¡Cuántos programas han emitido las televisiones sobre el 23-F! Y eso que el actual no es un aniversario redondo. Ofrezco la lista del Gobierno del general Armada.
Que yo sepa, la única televisión que ha hablado largo y tendido sobre el Gobierno de Armada ha sido Telemadrid. Aquí tenéis la lista completa. Por supuesto, hay personas que estaban ahí sin que supieran lo que se cocía, pero otras no.
Lista del Gobierno que quería proponer Alfonso Armada a los diputados secuestrados:
-Presidente: general Alfonso Armada.
-Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE).
-Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (banquero).
-Ministro de Asuntos Exteriores: José María de Areilza (Coalición Democrática).
-Ministro de Defensa: Manuel Fraga (AP).
-Ministro de Justicia: Gregorio peces Barba (PSOE).
-Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD).
-Ministro de Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro.
-Ministro de Obras Públicas: José Luis Álvarez (UCD).
-Ministro de Educación: Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD).
-Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE).
-Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD).
-Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (CEOE).
-Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (abogado lobbysta).
-Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE).
-Ministro de Transportes. Javier Solana (PSOE)
-Ministro de Autonomías: general José Antonio Sáenz de Santamaría.
-Ministro de Sanidad: Enrique Múgica (PSOE).
-Ministro de Información: Luis María Ansón (director de la agencia Efe).
22 de octubre de 1980: Enrique Múgica (socialista y vicepresidente de la comisión de defensa del Congreso), Joan Raventós (secretario de los socialistas catalanes) y Alfonso Armada almorzaron en la casa del entonces alcalde de Lérida, Antoni Siurana, otro socialista. Tres socialistas y un general veterano de la División Azul... ¿De qué hablaron?, ¿de la memoria histórica?, ¿de la Liga?, ¿de que con Franco se vivía mejor?
14 de enero de 1981: Josep Tarradellas:
Si no hay unidad en España, en cataluña, en el país Vasco, en todo el país, no nos salvamos... Con 17 parlamentos, 17 gobiernos, 17 policías autónoimas, millares y millares de funcionarios y atribuciones, con todo este mare magnun, sin tener una estructura federal, frnacamente, quisiera equivocarme, no creo que podamos salir adelante.
29 de enero de 1981: Dimite Suárez y Eta secuestra al ingeniero jefe de la central de Lemóniz, José María Ryan, al que asesinó el 6 de febrero.
DESCRIPCIÓN DEL AMBIENTE
César Alonso de los Ríos (ABC, 23-2-2001):
Antes de que el coronel Tejero asaltara el Parlamento, la clase política había dado ya su golpe. Quiero decir que en los meses anteriores al 23 de febrero de 1981, políticos de todos los partidos, pero muy especialmente de UCD y del PSOE, habían conseguido crear un ambiente propicio para una solución excepcional.
BASURA SOCIALISTA
20 de mayo de 1980: Alfonso Guerra -hoy el diputado más veterano del Congreso- rebuzna desde la tribuna del Congreso:
Suárez no soporta más democracia; la democracia no soporta más a Suárez.
Suárez no estuvo implicado en el golpe. En cambio, lo estuvo el PSOE.
CODA: La teleserie de TVE, tan alabada, tiene unas pifias descomunales. Por ejemplo, hace decir al actor que interpreta al rey que él conoce a los capitanes generales, porque fue compañero de estudios de ellos. Juan Carlos nació en 1938 y los capitanes generales combatieron en la guerra (en la que, por cierto, quiso combatir su padre, Juan de Borbón, y Franco no se lo permitió).
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No hay que remontarse tan atrás para encontrar antecedentes golpistas. Tenemos ahí el 11 de marzo de 2004, que fue un golpe de Estado de libro, que termino con el PSOE en el gobierno. Y lo demás son tonterías, marear la perdiz, que la abuela fuma o la pena de Murcia.
"Todo el mundo sabía en 1981 que UCD era historia y que la discusión estaba en si Felipe gobernaría solo o necesitaria pactar. No sea usted iluso y no....." A menos claro está, que antes de las elecciones se produjera un golpe de estado de verdad, uno en el que los militares rebeldes se comunicaran con la jefatura del estado a base de bombas y no llamaran para pedir instrucciones y obedecer. Uno como el golpe de Pinochet contra Allende por ejemplo, en que la comunicación con la jefatura del estado fueron los bombardeos de la aviación contra la casa de la moneda.
