En septiembre de 1609, las autoridades reales españolas procedieron a la expulsión de los moriscos del reino de Valencia. Acaba de cumplirse, por tanto, el CD aniversario del hecho y, para mi sorpresa, el aparato propagandístico y masoquista expañol no lo ha recordado. Os dejo una reseña del espléndido libro Expulsión y diáspora de los moriscos españoles (2004), escrito por Gregorio Marañón, uno de los libros más subrayados de mi biblioteca.
Como explica Marañón, "los españoles y los moros" formaban dos pueblos distintos ("los moriscos (...) eran, en realidad, tan moros como los de África"). En los siglos XII y XIII se produjo un gran avance en la Reconquista, hasta el punto de que quedó como territorio musulmán únicamente el emirato de Granada, convertido en vasallo de Castilla. En él se refugiaron casi todos los árabes que seguían en el resto de la Península. El emirato se independizó en la guerra civil que siguió al reinado de Alfonso X y rechazó todas las ofertas de los reyes cristianos de recuperar el vasallaje. En 1480, el emir prefirió la guerra y ésta concluyó en 1492. Entonces, a los Reyes Católicos se les presentó el problema de qué hacer con una extensa población (unas 300.000 personas) de "raza extraña", con la que "no había (...) posibilidad de convivir".
Según el doctor Marañón, las autoridades debieron haber procedido a la expulsión de los moriscos no conversos cuanto antes a fin de eliminar un cuerpo extraño y peligroso en el interior de España: "La Reconquista no se terminó hasta Felipe III". Y añade que lo censurable en los Reyes Católicos es que no la hubieran ejecutado ellos. Tampoco Carlos I y Felipe II lo hicieron. ¿Por qué? Pues por fidelidad al mandato de Cristo de amar al enemigo. Los reyes y los obispos deseaban convertir a los moriscos ("quimérica esperanza"). La expulsión se efectuó cuando quedó claro que "eran un peligro para la nación, debilitada por sus colosales empresas universales".
La participación de los moriscos, repartidos por toda España después de la rebelión de las Alpujarras, en conspiraciones con los enemigos de la patria es cierta. El tráfico de espías entre las comunidades moriscas y Argel, Estambul y París era constante. Muchos moriscos ayudaban a los piratas berberiscos a asolar el Levante español. Pero la conjura más peligrosa, descrita por Marañón, se produjo entre el rey francés Enrique IV (seguramente instigado por Antonio Pérez), el sultán y los protestantes suizos. La señal del ataque se daría el Jueves Santo de 1605 en Valencia, que sería ocupada por los moriscos de la región y por franceses venidos en barco. A continuación se sublevarían los moriscos de Castilla y Aragón y un ejército francés cruzaría los Pirineos en dirección a Pamplona. El plan se desbarató gracias a dos denuncias: la de un morisco valenciano converso y la del rey inglés Jacobo I, a quien el francés había propuesto participar en la destrucción de España.
Por tanto "la expulsión de los moriscos fue un acto político justificado y no capricho de un rey fanático y de sus consejeros". Además, los otros reyes europeos actuaron de la misma manera, pero con más crueldad. Francisco I, cuando estuvo prisionero del César Carlos, le dijo a éste que debía echarlos. Los moriscos que se refugiaron en Francia fueron asimilados o desterrados por la fuerza. Y en el norte de África los alarbes los desvalijaban y mataban.
Los cultivadores de la leyenda negra insisten en que la marcha de los moriscos fue un desastre para la economía española, pero Marañón lo refuta. Las causas de la decadencia venían de antes. La principal era "la mal cosida unidad del Estado", seguían la despoblación y la aridez del suelo,la demografía creciente de los moriscos… y el peso de unas empresas descomunales: guerras por todo el mundo, la colonización de las Indias, etcétera. El gran ensayista reproduce diversos testimonios en los que queda claro que una parte considerable de los moriscos eran vagos y que las técnicas de cultivo venían de antiguo. Hubo casos en que la expulsión causó daños enormes, como la ciudad de Pastrana, donde vivían cientos de familias moriscas dedicadas a la cría del gusano de seda.
De Expulsión y diáspora de los moriscos españoles hay varias ideas que se repiten hoy. Una es el egoísmo de las clases altas cuando pueden disponer de mano de obra barata y dócil; los señores y los monasterios que tenían moriscos a su servicio los protegían de los mandatos reales y los deseos populares. Otra es que "las minorías oprimidas lo son por su pretensión de ser parásitas, es decir, de vivir aisladas dentro del Estado que las sustenta". Y la tercera es que la tolerancia religiosa está supeditada a la integridad del Estado.
