¿Sabéis cuál fue ayer la noticia más comentada en Público? Un artículo sobre el proyecto de reforma de la Liturgia católica. ¿Es que hay más chupacirios entre los lectores de Público que entre los de Alfa y Omega?
Miro Público ayer por la noche. La pieza El Vaticano prevé volver a la misa en latín y de espaldas es, en la edición digital, la segunda noticia más leída y la primera más comentada, con 307 comentarios.
No comprendo cómo a los progres les interesan tanto el latín y la liturgia. Por ejemplo, del cine español progre (perdón por la redundancia) no me interesa ni las películas, ni las críticas, ni nada, salvo las subvenciones, ya que salen de mis impuestos. Tampoco me interesa la Formula 1 y no leo ni veo noticias al respecto. Ni ese ejemplo de bestialidad que es la Tomatina. En cambio, cada vez que hay una noticia sobre la vida interna de la Iglesia, en Público se alteran como si viesen la calavera de Lorca.
Curiosamente, una noticia que uno supondría que los lectores de Público considerarían de importancia como que El 63% de los trabajadores en España es mileurista queda en el 6º puesto entre las más valoradas y el 4º entre las más comentadas. ¡Hasta el viaje de Chomsky a Venezuela le supera en público en Público! (Perdón: otra redundancia.) ¿Será que los lectores de Público no son mileuristas?
Tal vez debería incluirse un tema litúrgico católico en EpC. Quisiera pensar que se trata de interés por la vida espiritual, pero no lo creo. ¿No será más bien una versión actualizada de la religión como opio del pueblo mileurista? Si no llegas a fin de mes, al menos puedes descargar la frustración despotricando de las misas en latín; así no te ciscas en ZParo.
UNOS POCOS ERRORES
El compañero Jesús Bastante, experto en información religiosa, ha cometido algunos errores que me permito corregirle.
1º) La Iglesia católica vuelve a Trento.
Con esta frase comienza el texto general. Bueno, el rito romano tradicional existía antes del concilio de Trento (siglo XVI) y fue el rito principal de la Iglesia católica hasta los años 60. Por tanto, la propuesta del cardenal Cañizares nos devolvería a los años 60: Kennedy, Mayo del 68, Woodstock, los Beatles, los curas obreros... Trento debe de equivaler en el imaginario progre al Berlín de los años 30: botas, uniformes negros, desfiles, conspiraciones...
2º) Las misas en latín y de espaldas al pueblo (con el sacerdote dirigido hacia Oriente) fueron una medida adoptada en el Concilio de Trento (siglo XVI), como respuesta a la Reforma Luterana.
Como ya he dicho, el latín y el cura de espaldas al pueblo, así como otros elementos, existen desde principios del cristianismo. Por ejemplo, los hermosos kyries, que son la única oración en griego del rito romano, aparecen en la liturgia en Oriente a finales del siglo IV y en Occidente a principios del VI.
3º) De la mano de Juan XXIII, la llamada misa tridentina quedó abolida.
Juan XXIII fue el último papa que celebró durante toda su vida el rito tradicional. El último misal para este rito lo promulgó él, en 1962. Fue Pablo VI quien, en 1970, aprobó el nuevo misal romano. En el motu propio Summorum Pontificum, Benedicto XVI subraya que el rito tradicional "no se ha abrogado nunca".
4º) Sin embargo, desde la llegada al Papado de Joseph Ratzinger, los guiños hacia los sectores más conservadores de la Iglesia también se hicieron palpables en la liturgia. (...) Hace dos años, por iniciativa de Ratzinger, volvieron a permitirse las misas en latín y de espaldas, si bien, sólo de modo extraordinario.
En 1984, Juan Pablo II en "el indulto especial Quattuor abhinc annos, emitido por la Congregación para el Culto Divino, concedió la facultad de usar el Misal Romano editado por el beato Juan XXIII en el año 1962". Sólo cuatro años más tarde, el mismo papa, en su motu proprio Ecclesia Dei decía lo siguiente:
se habrá de respetar en todas partes, la sensibilidad de todos aquellos que se sienten unidos a la tradición litúrgica latina, por medio de una amplia y generosa aplicación de las normas emanadas hace algún tiempo por la Sede Apostólica, para el uso del Misal Romano según la edición típica de 1962.
