La actual crisis política tiene una virtud y es que aporta claridad. Ya nadie podrá decir "esto no va conmigo", "yo no sabía", "es cosa de los políticos".
Gracias a dos blogs, los RadikalesLibres y Criterio, he conocido el artículo de Toni Soler en el que, por fin, un catalán catalanista reconoce que se persigue a la lengua española... por un bien superior (y lo escribe en La Vanguardia, ese diario que elogió tantísimo al represor de Cataluña, el general Franco).
el documental de El Mundo TV no es una simple sarta de mentiras. Pues, en efecto, en Catalunya placas y rótulos oficiales están sólo en catalán, no hay enseñanza pública en castellano - excepto en casos individuales- y en determinados ámbitos el conocimiento del catalán es obligatorio. Lo relevante es que, para los autores del reportaje, esto es motivo de escándalo, mientras que para una mayoría de los catalanes es una política no sólo lógica y justa, sino también necesaria para garantizar la supervivencia del catalán, objetivo que en este país compartimos muchos, y no sólo los catalanohablantes.
Lo peor es el errático discurso con el que contraatacamos, la actitud defensiva, los intentos de pasar de puntillas sobre el problema (sí, problema) lingüístico en Catalunya. De nada sirve decir que no hay conflicto, que no se discrimina el castellano y que cualquier niño puede ser escolarizado en la lengua que desee. Eso no, señores, porque no es cierto; un poco de coraje. Aceptemos que hay un problema, varios problemas: el de los que están hartos de la normalización del catalán, y el de los que intentamos seguir viviendo en catalán en nuestro propio país. Admitamos que, por mandato democrático, la política lingüística de la Generalitat discrimina el castellano, y expliquemos por qué.
Supongo que para Toni Soler que si Le Pen resultara elegido presidente de la república francesa (¡un régimen que admiro y que me encantaría ver implantado en España!) y eliminara el escaso catalán que queda en Perpiñán él no chistaría porque se haría en función de "un mandato democrático".
Otro asunto es la conversión de los españoles no catalanes en súbditos de la Generalidad catalana. El Gobierno socialista expañol pedirá permiso al Gobierno nacional-socialista catalán antes de legislar sobre ocho materias. ¡Una región condicionando las leyes que aprueba el Parlamento nacional! La izquierda expañola nos ha devuelto a los fueros y al régimen estamental del Antiguo Régimen.
Y el tercer asunto es el juicio del 11-M. ¿Alguien se cree que dos guardias civiles que paran a un extranjero indocumentado, conduciendo un coche que no es suyo, en el que hay armas y objetos robados y que, encima, les insulta, no le detienen porque es muy tarde? Cada día está más claro quiénes son los responsables intelectuales de los atentados de Atocha. Efectivamente, no están en desiertos lejanos.
¿Qué hace falta para constituir un hecho diferencial y pedir subvención? ¿Alguien más se apunta?
el conocimiento del castellano, sino que además censuran su uso por parte de otros. Lamentable y bastante grosero.
Las lenguas están para hablarlas libremente, no para prohibirlas.
Hola, buenas tardes:
Es la primera vez que entro en este blog y estoy bastante sorprendida de que los participantes den argumentos en vez insultarse entre sí.
Respecto al tema del catalán, la verdad es que no puedo opinar como viven ahora porque sólo he estado una vez de turista. Pero si me gustaría contarles que mi madre emigró a Barcelona en 1949 y lo primero que tuvo que hacer fue aprender catalán, por narices. De hecho todavía lo chapurrea y entiende todo, cuando habla alguien en catalán en la tele. Pero siempre se pone furiosa cuando salen políticos hablando de la represión lingüística que sufrió Cataluña durante la dictadura, porque hubo represión, claro que la hubo,en todas partes,por desgracia, pero no de idioma en Cataluña.
Es fantástico que en Cataluña tengan dos lenguas. Cuantos más conocimientos mejor. ¿A alguien no le gustaría saber 5 idiomas en vez de dos o uno?
Por eso no entiendo a algunos catalanes que no sólo desprecian el conocimiento del ca...