CODA: Gonzalo Anes, director de la Real Academia de la Historia,
rebatió la idea de que la expulsión de los moriscos supusiera una gran pérdida económica para España, pérdida que estaría en la base de una decadencia que él también negó. Ese tópico, explicó, nace de los arbitristas del siglo XVII, que no tenían datos estadísticos fiables y fue recogido por los ilustrados, interesados en presentar aquel siglo como decadente.
¡Cáspita! No es ZParo el único que cree que el mundo comienza con él.
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- Al leer 400 años... me ha venido a la mente, que estos días CARREFOUR está lanzando una serie de MENTIRAS con una campaña DELICTIVA, diciendo que las bolsas de plástico tardan 400 años en desaparecer. Eso es MENTIRA. No estaría de mas que algun químico desmintiera esa MENTIRA.
No estaría de más que se desenmascaran sus MENTIRAS que lo único que pretenden es ganar 6 millones de euros, a costa de los consumidores. Todo el mucno sabe que CARREFOUR ha destruido nuestra INDUSTRIA tradicional, nuestro COMERCIO tradicional y ha hundido la RENTA de nuestros agricultores. ¿ Desde cuando las multinacionales han sido ecologistas?
No hay cosa que separe mas, que las distintas culturas y sus diferencias, basadas en la religión y en las lenguas o en la diversidad cultural excluyentes de los distintos idiomas que las separan mas que unen... ¡y termina por aislarse entre si y encerrarse en guetos o aspirar a independencias que las termina por hacer dependientes del vecino mas poderoso e influyente, que a su vez apuesta por dividirlos y apoyarlos con tal de debilitarles y hacerles dependientes de dichos estados.
En eso los pueblos anglosajones desde siempre, han sabido utilizar el aforismo del divide y vencerás y ponerlo en la practica.
Hoy las antiguas regiones de la URSS buscan ser aliados de los norteamericanos y lo que fuese la heredera de la antigua URSS, RUSIA se ha visto debilitada y despojada de haber seguido siendo la segunda potencia, con que hacia frente al mundo anglosajón. Y quine antes actuase en América como su patio trasero actúa en Europa como su nuevo feudo de múltiples nacion...
¡¡¡Esta claro!!! - O lo repito, otra vez...!!!
¡O quizás! - En el mejor de los casos viviríamos situaciones parecidas a las que se viene produciendo hoy en día.
En la "India, en Chipre, Filipinas, Israel, Tailandia, en China, en su provincia del Sinkiang, en Rusia en Chechenia y en el Dagestan...
O en el Sudan, con un sur cristiano y animista, sometido y esclavizado al imponerles la misma ley que a los musulmanes sin respetar sus idiosincrasias animistas y cristianas. Con un resultado de mas de dos millones de victimas y ahora en Darfur.
Como en Nigeria con sus enfrentamientos entre cristianos y musulmanes, al igual que en Costa del Marfil o en Sierra Leona o en el Chad, donde cohabitan mala mente cristianos y musulmanes.
O como ya conocemos todo respecto a la extinta Yugoslavia, en su provincia de Kosovo. O en Bosnia Herzegovina y en Macedonia.
En Sarajevo, nunca hubo esa convivencia bien avenida, que nos quieren presentar solo impuesta y esta lo fue mas debida ...
A mi no me da ninguna pena ni reparo que expulsaran a los moriscos. Si me la da la expulsion de los judios por parte de los Reyes Catolicos pero en ambos casos hay que reconocer una cosa: despues de las expulsiones hubo uniformidad religiosa. Si no hubieran ocurrido posiblemente habriamos acabado como Yugoslavia...
Por escribir aquí lo que ha escrito sobre mí, le borro todos sus mensajes.
Y usted confunde 'sentirse vasco' con 'ser nacionalista'. Quizás por eso no se siente vasco, porque como detesta a los nacionalistas...
Algunos antropólogos sostienen, mediante el estudio genético, que los vascos actuales somos en parte descendientes directos de los cromañones que dejaron sus pinturas en las cuevas de las estribaciones occidentales de los Pirineos. Eso invalidaría la idea de que los vascones vinieron de fuera y fueron, por tanto, tan invasores como los romanos o los visigodos.
Cuidadín que está pisando terreno peligroso y le vuelvo a expulsar. Es usted el que cree que el vasco (usted es navarro) que no se siente nazionalista es mal vasco.