Tu puedes decir a los demás lo que tu quieras, pero no te gusta oir las respuestas.
Otros "hombres fuertes del Tío Sam", bueno en realidad de la Comisión Trilateral, de la que Rockefeller es su organizador principal, y que salen en la lista son; Felipe González, Javier Solana, Manuel Fraga, José María de Areilza, Carlos Ferrer Salat, Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, Luis María Ansón, sin olvidar al propio Antonio Garrigues Walker, por supuesto. Además el Golpe se planea cuando aún era presidente de EE.UU. Jimmy Carter (hasta el 20 de Enero de ese año), también ex-miembro de la Comisión Trilateral.
Otra curiosidad es que en esa lista hay 4 de los 7 "padres de la Constitución".
Son los anotados en esa lista los siguientes; Manuel Fraga Iribarne (AP), Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD), Gregorio Peces-Barba (PSOE), y Jordi Solé Tura (PCE).
Los que no están en dicha lista son 3; Gabriel Cisneros, José Pedro Pérez Llorca, (ambos de UCD) y Miquel Roca i Junyent (CiU).
También es curioso el que esté también un monárquico Donjuanista, como lo es Luis María Ansón, y que también esté el intemediario favorito de EE.UU. con España, "Mister 10 por ciento" Antonio Garrigues Walker. Mucho pasteleo había ahí.
YA SABES QUE ESTÁS EXPULSADO DE MI BLOG POR TONTO, QUE TE PILLÉ. DÍSELO A PEPIÑO.
Otro antecedente de la colaboración del PSOE con un Gobierno golpista, fue el hecho con el de Miguel Primo de Rivera, entre 1923 y 1930, con insignes e ilustres socialistas como Besteiro o Largo Caballero, y con el visto bueno de Pablo Iglesias.
¡ADIÓOOOOOOOOOOS!
Sinceramente no creo que entrase en la cabeza de Armada ni en la de alguno de sus adláteres hacer un gobierno con socialistas y comunistas.
Armada fue un golpista que, tiempo después, ha intentado enmarañar la historia para salir menos escaldado de lo que debería haber salido.
Creo, Sr.barbadillo, que su obsesión con el PSOE ya empieza a ser enfermiza.
Campañas de acoso y derribo...recuerda el "Váyase Sr.González", el "usted es la X del cago Gal"... ¿y alguien no acepta eso dentro del juego democrático sin que tenga que pensarse que está conspirando?
Lo de Míster X lo parió Garzón.
La lista se la dio Armada a Tejero y la conocemos por una testigo, Carmen Echave. Nadie ha demostrado que fuese una invención.
SI ESTA LISTA ES VERDADERA, PUEDE,,,, NOS HUBIERA IDO MEJOR
O puede que no. Había cuatro socialistas, los mismos que luego elevaron el paro a más de tres millones de personas y el déficit a más del 6% del PIB, junto con el empobrecimiento de las clases medias y el aumento de la corrupción. Quizás hubiera sido adelantar el desastre de los años 80. Pero no deja de ser una hipótesis. Para certezas sobre el futuro hable con Patriotagalego.
EN UNA CONFERENCIA PRONUNCIADA POR SABINO FERNANDEZ CAMPO, ESTE PREGUNTADO POR UNA ASISTENTE A LA MISMA, SOBRE LA EXISTENCIA DE LA FAMOSA LISTA Y SI LOS QUE FIGURABAN EN ELLA ESTABAN DE ACUERDO, CONTESTÓ: "HOMBRE, A NADIE LE HACEN MINISTRO A LA FUERZA". LA CONFERENCIA TUVO LUGAR EN LA CORUÑA EN UN AULA DE CULTURA DE CAIXA GALICIA. TESTIMONIO DE PRIMERA MANO Y DE PERSONA MAS QUE INFORMADA(SABINO).