Por tanto, la recuperación del rito tradicional comienza con Juan Pablo II, que no sé si era o no más conservador que Benedicto XVI. Habrá que inventar un fachómetro.
No hay más que leerse el motu proprio Summorum Pontificum. Ahí aparecen todos estos datos.
CODA: Para los interesados en la historia y el origen de la liturgia católica, recomiendo la lectura del trabajo de Dom Gregori Maria, en el blog Germinans Germinabit. Pinchar en la etiqueta Misa Romana.
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Yo he ido a misa en latin en Inglaterra (que no es mayoritariamente católica) y en Austria (que sí lo és) y la verdad es que me ha servido para poder oír mi misa, que en Inglés todavía la habría seguido, pero en alemán, ni papa. Por supuesto que estoy de acuerdo con D. Pedro F Barbadillo una vez más, y unos cuantos ya acudimos a misa en latín desde hace por lo menos siete u ocho años, perfectamente autorizada oficialmente por el Vaticano. Mucho peor es lo que está ocurriendo en algunas ciudades de España, sobre todo de veraneo. Acabo de volver de Lanzarote (como mi admirado Zapatero) y en Puerto del Carmen no he encontrado una iglesia con rito católico, porque solo hay una "misa multiculto" que se oficia en una iglesia católica y por un sacerdote "católico" pero he sido incapaz de seguir la misa, porque era una extraña mezcla de cultos protestantes, anglicanos, católicos etc y eso que este año hemos ido más españoles e italianos que ingleses y alemanes. Y los progres encantados.
La noticia no es volver al pasado entendido como retroceso sino a la tradición de la Iglesia entendida como las formas judeocristianas de culto...fundamentadas en la práctica de siglos entre los judíos y los cristianos. Sería interesante que le diera seguimiento a esa sección de liturgia tradicional para que vea que los progres son los que se van quedando 40 años atrás, y lo que se acumule.
Te agradezco muchísimo la mención que haces de mi trabajo "La Misa Romana: historia del rito".Resulta siempre consolador que a la par que en Barcelona somos considerados por la mayoría pogre, instalada en el poder sistaquiano , "las ovejas negras" de nuestra tierra, en el resto de la Iglesia muchos aprecían y agradecen la labor que hacemos. Gracias pues, Pedro, en nombre de todo el Directorio de Mayo Floreal (G.G.)
Es un trabajo EXCELENTE, que ayuda a crecer en la fe.
Comentario por Iván 26.08.09 | 19:55
Ya están los que quieren destruir la Iglesia y la religión diciendo que ellos son los verdaderos intérpretes de la misma. Personas de todos los siglos muchísimo más brillantes que todos los ingenieros sociales que les reducen a una panda de borreguillos han estudiado la biblia, personas de todo el mundo han seguido la tradición desde las primeras comunidades y hasta que no han llegado Marx y Zapatero (no necesariamente en este orden) no se ha llevado a cabo el mensaje de Jesucristo.
No sé si aparte de insultar la inteligencia ha leído la doctrina social de la Ilgesia, quizá le sorprendiera.
Y le digo que no sabe ni siquiera que es un neocon, para Vd. es un insulto porque según el primer principio de la propaganda unifica a todos los enemigos en uno. Le aclararé para que lo sepa que con es conservative, que traduciríamos por liberales y que habla más bien de las leyes y no de la moral de cada uno. Estados que de...
Si en España los periodistas tuvieran un mínimo sentido de dignidad, una de dos: o el fulano ese no volvía a escribir o el periódico le mandaba a la sección deportiva pero a la voz de ya.
Pero con esta prensa tenemos estos votantes. Y con estos votantes, este gobierno.
Acabáramos.
Estoy aprendiendo mucho de todo....incluido de rolls (éso sobre todo) ya me costó entender que los revienta.foros son de otra ideología pagados por post escritos por la competencia, aún así sale lo mejor de cada forero para rebatirlo y es gratificante leerlo. Es lo que pienso. Ya me explicarán con el artículo tan genial y educativo que ha escrito, si no podrían por lo menos informarse por respeto a creencias y ritos de otros, más que nada porque sería menos evidente su ignorancia, y las pocas ganas de salir de ella.