Sobre apellidos vascos
Sobre la obsesión por la pureza racial, que recuerda perfectamente a la nacional-socialista, lea
Un interesante trabajo de José Aranda Aznar (La mezcla del pueblo vasco, Empiria, 1, 1998, 121 ss.; resumido en Claves, 87, 1998) permite abordar con rigor al menos los parámetros de este problema. Aranda no tiene dificultades para mostrar -con datos que eran ya conocidos- que una buena parte de los vascos son emigrantes. Concretamente, de los poco más de dos millones censados como residentes en las tres provincias, un 25% había nacido en otras comunidades autónomas. Es más, si se considera autóctono a los nacidos en el País Vasco de padres nacidos allí, menos del 40% de los vascos lo son. Para darse cuenta de la importancia de esta mezcla interna pensemos que en Galicia y en Andalucía el porcentaje de autóctonos es más del doble (88% y 86%, respectivamente).
Los saharauis son ciudadanos españoles, Catalufa.
Patxitxo,
Si mezquitas maravillosas (con arquitectura copiada de Bizancio) sobre iglesias Cristianas (por ejemplo,la mezquita de Córdoba).
En esa época en Pamplona,ya se veneraba a San Fermín ,así que aparte de criar ovejas ,tambien había arquitectura (románica por cierto).
Más que cultura visigotica ,interpreto la cultura hispanoromana que habia en los tiempos de la monarquía visigotica.
Respeto tus sentimientos,pero no todos lo de Navarra opinan igual,sin rencor saludos Patxitxo.
Vamos a ver si nos aclaramos y pensamos algo mas, y nos dejamos de decir estupideces e idioteces... Que si me flagelo y me culpabilizo y saco a la España negra e intolerante al patio de mi casa que es particular y CAINITAS somos y como CAINES nos comportamos.
A mi que nací fuera y que me veo en la tesitura de soportar y aguantar a tanto cabestro y a tanto sinvergüenza de lo que se define y se llama ser compatriotas, que me producen repugnancia y verdadero asco....
primero por la mezquindad y la falta de pundonor, ética y desvergüenza desinhibida de opinar sin saber nada de la historia universal ni de la propia, como se manifiestan y como salen a la yugular de quienes si saben o disientan de su adoctrinamiento sectario que otros les adoctrina en el fantismo propio del sectarismo propagandista con que determinados sinvergüenzas, trastocan, se inventan y tergiversas toda la historia, adecuándola a sus espurios interese ya sus malévolas inquinas y rencores vertidos sobres sus allegados o de sus propia historia, el pueblo español es bastante mansurrón, borrego y obediente al poder establecido y al gobernante que mejor le sepa vender la demagogia falaz y utópica, como de bastante acémila inculta, y entre estos muchos mastuerzo asilvestrado y bestializados, que sin razonar, pensar ni analizar por si mismo, se lanzan a lo que otros oradores de perfida condición y malévola insidia, les digan y les manipulen haciendoles parricipes de sus inquinas ...
Solo hay que ver como la televisión zafia, ordinaria, calumniosa y basura por antonomasia que es Tele cinco, influyan tanto entre esta masa y vulgo, que no dejan de ser los mismos que cuando en la republica se institucionalizó el anticlericalismo, les falto nada, para salir a asesinar a religiosos y a creyentes, como a incendiar y destruir iglesias, conventos, colegios religiosos y otros lugares de interés artístico. Es el mismo que al grito del vivan las cadenas, se sublevo contra los franceses...
En fin el CAINITISMO CELTIBERO es un lastre del español y no hay peor enemigo de España y de Europa, que la de un español ignorante de su propia historia y de si mismo y de lo que le rodea...
Se les ven, en quienes no quiere enterarse que de haber proseguido los moriscos entre nosotros y dada sus prolífica demografía, con el trascurrir de los años se habrían adueñado de España convirtiéndola en musulmana, devolviéndola a su pasado musulmana de al Andalus.. Y donde cohabitan comunidades musulmanas, siempre surgen los conflictos y enfrentamientos, si no que se los digna a los rusos, a chinos, filipinos, tailandeses, a los cristianos maronitas libaneses, a los cristianos coptos egipcios que cada cierto tiempo sufren de la persecución y matanzas de los musulmanes egipcios, o a los cristianos y animistas negros del sur del Sudan, o del Pakistán, indonesia, o a los INDIOS, ISRAELITAS yen Europa a los chipriotas o en los serbios y en los Balcanes, por no menciona a Nigeria, Chad o Costa del Marfil, en enfrentamientos entre musulmanes y el resto.
Nunca oirás o veras a un musulmán criticar, objetar o denunciar su pasado belicista e invasor.