Hagan cuentas, salen 4 del PSOE, 4 de UCD, 2 del PCE, 1 de AP, y 1 de Coalición Democrática. Del resto de 6 no afiliados políticamente a ningún partido, hay 2 generales, 1 banquero, 1 empresario, 1 abogado mercantil, y 1 periodista.
Todo apunta a un pacto concertado entre las fuerzas representadas en el Parlamento, excepto curiosamente, los nacionalistas y el de Unión Nacional (Blas Piñar).
Era pues un intento de hacer un Gobierno de Salvación Nacional, a lo De Gaulle de 1958, pero a espaldas de los votantes, y en nombre del Rey (si lo sabía o no eso es harina de otro costal). Prueba de que eso era así es que no hubo muertos ni heridos (salvo los propios del sofoco o fatiga de algunos diputados), ni dentro ni fuera del Congreso.
La lista de formación de Gobierno la fraguó entre otros, Armada (monárquico juancarlista), y sin que lo supiera Tejero, Pardo Zancada o Milans del Bosch (monárquico), de ahí a que el Golpe lo parara Tejero nada más saber la chapuza de Armada.
Lo siento, Sr. Barbadillo, en esta entrada no puedo tomarle en serio. Creo que uno debería establecer un límite a la credulidad con la que está dispuesto a asumir cualquier información que le regale los oídos.
En fin, otro día será, saludos.
Barbadillo, va usted a acabar conmigo.
Osea, resumiendo, que su argumentación consiste en que el PSOE no podía esperar unos meses para gobernar en solitario y decidió juntarse con los generales mas reaccionarios para dar un golpe de estado y formar un gobierno en el cual posteriormente entrarían comunistas y ex-franquistas de CD y AP.
Señor Barbadillo ... ¿Ha pensado usted en trabajar en Hollywood?
Todavía no ha explicado para qué se reunieron el general Armada y los socialistas Enrique Múgica, Joan Raventós y Antonio Ciuraneta. Tampoco recuerda el ambiente conspirador: declaraciones de Tarradellas, Pablo Castellanos, Pilar Urbano, Emilio Romero...
Vuelve a dar por sentado que el PSOE iba a ganar las siguientes elecciones, cuando eso no se sabía. ¡Es un mago!
Los generales Armada y Milans del Bosch no eran reaccionarios: apoyaron la instauración de la monarquía y la reforma del franquismo. Reaccionarios eran, por ejemplo, los carlistas. No sé si entiende las diferencias.
"Ya le he deicho que en 1979 el PSOE estaba convencido de ganar y perdió. Ahí empezó una campaña despiadada de desgaste de Suárez y de participación en conspiraciones."
Barbadillo, es que me lo pone usted a huevo ...
Si en el PSOE iniciaron (hipotéticamente) en 1979 una campaña de desgaste contra Suarez, no parece lógico que se impliquen en un golpe de estado justo cuando consiguen que dimita y les deje el camino libre hacia el gobierno.
Es como si un atleta de 1.500 metros va de primero con cientocincuenta metros de ventaja, y en la recta final se saca del bolsillo unas pastillas ilegales y se las come.
Déjelo, Barbadillo, otra vez será.
Respuesta a su pregunta: pues porque tenían prisa en sentarse en las poltronas y podía salirles mal. También los terroristas socialistas de los años 30 llevaron a España a la guerra civil pensando que ganaban, y a Dios gracias perdieron. ¡Pero si hasta Peces Barba habló de esa campaña en 1980 con Fraga! Lo cuenta éste en sus memorias.
Y que niegue la campaña de desgaste y acoso socialista contra Suárez ya es de aurora boreal. ¿Tiene edad para recordar los rebuznos de Alfonso Guerra: "tahúr del Mississippi", "si entrase el caballo de Pavía en el Congreso, Suárez se subiría a la grupa".
Al menos no se atreve a negar la reunión de Múgica con Armada, a la que fue con autorización de la ejecutiva del PSOE y para la que redactó un informe que desapareció. Entre quienes lo cuentan está el socialista Pablo Castellano.
¿Qué tiene usted? ¿Su testarudez?, ¿su carné socialista?
"Ahora es muy fácil dárselas de docto y de enterado, pero repito que en 1981 el PSOE no tenia muy seguro su acceso al poder. " (Barbadillo supongo).