Existe un malentendido en cuanto a la asociación (o disociación) del "progre" con la religión. Es una cuestión de fe, que posiblemente se acerque más (el mensaje de Cristo) al "progre" que al neocón. La Iglesia, como Institución, es otra cosa completamente distinta.
Es un auténtico placer deleitar los árticulos del Sr. Fernández Barbadillo. Ayer recomendé el análisis certero y agudo sobre los conflictos en empresas periodísticas, igualmente este es a mi criterio, sobresaliente.
Señor Barbadillo
Lo malo de su columna es que arranca media sonrisa que posteriormente resulta congelada por la diarrea mental que escupen los trolls que le acosan.
Debe resultar duro ser tolerante ante tantos estalinistas que no dudarían en colgarle de una farola si estuviéramos en 1938.
La verdad es que si los censurara a todos, sería mas apacible para quienes le leemos e intentamos aportan más puntos de vista.
Total, no va a cambiarles de opinión. Y eso mismo harían ellos con usted si quisiera aportar algún comentario.
Ya conocemos a los perros, no hace falta que escuchemos sus ladridos.
Y un pequeño detalle: en PUBLICO, si no es para decir ¡¡¡viva ZP¡¡¡ no te publican los comentarios. Censura total.
jajaja jajaja jajajajaj. ¡¡¡ No me joda, D. Pedro ¡¡¡ Progres??? No insulte a tan digno y honrado movimiento y pensamiento social.
¡¡¡Pero como se le ocurre denominar como progres, a toda esta pléyade de parásitos sociales, analfabeto funcionales mentales y funcionales? Progres los de EL PAIS, PUBLICO, LA SEXTA.... Vamos, no me joda, D. Pedro, se está hablandando. Desde cuando los progres (hablo de los de toda la vida) han sido especuladores, mafiosos, trileros, chantajeadores.......
Imagínese: quiénes gobiernan en España son los terroristas de Terra Lliure. Los que viven como Dios, desde que ZP es Presidente de Gobierno, son los etarras. Los que vivieron de puta madre con el franquismo, ahora lo hacen bajo la bota del Zapaterismo....Quién es el progre? Dónde está el progre?...Pues seguramente en el INEM, sino supo apuntarse al PSOE o a los sindicatos.
El Sr. Barbadillo no es tan malo como dicen hombre, si fuera muy malo vendría Jordi Évole "el follonero" a coleguear con él.
Je, je, je. Muy atinado.
¡Toma, toma! encima con amenazas algunos ¿pero esto que es? de que van algunos. ¿porqué dice que no lo ficharán en EsRadio? ¿aquí a que se juega a dejar sin trabajo y poner zancadillas para que no pueda medrar? Y he tenido que oir a Otegui dia si dia también a pesar de lo que representa?. Este pais no tiene arreglo, se ha conseguido igualar los colores de la piel, tras siglos de esclavitud, y no somos capaces de dejar la ira y los fanatismos aparcados.
Don Pablo, es usted, a todas luces, imparcial.
Borra mensajes que ccritican a Regina Otaola, una don nadie en el panorama politico, pero adjunta direcciones de internet con contenido fascista.
Siga retratádonse, pero me parece que ni por esas lo ficharán en EsRadio.
Regina Otaola tiene más agallas que Bibiana Aído, Sanidad Jiménez, Elena Salgado, Leire Pajín y otras genias cooptadas por cuota por ZParo. ¿Conocía alguien a Bibi Aído antes de que la eligiese el dedo de ZParo?
¿Pero sabe usted lo que es el fascismo o la neurona que tiene sólo le da para repetir consignas?
¿Usted se cree que Antonio Goicoechea o que Samaranch o que Juan Carlos de Borbón eran fascistas?
Y no me llamo Pablo, sino Pedro.
¡¡Me mandan los más tontos!! Esto me indigna. Me merezco mejor trato.
@Tenéis lo que os merecéis.