Bueno, al menos me ha reconocido, señor Barbadillo, que aunque caigan mejor que los moros, los visigodos también fueron invasores. Curiosamente, si la reconquista no hubiera triunfado y hoy los españoles fuéramos musulmanes, a quienes veríamos con peores ojos sería a los visigodos. Por cierto, si se trata de una cuestión de religión... ¿por qué los romanos, que eran paganos, caen tan bien?
Efectivamente creo que se puede hablar de continuidad de lo 'vasco' desde que se tiene noticias de este extremo de los Pirineos. Y que el hilo conductor de tal continuidad es, más que cualquier otra cosa, el idioma. Y también, aunque menos, la raza. O eso dicen los estudiosos. Por eso, y a diferencia de usted, no considero a los vascones unos de tantos invasores, como a romanos, visigodos o moros, sino autóctonos de esta tierra. Sea como fuere, el hecho es que hoy los vascos nos sentimos, por encima de todo, vascos. Lo cual, por otro lado, no es ni bueno ni malo. Es así, y punto.
Si la Reconquista no hubiera triunfado... Pero triunfó, a Dios gracias. Con la colaboración de los vascones.
Los romanos 'caen bien' porque descendemos de ellos. Hata las técnicas de riego y cutivo qeu se suelen atribuir a los árabes provienen de ellos.
Y dejaron de ser paganos allá por el siglo IV.
Y por mucho que le moleste seguramente hubo un pueblo que fue invadido por los vascones. Los vascones no crecieron en el bosque como las setas, ¿sabeusté? algunos estudiosos sostienen que el euskera el idioma de los íberos.
De nuevo vuelve a hablar en nombre de todos. "Los vascos nos sentimos, por encima de todo, vascos": no dicen eso los resultados electorales.
Acertaste, soy vasco de Navarra. Y yo también me identifico más con unos que con otros, pero no creo que la cultura visigoda fuera superior a la musulmana... aunque hoy en día la cultura musulmana haya devenido en lo que ha devenido. Hoy nosotros estamos, en casi todos los aspectos, más avanzados que ellos, pero durante siglos fue al revés. Mientras ellos construían mezquitas maravillosas, aquí, y para que veas que no soy vanidoso al decir 'aquí' me referiré a los vascones, matábamos el tiempo criando ovejas.
Saludos.
Pues la cultura goda era superior a la árabe cuando los árabes invadieron España: en arquitectura, en agricultura, en teología, en arte, en derecho...
Patxitxo,
Lo único que he hecho al hablar de los Navarros y Vascos ha sido el enaltecerlos,diciendo lo noble s que son.
Muchos años me he movido por Pamplona.
Si he hablado de ello,es que siempre he creido que tú eras de esa zona,si me he equivocado,pues perdoname.
Personalmente prefiero los Visigodos,los cuales se adaptaron a la cultura Occidental en cambio los moros arrasaron con esa cultura.lo siento es que personalmente me identifico con Occidente.
Saludos
Los visigodos llegaron de fuera, de centroeuropa. Y lo hicieron como invasores. Entiendo que a algunos os cueste menos identificaros con un europeo de piel blanca que con un africano de piel oscura... pero tan invasores fueron unos como otros.
Y naturalmente estoy por el progreso de los pueblos, incluido el pueblo vasco. Y reconozco la benéfica influencia que, también para los vascos, supuso la cultura romana. Y valoro, aunque en menor medida, las cosas buenas que la cultura árabe también nos legó, y que hizo de algunas regiones de lo que hoy es España, regiones punteras en el mundo del saber, del arte o de la economía.
En cuanto a lo otro, a mi supuesto interés en que se reconozca lo grandes que somos los vascos... no entiendo a cuento de qué viene. No somos ni mejores ni peores, aunque en muchos parámetros estemos más cerca del estándar europeo que otros ciudadanos del Estado Español (circunstancia que únicamente saco a colación cuando se nos tacha de aldeanos).
Patxitxo, como le estamos ilustrando no le borro los mensajes.
Pues sí, los visigodos llegaron como invasores -como los romanos y como los vascones en su momento. Luego se convirtieron en aliados de Roma y en sus sucesores. Su poder, sobre todo después de la conversión del rey Recaredo al catolicismo, fue aceptado sin problemas por los hispanorromanos, al contrario que el poder musulmán. ¿Puede refutar esto?
No es que nos "cueste menos" identificarnos "con un europeo de piel blanca que con un africano de piel oscura". No ha entendido nada.
La diferencia no es la raza; es la religión. Por ejemplo, los judíos conversos de la clase dirigente que formaban parte de la corte de los Reyes Católicos siguieron en sus puestos en cuanto se bautizaron.
