    Este verano ya se hicieron "consultas" pueblo a pueblo en Cataluña, votaron menores y inmigrantes, y ademas como debian identificarse, ya se sabe lo que salio..... pero..... lo curioso es quien voto, vamos, que no llegaron al 10%, es mas, ellos mismos saben que si se vota, no sacan ni un triste 20% favorable a la independencia, pero siguen con la matraca.
    Lo que de verdad les aterra, es que se haga un referéndum NACIONAL, para votar que esa región deje de ser parte de España, les aterra porque saben que ganaría el SI por mayoría abrumadora, y si eso pasara, entre la desbandada de los "charnegos" (para mi, muy culpables de lo que pasa), y los pocos que se quedarían allí nativos, al final, en tres meses, serian un país musulmán con la sharia por bandera, vamos, que volverian a sus orígenes Fenicios.

  • Comentario por kaos 18.01.12 | 13:20

    Una pregunta: ¿qué pasaría si un territorio actualmente perteneciente a un país de la Unión Europea se declarara independiente?. Vease Cataluña, Baviera, escocia ...

    ¿Seguiría perteneciendo ala Unión Europea ya como país independiente o deberá pedir el ingreso en la misma una vez alcanzada la independencia?

  • Comentario por Infierno de Cobardes 18.01.12 | 13:08

    ¡ Coño, se me olvidaba el mantra!:


    Recuerden, miren cuidadosamente la etiqueta, si es catalán......no lo compren.

    Dormirán mejor.

  • Comentario por Infierno de Cobardes 18.01.12 | 13:07

    Comentario por david 18.01.12 | 10:20

    Se le hemos dicho muchas veces. Viene usted al sitio equivocado. Aquí estamos convencidos de la necesidad de la independencia de Cataluña, no necesitamos de que nos convenzan más. Claro que por razones distintas a las de usted, pero eso no importa para el caso. El caso es que si mañana se celebrara un referéndum yo votaría a favor de la puerta.

    Naturalmente usted no está favor de que el resto de España vote en ese supuesto referendo, no fuera a ser que ......saliera sí a la independencia.

    ¡menudo engorro!, tendríoan que ponerse a atrabajar.

    Y nosotros nos quedaríamos aquí, tan agustito a nuestras cosas.

    Inténtelo en otra parte.

  • Comentario por Encarnita Polo 18.01.12 | 12:05

    Una pregunta sin maldad, ¿se considera usted nazionalista? nazionalista apaño, me vengo a referir...

    -----------

    Difícilmente pudo ser 'nazionalista apaño' cuando propongo la independencia de Cataluña, ¿no le parece?

  • Comentario por david 18.01.12 | 11:41

    Se le llama tontería...

  • Comentario por Trajano el Romano 18.01.12 | 10:50

    Exijo un referendum para que los españoles decidamos si España debe seguir siendo una colonia política y económica de Cataluña o independizarnos de ellos.

    Si alguno no se cree lo de la colonia política, que pregunte en el PSOE. A ver como es posible que el PSC influya decisivamente en quién es el secretario general del PSOE, mientras que el PSOE no tiene nada que decir sobre quién es el secretario general del PSC.

    ¿Eso como se llama?

  • Comentario por david 18.01.12 | 10:20

    Se lo digo a usted en pleno s.XXI en que los ingleses han decidido afrontar de manera valiente y democrática el reto escocés...mientras que los españoles todavia dicen que "la Constitución no se toca" (a no ser que te llames Merkel o Sarkozy, claro...

  • Comentario por david 18.01.12 | 10:17

    Además, el nacionalismo catalán siempre ha basado sus valores en la democracia y la cultura, no en la exclusión social por creencias religiosas...y usted va haciendo coña de que el nombre más puesto en el Empordà es Mohamed...y que? le molesta más a usted que a nadie, por que?

  • Comentario por Jaume Mestres i Capitan 18.01.12 | 10:15

    Vaya a insultar a su casa, Jaume.

  • Comentario por david 18.01.12 | 10:14

    "Una diferencia no pequeña entre Escocia y Cataluña"...no es la que usted dice Barbadillo, la gran diferencia es que el Reino Unido tiene una tradición y una mentalidad netamente democrata, mientras que la mentalidad española es autoritaria, uniformadora y con graves deficiencias democráticas.

    --------------

    Dígaselo a los irlandeses (de toda la islas), que sufrieron un verrdadero genocidio por obra de los puritanos de Cromwell en el siglo XVII y a los escoceses jacobitas, aplastados y perseguidos en el siglo XVIII, y a los católicos, excluidos de muchos empleos hasta entrado el siglo XIX.

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