Llevan diciéndonos que hay 2 en Misa más o menos desde el año 33, cuando eran 12... Créame, tenemos experiencia en ser minoría perseguida ;)
En cuanto al fachómetro o medidor de fascismo, aquí no tiene mucha cabida. Recuerda Barbadillo que el fascismo es un movimiento furibundamente nacionalista y socialista, similar a otro famoso, el nazismo o nacionalsocialismo. Tanto Hitler como Mussolini se declaraban socialistas, y este último procede del ala ultraizquierdista del Partido Socialista Italiano (PSI). El socialismo nacionalista alemán se caracterizaba por tener un marcado acento étnico, mientras que el socialismo nacionalista italiano de Mussolini tenía más obsesión por las pasadas glorias imperiales. Los dos contenían el rasgo esencial de la izquierda, el Estado gigantesco, el estatismo, el Estado como dios supremo y esa obsesión progre por controlar y dirigir la vida de los demás desde la cuna hasta la tumba.
Se está aquí siendo injusto porque es verdad que aquí hay de cualquier ideología y mucha crítica e insulto.
De veras cada vez que hable LÖWE adhiera su mentira. Si el tal Patxitxo insulte eso es harina de otro costal, pero cada vez que intervenga guarde su insulto y por qué está expulsado.
Con respecto a Público ¡pobrecitos! quién iba a leerlo sino los católicos insultados,! pá éso somos masocas desde nuestra raiz cristiana!. Somos conscientes que si no ha cerrado ya dicho periódico es porque nosotros los católicos lo mantenemos (supe de él por PD) y por no ser menos, de vez en cuando le echo una ojeada. Saben perfectamente que sus ratios suben cuando toca "perseguir y humillar católicos! somos corderos al lado de otras religiones, que si por las moscas ni los nombran, ni los azotes a mujeres ni las bodas de niñas con Hamas, ni ganar elecciones cortando dedos en Afganistan....nada de nada ¡oiga!. Desde aquí un cordial saludo a Público por su coraje (que por cierto también nos lee, nos critica y nos copia)
Sr. Fernández.-Me alegro que ya esté de vuelta de las vacaciones, como también me alegro de su carácter, cuando quiere que se debata y no se insulte. Me sabe mal por Patxi y Loewe (me recuerda una marca de prendas de piel excelente) porque aunque tengamos distintos puntos de vista, posiblemente se haría aburrido el diálogo dándonos todos la razón. En el fondo son buena gente, ya sé que todos decimos éso cuando no nos afecta los insultos y van dirigido a otros. Pero si "supuestamente" hicieran un acto de contricción ¿Ud. los dejaría entrar en su chiringuito? ya sé, ta sé que no lo han hecho nunca...pero quiero su opinión. El artículo es muy detallado en ritos, fechas´, muy bueno, lo digo en serio no intento comprarle nada (puntualizo)
A Trajano:
El tal señor Bastante no miente. Simplemente ignora. ¿A él que más le da que la misa en latín fuera abrogada por un papa o por otro?
Es IGNORANCIA, amigo, es que los progres no tiene ni puta idea, es que los progres manejan apenas 3 ó 4 topicazos (bien sobados, eso sí) con los que sustituir el pensamiento. Y se echan al monte de tal guisa, sin complejos, porque saben -claro- que nadie les va a toser, porque tiene acogotado al personal. No atribuya, amigo Trajano, estas cosas necesariamente a la habilidad del Enemigo. En realidad es bastante más estúpido de lo que muchas veces nos creemos. Cuando se atrapa a uno de estos tipos se lo zarandea y apunta con el dedo: el emperador va desnudo.
Y terminan siendo la rechifla de todos los foros. Créame.
Me parece el colmo de la desvergüenza que se acuse al sr. Barbadillo de censurar. En la mayoría de los blogs, por mucho menos de lo que aquí se tolera, te censuran sin la más mínima explicación. Aquí entran imbéciles cuyo único objetivo es insultar personalmente al blogger sin que medie ningún tipo de argumentación.
Y, por otro lado, ya es hora de que alguien ponga coto a los profesionales de la mentira compulsiva, como es el caso de Löwe. Este tipo se pasea por la red vomitando sus trolas; su profesión es la de intoxicador a tiempo completo. Hace perfectamente el sr. Barbadillo en obstaculizar su labor en lo que a su blog se refiere.