Ya veo que se cree el mito de que los vascos tienen 7.000 años de historia y que existe una línea continua entre esos hipotéticos vascos y usted o Ibarretxe. Pruebas, no mitos.
Gracias Don Pedro,
Desde luego a mi me pasa igual si he de escoger entre los Laietanos (tribu que habitaba en la comarca del Barcelonés) y una Barcino gobernada por romanos...,con sus calzadas,su comercio,su latín,su derecho,sus villas...me quedo con estos.
Saludos
Sr. Barbadillo:
Debo reprobar su "bokabulario".
CATALUFA/FO es una palabra ofensiva y peyorativa para todos los catalanes. Una persona de su nivel debería cultivar sus modales.
¿En que escuela o institución ha recibido Ud. los conocimientos básicos?¿En la misma que la televisiva Belén Esteban, porque el estilo es el mismo?
Un tirón de orejas y copiará 1000 veces: "No utilizaré palabras groseras en mi blog".
He usado la palabra a posta para referirme a un/a señor/a que firma como Catalana y que se ha definido como chivato/a.
Patxitxo,
Creo que eres Navarro o Vasco.Si conoces la historia deberias saber el que la monarquía Visigoda estuvo en el poder en la Península como consecuencia de la caida del imperio de Roma,ello ocurria por el año 414.
Tienes razón en parte quizás Roma podría reclamar la Hispania Citerior así como la Ulterior,y si me apuras pues cada pueblo que dominó anteriormente la península o parte de ella podría hacer lo mismo.
Personalmente estaba hablando con Muza ,y le rebatía con sus propios argumentos.
Si lo que quieres es que te diga lo grande que es el pueblo Navarro y vasco,pues vale ya conozco la pureza de dicha gente,la cual es muy noble..-¿Prefieres una España Mora? o es que¿ Más bien todo lo que no es vasco o Navarro ,es moro ,según el punto de vista de algunos?.-Saludos
Lo que por la fuerza les habían robado... ¿a quién? ¿No eran los visigodos tan invasores como los moros?
Los visigodos fueron primero aliados del Imperio Romano y luego sucesores en su soberanía. Además, los hispanorromanos aceptaron su dominio y acabaron uniéndose con ellos, como prueba la legislación de esa época.
En cambio, la presencia musulmana NUNCA fue pacífica; siempre hubo cristianos que no la aceptaron. Los musulmanes no se consideraban sucesores de los godos ni de los cristianos; querían arrasar esa España.
Desde luego, entre una Navarra dominada por vascones -a saber a quién habrían invadido antes- que adoraban al sol y se vestían con pieles y una Navarra gobernada por romanos, con sus calzadas, su comercio, su latín, su derecho, sus villas..., me quedo con éstos.
Pamplona existe gracias a los romanos, ¿no lo sabía?
Con todo el respeto a Muza y sin ánimo de ofender,quien invadió la Peninsula en la primacvera de 711 fué Taric enviado por Muza.
Tus mismos argumentos justifican la reconquista de España,la cual empezó Rodrigo junto a Alcalá de los Gazules y el rio Barbate (llamado por los invasores moros Wadi Becca).El 19 de Julio empezó la llamada "Batalla de Guadalete",la cual fué ganada por el invasor por culpa de la infame defección de Sisberto,el cual el Domingo dia 26 de Julio de 711 pasó al enemigo.
Es aceptable el que los españoles recuperasen por la fuerza,lo que por la fuerza les habian robado.Dicha reconquista terminó en 1609 con felipe III,tal como nos recuerda Don Pedro.
Saludos
Todo esto me parece muy bien, pero al pso que vamos los expulsados de España vamos a ser los propios españoles. La situación caotica de la economia, paro y el desencanto monumental de la sociedad, está dando ya sus frutos. ¿Se han percatado Vds., de la cantidad de compatriots que están cerrando carpetas, negocios y se marchan a paises con pespectivas mas atractivas y no me reffiero precisamente de vacaciones, sino negocios, pequeñas empresas y otras no tan pequeños. Esto se resumen en un empobrecimiento del País casi imperceptible pero real.
Repito, catalana es un troll; y un tío. Y, además, neurasténico
“Una es el egoísmo de las clases altas cuando pueden disponer de mano de obra barata y dócil”
El colectivo inmigrante suele trabajar en puestos que tradicionalmente han sido mal remunerados y en general puestos que no quieren los españoles, aún así, un empleado legal suele cobrar el mismo sueldo sea o no inmigrante. En el caso de contratos ilegales dudo mucho que sean clases altas las que más contraten a inmigrantes.