D. Pedro, voy a tocar desafinado. Piensen en la realidad, en dos guardias civiles que trabajan a destajo, incluidas noches, con un horario salvaje que si tuvieran derecho a ella estarían en huelga permanente, todo para llevar a casa al terminar el mes apenas 1200 €. Se tropiezan con un h. de p. que les amenaza, les insulta, al que si detienen les va a llevar un mínimo de cinco horas tramitar el atestado, salir cuatro horas tarde para que luego el juez les deje en libertad esa misma mañana. Y tendrán suerte si no les denuncian a ellos por discriminación, detención ilegal o torturas.
Está mal hecho, un trabajo mal hecho, ¿pero se les puede pedir mucho más? Claro que dirán ustedes: "pues que no se metan", pero es que todos entran con ilusión, con ánimo de cambiar lo malo de un trabajo tan bonito, y se chocan siempre con un muro y con la desesperanza.
Ya para terminar, que ustedes siguen a lo suyo. El catalán, el castellano, el vasco y el gallego son lenguas de España. Espero que quede claro. Es responsabilidad de todos los españoles defenderlas como patrimonio de todos. Entonces me pregunto ¿Por qué ustedes defensores de la verdad y la justicia, nunca dicen nada cuando no se defiende el derecho de los aragoneses catalanohablantes a estudiar en su idioma?. Ustedes solo entienden una España, castellana y a su manera. Realmente no se dan cuenta de lo que están haciendo, les ciega su nacionalismo y retroalimentan al “otro”.
El Catalán en los últimos 50 años se ha dedicado a "provocar"( intentando marcar su diferenciación española) y seguir mamando de la TETA ESPAÑA. Es mucho BLA, BLA, BLA, pero el día que España les diga "SIGAN USTEDES SOLOS", habría hambre en Cataluña y colas para volver a España. Es una REGIÓN que hace mucho que paso de ella.El tonto es el español que se escandaliza de su juego, que intenta IMPONERLA sentirse española, no SE SENTIRAN pero SI SABEN QUE LO SON Y LES CONVIENE.
La gente es bilingüe, por lo general, en Cataluña. Pero esa no es la cuestión, sino que la administración autonómica conculca los derechos de la población castellano parlante sistemáticamente. Y los de quienes no lo son, porque los derechos son iguales para todos.
La Cataluña oficial incumple la ley y el problema es que nadie le obliga a cumplirla; e incluso manifiestan desde las instituciones su propósito de subvertir la Constitución convocando un referendum. La clase política del oasis se pasa la ley por el forro.
Con el Estado en manos de sus enemigos, en manos de quienes tienen el expreso propósito de destruirlo, ya me dirán.
Alguien tiene que obligar a la Generalidad a cumplir la ley. Buena parte de la población catalana -esa que le ha hecho una butifarra así de grande al "Estatut"- lo merece. Pero claro, con Rodríguez el genuflexo a los mandos del cuatro latas...
nunca cuando planteandome tener niños me preocupaba el idioma de enseñanza. me parecia incluso muy bien que los peques pudiesen crecer con tres lenguas, catalan, castellano y el de casa, aleman.
no se como tendria que ser la postura de un castellanohablante. no se si para ellos existen mas problemas, con un idioma materno tan parecido al catalan.
solo se que los problemas que me planteaba yo eran otros. como por ejemplo la baja calidad de la enseñanza en si, en particular de otros idomas, como ingles, frances... y siempre supe que esto me daria mas trabajo en casa.
pero ya esta.
Menut
¡Ve como no quiere entender! Cuando digo que me fuí por la creciente presión nacionalista, se da por entendido que incluyo -sobre todo- la presión idiomática. Yo entiendo el catalán, e incluso lo hablaría en menos de dos semanas, pero no quiero que me lo impongan. Así de sencillo. Por tanto, nada de falsedades.