Por otro lado, los Löwe y compañía no aportan absolutamente nada. Son completamente previsibles. Son las cacatúas de El País y Público así como de unas seis o siete cadenas de Tv, los perros guardianes de la cuadra Polanco o de la SECTA tanto da. No nos perdemos nada. Que se piren, por la libertad de todos.
¡¡vaya con el tal Jesús Bastante!! Dos errores en un sola frase, la de que Juan XXIII abolió la misa en latín. No me sorprende que lo echasen de ABC, lo que me sorprende es que le pusiesen al frente de la sección de religión. Ah, que el director de ABC era un tal José antonio Zarzalejos. Ya no me sorprende.
Ya sé, que no es el sitio adecuado, pero le dejo a Usted una noticia sobre el ''presunto'' cambio climático:
''La temperatura en superficie de los océanos en julio a escala global fue la más elevada registrada hasta ahora, rompiendo la marca anterior establecida en julio de 1998, de acuerdo con los análisis realizados por la agencia meteorológica estadounidense (NOAA)''
MADRID, 19 Ago. (EUROPA PRESS)
Han colgado su artículo en el portal de la caverna religiosa:
http://infocatolica.com/?t=opinion&cod=4108
Don Pedro, va usted camino de la condenación eterna. Ah, no... que los progres no creen en el infierno. Entonces nada.
Entiendo que cada uno lleve su blog como crea conveniente, puedo entender también una animadversión hacia lo progre. Pero censurar cualquier voz que disienta de sus tesis no es comprensible, siempre y cuando se haga con educación. Agradezco a juan bravo su tolerancia.
Creo sincenramente que parece estar en un constante enfado ante la vida. Usted sabrá.
Ya le he explicado en el hilo del día 24 por qué no le quiero a usted. Como le dije, su caso no tiene relación con que sea o no progre, que no sé si lo es, sino por sus insultos a Regina Otaola y su apoyo al discurso abertzale y proetarra sobre la supuesta ilegitimidad de esta alcaldesa.
Y no sea mentiroso. En mis posts hay cantidad de mensajes que disienten de mis opiniones, e incluso algunos insultos.
¿A ese Bastante no se le cae la cara de vergüenza por decir una falsedad tras otra en ese artículo?
Ya he dicho muchas veces, y puedo resultar pesado, que los ingenieros sociales que controlan nuestro país; y que les podemos ver actuar porque todos los progres de todas las cadenas, películas, teatro, música.... dicen las mismas cosas al mismo tiempo para que mil mentiras se conviertan en una verdad; han conseguido que muchos españoles sean como el perro de Pavlov y en cuanto oigan algo de la Iglesia empiezen a segregar babilla, en este caso de odio.
Sr. Fernández Barbadillo opino que debería dejar hablar a LÖWE y a PATXITXO y sólo debería callar a los cyberpepinhos que vienen a reventar el debate. Cuando hable LÖWE pídale cada vez que lo haga que rectifique sus mentiras, yo en el foro de Antonio Pérez Henares le pido siempre que lo haga, que utilice la cabeza y que vaya a la comisaría a denunciar los delitos que achaca al PP continuamente. De igual manera puede ejemplarizar con PATXITO y evidenciar los problemas del nacionalismo vasco. SUME Y NO PERSIGA
Löwe es un mentiroso que se niega a reconocer su mentira y me acusa a mí de su pecado. Está negado para el debate. Si reconociese que mintió le dejaría entrar de nuevo.
Y Patxitxo mantiene el discurso abertzale proetarra que no me da la gana de admitir en mi blog. He visto mucho sufrimiento para quedar indiferente ante esas palabras. Son peores los Egibar que los Ternera.
¿Kyrie no es griego?
Efectivamente, son la única oración en griego que aparece en el canon de la Misa. Aunque hablo de "otros elementos", modifico el texto para mayor claridad.
Le he dicho que haga el favor de irse a los foros de 'Deia' y del 'Gara'.
Sábado, 18 de febrero
Pedro Fernández Barbadillo
Manuel Molares do Val
Raúl González Zorrilla
Vicente A. C. M.
Antonio Javier Vicente Gil
Pedro Fernández Barbadillo
Vicente Torres
Cesar Sinde
Toni García Arias
Juan Fernandez Krohn
José Pómez
Francisco Rubiales
Carlos Ruiz Miguel