"las minorías oprimidas lo son por su pretensión de ser parásitas, es decir, de vivir aisladas dentro del Estado que las sustenta”. Si se refiere a la minoría musulmana, está claro que no van a abandonar la cultura islámica por la cristiana, pero si podríamos empezar por exigirles reglas de comportamiento social occidental (que no cristiano) que no sean lesivas a su condición religiosa.
“la tolerancia religiosa está supeditada a la integridad del Estado”. Si se pretende un estado moderno y coherente con la mayoría occidental, éste ha de ser aconfesional. ...
La verdad es que los moros ocuparon España repartiendo caramelos y los desagradecidos españoles no lo quisieron reconocer y les expulsaron a palos.
O sea, fue muy parecido a lo que nos hicieron en Cuba, Filipinas o como actualmente están haciendo a los americanos en Irak o a la ONU en Afganistán.
¿Es inaceptable que los pueblos quieran recuperar lo que por la fuerza les han quitado...?
¡No te jeringa...!
Creo,sinceramente Don Pedro,que el sr.Marañón tenía razón al afirmar que la reconquista no se culminó ,hasta el reinado de Felipe III.
Tal como he comentado en otro ,post ,y sin ánimo de contradecirle,el Duque de Lerma aprovechó la tregua de los doce años,con los holandeses,para influir en la decisión de Felipe III.
Saludos
No hace falta que se analice a Marañón, simplemente que ciertos individuos no permiten a otros, y no se integran, no sé "bajese a Irán"..a ver si lo tratan de igual o de "raza extraña", deje de decir tonterias y sea objetivo.
Y ahora, voy por partes: “Dice Marañón….”. Me alegro de la cita, porque es la prueba del 9 de por qué del fracaso de esos liberales españoles como Marañón, Ortega o Albornoz. Son los sucesores del Conde de Toreno, que era liberal en el sentido de querer cambiar violentamente a la mayoría del pueblo español que no pensaba como él, para ganar en las elecciones que se celebrasen una vez que hubiese formado la opinión a su gusto. Yo daría la siguiente definición de esos liberales: “Los que quieren transformar a los españoles en anglosajones a palos”. Ya se decía en el XIX: “La libertad de todos proclamo en alta voz y muera el que no piense igual que pienso yo”. Pero eso también fue un boomerang, porque trajeron la república, esperando que la gente los votase a ellos, pero claro, no los votó ni su padre. Luego a decir “No es esto, no es esto” y les dieron por donde ellos decían que estuvo muy bien darles a los moriscos. Salieron corriendo de España y tuvieron que refugiarse con Franco.
¿Le tengo que dar nombres de los mártires de Córdoba en el siglo IX?
San Eulogio
Aurelio, Natalia, Félix...
Ni me siento responsable de lo que hicieron antiguamente, ni "debo nada". Pero aún voy más allá, tampoco lo soy de las decisiones de estado y sus consecuencias actuales, en todo caso el RESPONSABLE directo, su dirigente y su equipo de cualquier pais. A ellos debería juzgar la historia empezando por lo que actualmente está pasando, no entiendo por qué demonios se permite...por ej. alguno del foro, y no se rasga las vestiduras por lo que ocurre hoy , posiblemente porque es más fácil analizar la historia que “implicarse en cambiarla” o prevenir situaciones que "provocaron" otras.(dado que seguimos siendo animales)
Sigue diciendo Marañón: "los españoles y los moros formaban dos pueblos distintos”. ¡Menudo liberal dando carnets de quién es de “mi” pueblo! Y, además, ¿Es que dos “pueblos distintos” no pueden convivir juntos? No, yo soy liberal pero sólo acepto a los que piensan como yo, y a esos los defino como “mi pueblo”. Siguen las flores del “Doctor Marañón”: “qué hacer con una extensa población (unas 300.000 personas) de "raza extraña", con la que "no había (...) posibilidad de convivir". Bueno, empezamos con Milosevic y vamos a toda velocidad hacia Hitler: No se puede convivir con “las razas extrañas”. Mejor no comentarlo. Más: “las autoridades debieron haber procedido a la expulsión de los moriscos no conversos cuanto antes a fin de eliminar un cuerpo extraño y peligroso en el interior de España”. Ya lo saben Vdes.: si no piensan o tienen la misma religión que los “liberales” españoles, son un cuerpo extraño y, en cuanto se descuiden los expulsan.