En su "pais" -Cataluña, ya que no España- las víctimas son las personas a las que se les impone no sólo aprender, sino utilizar en exclusiva (en el trabajo, en los comercios, en la Administración) el catalán. En su defecto, cualquier otro idioma que no sea el español. El español les gustaría que desapareciera de sus fronteras, reconózcalo Menut.
En cuanto al argumento -típico también por los vascos- de invitarnos a visitar su tierra para que comprobemos que aquello es el oasis, le digo que voy todos los años un par de veces, mínimo. Así que lo conozco casi como la palma de mi mano. Vamos, que a mí no me la dan.
Y yo que conozco catalanes que llevan varias generaciones en Cataluña y a los que no les preocupa la desaparición del catalán...
Qué jodida obsesión con el catalán.
Menut, el catalanismo NUNCA acabará con el español. Ése no es el problema; el asunto de discusión es la vulneración de los derechos fundamentales. Durante el franquismo e inmediatamente después el PSUC y el nacionalismo de Pujol, el criterio que pedían era la educación de los niños en su lengua materna; ahora se lo niegan a los demás.
La oligarquía (Pujol, Montilla, Mayol, Laporta, Godó...) educan a sus hijos en catalán, español e inglés (Montilla en alemán); lo repugnante es que están forzando a muchos niños a carecer de formación suficiente en los dos idiomas, y los más perjudicados son los muchachos de familias pobres y humildes.
Yo también he estado en Cataluña, y me he encontrado con gente amable y con gente grosera a la que no le da la gana de hablarte en castellano aunque vea que no les entiendes. Una excelente manera de perder turismo y clientes.
Pues yo, sinceramente, veo más victimistas a los que echan al castellano la culpa de los presuntos males del catalán. Y digo presuntos porque yo conocí Barcelona sobre el año 1971 y se hablaba sin ningún problema el catalán. Es más, algunos maleducados, ya entonces, se negaban a contestarte en castellano aun cuando les dijeras que eras forastero y no conocías el idioma. Lo que pasa es que esas presuntas víctimas ahora tienen la sartén por el mango y han iniciado lo que para ellos es una venganza y han pasado de presuntos acosados a acosadores.
En ese aspecto, en el País Vasco van por el mismo camino, aunque parece que les cuesta algo más. Será por la dificultad del idioma a imponer.
Cocinero,
Vamos mejorando. Ahora ya sabemos que no se fue por culpa del idioma como nos dijo en el primer post. En su visión se vio envuelto de las hordas nacionalistas y decidió coger los bártulos. Esta bien, así vamos desentrañando falsedades.
Si existe problema, naturalmente. Lo tienen los monolingües que se creen con capacidad de decidir sobre los bilingües, la gran mayoría del país. Aquí el único que se hace la víctima son ustedes, avisándonos del Apocalipsis del castellano por culpa del catalán. Una coña marinera, vaya.
Como en todo esto se visten ustedes de demócratas de toda la vida, déjenme decirles que están ustedes muy escorados políticamente y utilizan cualquier argumento, falaz, provocador … Les invito, a cualquiera de ustedes a que vengan a Cataluña durante un tiempo, monolingües como son, a ver si tienen algún problema de comunicación, ya sea en el área metropolitana o en la Cataluña profunda. Les advierto que hay algunos descereb...
Bienvenida Mari Carmen no sólo a mi blog, sino a esta comunidad. Deja tus mensajes siempre que quieras. Un saludo.
También quiero felicitar a los demás foreros por el nivel de respeto y la calidad de las aportaciones y del debate de este hilo.
pues bien, que todos los partidos lo digan claramente: No queremos nada con España.
En primer lugar los catalanes de a pié tendrán que salir y dar la cara, aunque se la partan y el resto tendremos de actuar en consecuencia.
Pero eso daría al traste con los planes establecidos y haría fracasar ese estado delirante que quieren montar.
Desde luego que no se quejen si la gente no compra sus productos y si la gente les hace un vacío cada vez más claro, pero esto es una comunidad de todos y para todos, no de unos para otros. Esto es muy lamentable porque pagan los que menos culpa tienen, pero la vida es muy injusta, aunque a la larga pone a cada uno en su sitio.