A mi no me salga por ahí, Barbadillo. Todo el mundo sabía en 1981 que UCD era historia y que la discusión estaba en si Felipe gobernaría solo o necesitaria pactar. No sea usted iluso y no trate de convencernos de que el PSOE era tan estúpido como para cambiar un gobierno asegurado por un golpe de estado y un (supuesto) gobierno de concentración con cinco o seis ministerios. No tiene ni pies ni cabeza, Barbadillo, ni pies de cabeza, así que no insista, retráctese, discúlpese ... que todos tenemos un mal día y no pasa nada.
"Todo el mundo". Qué manía. En enero y febrero de 1981 no estaba segura esa victoria. Ya le he deicho que en 1979 el PSOE estaba convencido de ganar y perdió. Ahí empezó una campaña despiadada de desgaste de Suárez y de participación en conspiraciones.
El PSOE sí era estúpido. Ya dijo Besteiro a Prieto y Largo Caballero que lelvaban al partido y a España a la guerra civil, y sin garantías de ganarla.
Lea los mejores libros sobre el 23-F: los escritos por Jesús Palacios, Ricardo Pardo Zancada y Martínez-Inglés. Otro testimonio interesante es el de Pablo Castellano, entonces diputado socialista.
Por cierto, esa expresión de "todo el mundo" me recuerda a otro forero habitual hace unos meses. ¿Le importa que le pregunte si ha usado otro nick en mi blog?
No confunda guión de TV con rigor histórico. Pues claro que se ha podido equivocar el guionista pero eso no quita el retrato bastante fidedigno de la jornada golpista como cuentan incluso las memorias de algunos participantes.
Respecto a la lista, lleva años publicada en algunos libros sobre el 23 de febrero y no es más que el reflejo del delirio de Armada.
Anda. El PSOE estaba en el golpe pero UCD (con varios ministros) y AP, no. ¿Puede explicarnos sus procesos mentales o es mucho pedir?
Ay, que dieran lógica en bachillerato. Con eso me conformaba.
Ahí está su lógica torcida. AP, como es de derechas, tiene que ser golpista. El PSOE, como es de izquierdas, no conspira con militares ni da golpes de estado. La historia es la contraria: el PSOE es un partido con un pasado y un presente (GAL) terrorista y golpista (diciembre del 30, octubre del 34, febrero del 36, marzo del 39).
No son procesos mentales: son hechos. Le he puesto uno: la reunión entre Armada, Múgica y otros socialistas. En cambio, no hubo una reunión entre Armada y Blas Piñar.
Leyendo la coda me vino a la cabeza este interesante enlace en el que cuentan una pifia, hecha a proposito, que salió. Una pena por lo del rigor histórico, que quisieron ponerle:
http://historiademonesterio.blogspot.com/2009/02/el-martes-por-la-noche-cuando-llegue.html
Los del golpe tenían al fondo una bandera con ela aguila de San Juan, como eran malos. El rey y los buenos una constitucionalista. El fallo, debido a la ignorancia creo yo, es que la bandera del aguila de San Juan era la legal en aquella época, y la otra no apareció hasta bastante después. Pero, ved el enlace viene mejor explicado.
joder tío, ten cuidado con el whisky, que si te tomas variaa copas, mira lo que te hace escribir.
SU MENSAJE NO TIENE NADA QUE VER CON EL HILO PROPUESTO. SI SIGUE INSISTIENDO, BORRARÉ TODOS SUS OTROS MENSAJES.
Señor Barbadillo, no nos venga con milongas, cuando se produjo el 23-F se sabía perfectamente que la UCD se iba al garete y le dejaba el camino libre a Felipe González.
Todo el mundo sabía en 1981 que la UCD era un partido articulado en torno a Adolfo Suárez y que sin él este partido no tenía ningún futuro. Revisen las hemerotecas. Y está visto que también es necesario recordales a los foreros que el golpe de estado se produjo en la investidura de la presidencia de la que dimitiera Suárez, por lo que se deduce que la UCD el 23-F estaba herida de muerte.
Así que menos lobos, caperucitas, acusar al PSOE de algún tipo de connivencia con el golpe es absurdo.