No creo que haya cambiado mucho la situación con respecto a la historia, observando los miles y miles que mueren de hambre, "implicándonos en guerras que no son nuestras" y fabricando armas. Si tiene que responsabilizar a alguien responsabilice a la HUMANIDAD entera de ser tan inhumana, manipulable y con tantas necesidades para sobrevivir. Todavía hoy con engaños, moralidades, sentimiento de lo correcto según la política (ya no creencias) etc se sigue persiguiendo y matando a personas. No se dentro de 3 SIGLOS que dirán de nosotros viendo que ya no hay excusa de religiones, quizá expondrán que se han "adoptado otras formas y en nombre de ellas", como antiguamente se sigue matando, expoliando, explotanco y esclavizando. Es el HOMBRE animal, que no evoluciona.
Más Doctor Marañón (lo de “Doctor”, empieza a parecerse al Doctor Mengele): “Las causas de la decadencia venían de antes. La principal era "la mal cosida unidad del Estado", seguían ….,la demografía creciente de los moriscos…”. Ya lo saben: Ein Volk, ein Reich y no dejar que se reproduzcan las “razas extrañas”. Luego extraña lo que acabó pasando, primero en España y luego en Europa. La conclusión es que, desgraciadamente, hay todavía muchos que no aprendieron la amarga lección de las guerras civiles que han asolado España e impedido la convivencia de TODOS los españoles y que, en vez de arrepentirse y pedir perdón por las barbaridades que nos han llevado a ellas, están orgullosos de esas fechorías. Dios quiera mantenerlos alejados del poder y que no les haga falta que reciban el castigo que tuvo que recibir Alemania, para que finalmente recitase el yo pecador.
Pero lo peor de todo es que estos restos de intolerancia, como el del Sr. Barbadillo, hacen dudar si fue sincera y efectiva la renuncia a la violencia de los católicos en el Concilio Vaticano II y su profesión de libertad religiosa. También es indignante que hoy se hable del peligro del fundamentalismo musulmán, cuando tenemos aún fundamentalistas católicos que celebran las limpiezas étnicas. Lo que más me intranquiliza es la pregunta: ¿Seremos capaces los que nos llamamos cristianos de aprender a tolerar y convivir con las otras religiones o no nos ha bastado todavía el nazismo y el estalinismo como amargas dosis de jarabe de palo, de forma que vamos a volver a las andadas en cuanto nos dejen?
Pero qué tonterías escribe.
¿Dónde está el fundamentalismo católico? Los fundamentalistsa islámicos asesinan a musulmanes 'impíos', cristianos, judíos, agnósticos...
¿Me puede decir a quiénes han asesinado los "fundamentalistas católicos"?
Le recuerdo que comento un libro de Gregorio Marañón y que éste PRUEBA la implicación de los moriscos -que eran descendientes de los invasores- en conspiraciones contra España.
Una cosa es convivir con otras religiones y otra construir mezquitas para que haya imanes que prediquen el odio.
¿Por qué habla del nazismo y del stalinismo (yo prefiero llamarle comunismo)?
De ahí su empeño por empezar por llamarla, "NACIÓN" en vez de por su nombre conocido internacionalmente al abstracto y despersonalizado de nación de naciones, donde hay cerca de doscientas otras naciones más.
Imaginemos, que de no haber sido expulsados los moros de España, hoy seriamos parte integrante de Marruecos, o del Magreb árabe europeo. Pero nunca como nos reconocemos, de europeos y españoles.
¿EXISTIRIA ESPAÑA? no creo de como se le conoce hoy en día pues la alta demografía de los musulmanes, les habrina conducido a libanizar o kosovarizar a España, devolviéndola a pertencer la mundo arabe msulman, denbominadola de nuevo como Al Andalus.
¿quizás seriamos, la continuación de "al andalus"? - o la prolongación del Marruecos europeo, quizás, a semejanza de la Turquía europea.
Pero con idéntica circunstancia a la situación, de como se vive en el magreb actualmente o más parecida a lo que hoy pudiera ser Túnez y algo parecida a l...
Las contestaciones más difíciles son a las mayores barbaridades o negaciones de los principios fundamentales de la ética o de los derechos humanos elementales. Y si, además, hay que hacerlo sin perder la compostura, la tarea es muy difícil de resumir. Este correo vendrá al final, cuando es el principio, pero hay ciertas cosas que quiero decir directamente: 1. La expulsión de los moriscos fue un crimen espantoso, una violación radical de los derechos humanos, lo que hoy se llama limpieza étnica y está llevando a los secuaces de Milosevic a la Haya y, como todos los crímenes, se volvió como un boomerang contra los que lo cometieron, que acaban siendo los mayores perjudicados: a. Se pegó como una maldición a España, inaugurando las expulsiones de disidentes que nos han acompañado a lo largo de nuestra historia: protestantes, liberales, absolutistas, católicos (con quema de iglesias y matanza de curas, monjas y obispos) y republicanos.
De no haberse EXPULSADO a los MORISCOS, POR SUPUESTO que NO HUBIESE EXISTIDO ni ESPAÑA ni la AMERICA LATINA ni la actual EUROPA como las conocemos.
Eso está más claro, que el agua limpia y no contaminada por quienes tratan de contaminar toda realidad histórica de ESPAÑA.
Lo de más, es pura retórica distorsionada y contaminadas por las izquierdas reaccionarias e intolerantes propuestas en revisar todo y adaptarlo a sus oscuros propósitos de negar todo lo referente a la existencia de ESPAÑA,
Y a su negación y revisión de todo hecho histórico ya sea este reciente, que de antaño y sobre todo de la fundación de ESPAÑA en si,
A la que le tienen declarada su negación y existencia, como revisión histórica para dar por finalizado su ciclo vital de más de 500 años de historia.
Ahora hasta nombre, e historia quieren ponerla en entredicho, inventándose y tergiversándola la historia de España, al capricho de la seudo progresia r...
b. Fue un negro desagradecimiento por la tolerancia musulmana con cristianos y judíos en 8 siglos y, desgraciadamente, bien caro pagaron el habernos tolerado, en vez de expulsarnos. ¿O es que nosotros no colaborábamos en conspiraciones contra ellos como las Cruzadas? Como cristiano y católico practicante, estoy avergonzado de lo que hicimos y me hace verdadero daño que el Sr. Barbadillo dé tan triste imagen de nosotros. c. Desde entonces fuimos incapaces de tolerar a nadie ni de admitir a nadie, porque si a los moriscos los expulsamos, a los protestantes los quemamos, colaboramos en la siniestra represión de los hugonotes en Francia (¿Al Sr. Barbadillo también le parece bien el te deum de acción de gracias con el que se celebró la Noche de San Bartolomé en Roma?). Luego, participamos en la Guerra de los 30 Años, que despobló media Alemania y, tenemos, por tanto buena parte de la culpa del siglo de irreligión que fue el XVIII, resultado del escándalo. Se perdió el respeto a la religión
¿De dónde ha sacado eso de "la tolerancia musulmana con cristianos y judíos en 8 siglos"? O es tonto o es mentiroso.
Ya que dice que es cristiano, ¿le tengo qeu recordar la lista de crisitanos martirizados por los 'tolerantes' musulmanes en Córdob,a Toledo, Sevilla... durante el gobierno andalusí?
d. Desde entonces fuimos incapaces de edificar un estado democrático y para poder llegar a hacerlo, tuvimos que sufrir como castigo las 3 guerras carlistas más la feroz guerra civil española, en la que produjimos el triste récord de la mayor persecución contra la Iglesia desde Diocleciano, con 7.700 curas y monjas y 14 obispos asesinados y miles de católicos asesinados. Sus verdugos también podían decir como Vd. que eran la quinta columna nazi y fascista, contraria a los intereses de lo que ellos entendían como España. Una vez sentado el principio de que alguien puede definir ex–cátedra lo que es España y quién forma el pueblo español y, luego, masacrar y expulsar al que no se ajusta a su definición, nadie está ya seguro ¿Le gustaría a Vd. que le aplicasen una dosis de su medicina y le hiciesen a Vd. lo mismo? No, eso serían “las hordas rojas”. Pues ya sabemos quién las entrenó.
Terminaré esta introducción recordándole esa frase del Evangelio: “Guarda, Pedro, las espada, porque el que por la espada mata, por la espada morirá”. Ya hemos tenido bastante de eso en nuestra historia para que vuelva el Sr. Barbadillo a demostrar que, como hay muchos que no se han arrepentido, seguimos necesitando otra buena dosis de lo mismo.
No contestéis a la "catalana" de Gags. Es un troll; masculino, pero troll. Se hace pasar por mujer para que se la tenga en algo más de consideración
Sábado, 18 de febrero
Pedro Fernández Barbadillo
Vicente Torres
Manuel Molares do Val
Raúl González Zorrilla
Vicente A. C. M.
Antonio Javier Vicente Gil
Pedro Fernández Barbadillo
Cesar Sinde
Toni García Arias
Juan Fernandez Krohn
José Pómez
Francisco Rubiales
Carlos Ruiz Miguel