Vamos a ver, yo no critico que se haga oposición al gobierno, en este caso al de Zapatero, yo lo que pido es que haga una oposición con hechos razonables (que los hay), no con chorradas como esta bufonada que nos presenta Barbadillo en este artículo.
Ahora es muy fácil dárselas de docto y de enterado, pero repito que en 1981 el PSOE no tenia muy seguro su acceso al poder. De ahí que participase en las conspiraciones golpistas.
El golpe se da el 23-F porque, debido a la votación para elegir nuevo presidente de gobierno, todos los ministros y todos los jefes de los partidos (Carrillo, Fraga, Glez, Guerra...) estaban en el mismo lugar. Ideal para atraparlos con una sola acción.
¿Ve cómo no sabe de lo que habla?
¿He mencionado yo a ZP en este post? No recuerdo.
A patriota Gallego
El tiempo va ya empezando a poner en ridículo a los creyentes del "cambio Climático". Solo habrá que esperar un poco más para que el ridículo sea total. De momento las playas (Cristina Narbona dixit) siguen en su mismo sitio.
Me quedo con la opinión de Alfonso Guerra sobre el presidente Suárez. Demuestra su catadura y que aquellos socialistas no eran tan distintos en su demagogia populista que éstos que hoy nos gobiernan... de ahí seguramente su longevidad parlamentaria (la de Guerra). Los efectos son los mismos: paro, peligro para la unidad de España, desestimiento moral..., ataque furibundo a los valores morales y religiosos. Recuérdese la famosa frase: "A España no la va a conocer ni la madre que la parió"... Pues eso tenemos.
No conocía esa maravillosa lista de macacos. Explica muy rotundo que Tejero no la aceptase.
Vaya, vaya con el papitas de Armada, el hombre del rey, el hombre del Opus. Cada vez me parece más claro que el 23F fue uno más de esos planes que ya engañaron en la antigua Roma, en la Revolución Francesa, en el golpe de los Claveles portugueses...
Comentario por Patriota Galego 25.02.09 | 13:40
No sé si eres "galego", pero de patriota tienes muy poco... y de culto, menos. La lista es perfectmente creíble, porque era lo que había en ese momento. Pregunta: ¿Alguien se puede creer que Alfonso Armada o Jaime Milans hicieran algo sin que lo supiera la persona por quien se hubieran dejado la vida? De hecho, nunca se han defendido ¿o si? Más preguntas: ¿Donde anduvo Enrique Múgica desde que "desapareció" en 1981 hasta que "reapareció" como ministro de Justicia?
Señor Barbadillo ¿De verdad usted intenta razonar que un PSOE a punto de gobernar por primera vez en 50 años y con la mayoría absoluta casi garantizada, estaba detrás del 23-F?
Mire usted, si se quiere usted poner en ridículo no necesita llegar a estos extremos, siga usted negando el cambio climático, hombre, de verdad, que con eso le basa y sobra para provocar y que le escriban muchos comentarios.
La victoria del PSOE no se sabía en el invierno de 1981. El PSOE esperaba haber ganado las elecciones de 1979 y las perdió. Fu cuando Alfonso Guerra dijo: "El pueblo se ha equivocado". La mayoría absoluta se la dio al PSOE el desmembramiento de la UCD.
¿Por qué no lee los periódicos de la época?
Comete el error de interpretar el pasado con los datos posteriores. Si son así todos sus análisis no me sorprende que se trague la trola del calentamiento global.
Muy bueno el post de Don Fidel Torras. Cui prodest? Pues a mí me parece que el gran beneficiario fue Don Juan Carlos
Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (banquero).... y además, del Opus. Importante.
Estamos demasiado cerca históricamente,hablando del 23-F del 81.Un buen análisis ,podría ser el ver a quién se benefició de dicho golpe y quién fué perjudicado.
Saludos, Don Pedro
Domingo, 27 de mayo
Pedro Fernández Barbadillo
Antonio Cabrera
Vicente Torres
Juan Fernandez Krohn
Manuel Molares do Val
Pedro Fernández Barbadillo
Vicente A. C. M.
Miguel Torres Galera
Carlos Ruiz Miguel
Josep Carles Laínez
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
José Pómez