Lo primero dar la bienvenida a mari carmen y desear que sus aportaciones nos hagan pensar.
Los catalanes son gente sabia y se dieron cuenta hace mucho que la cosa no va. El problema no es ese, el problema es que no hay nadie capaz de hacer que vaya. Y como lo saben, mucho mejor que el resto, que al fin y al cabo nos pilla lejos, pues no votan.
Si repasamos la historia, vemos que todos han jugado al despiste, bueno, los de Ezquerra se han mantenido en sus posiciones de siempre y eso hay que reconocerlo, no engañan a nadie.
El P siempre mostró su cara nacional y de repente sale el Psc más nacionalista que nadie. Convergencia siempre jugó a recoger nueces y el PP, bueno, lo del PP es de pena. Son conservadores, o sea mantienen las propuestas progresistas con 10 años de retraso. La única y remota posibilidad son los ciudadanos. Veremos, pero creo que veremos poco.
Como digo los únicos que no mienten son los de Ezquerra, pues bien que todo...
Menut
Las razones que me impulsaron a irme de Cataluña fueron dos: una, la seguridad de que la presión nacionalista iba a aumentar hasta extremos insoportables para una persona con dignidad (los hechos me han dado la razón); y dos, la posibilidad de irme con mi trabajo a cuestas, es decir, trasladado por la empresa.
Es evidente, por tanto, que SÍ estuve en Cataluña; y estuve muchos años, más de 10 y menos de 30. Y conozco bien el paño, no tengo ningún sentimiento de superioridad sobre nadie, no soy perezoso en ningún aspecto.
Lo que sí le afirmo es que usted no dice la verdad cuando habla de que no existe problema idiomático en Cataluña. ¿De qué estamos hablando entonces?¿Cree que algunos estamos inventando ésto para meternos con la virginal y pura Cataluña? Mire, en Cataluña siempre están haciéndose las vítimas; ya les conocemos. Tiran la piedra y esconden la mano.
El documental de Telemadrid es por supuesto cierto.
¿Es Cataluña bilingüe? Sin duda. Pero principalmente porque la gente mayor de 30 años lo es, así como todos los jóvenes no catalanes. En Barcelona existe una proporción altísima de no catalanes (del resto de España o extranjeros).
¿Será Cataluña bilingüe en el futuro? Desde luego la Generalitat hace todo lo posible porque así no sea. (Simplemente, como daño colateral a una hipertrofia de la presencia del catalán.) Y conozco ya muchos jóvenes a quienes difícilmente se les puede llamar bilingües, aunque entiendan el castellano y lo hablen razonablemente bien.
Señor Cocinero,
Desconozco las razones profundas que le obligaron a salir de Cataluña, la que seguro no es cierta es la excusa barata del idioma. Aquí todo el mundo es bilingüe, sin dificultades, sin agobios y sus hijos hubieran aprendido los dos idiomas con naturalidad y sin limitarse, como hace el 99% de los niños. Lo que usted me cuenta es pura pereza intelectual, con algún matiz nacionalista (español naturalmente) y un sentimiento de superioridad, ridículo. Hasta dudo que estuviera usted aquí en alguna ocasión.
hola pedro es la 1ª vez que escribo en tu blocg. efectivamente vivo en cataluña y aqui lo unico bilingue son los documentos que te reclaman los impuetos, los colegios bilingues son los minoritarios de la zona alta que cuestan a partir de 500 euros y claro no hay quien pague eso. el documental de telemadrid es verdad de cabo a rabo aunque algunos les moleste.
dices tambien de los guardias civiles que detuvieron al chino y les dejaron marchar sin mas, tengo el convencimiento de que consultaron a un superior. en el 11-M hay mierda hasta bien arriba
un saludo
Paco Vargas, he borrado su mensaje porque no tiene relación con este hilo, como suelo hacer con otros.
TIPOVICH: es injusto que equipares a Arcadi Espada y Francisco Caja con Carod, porque los primeros han sido agredidos por los cachorros nacionalistas, mientras que el segundo no sólo ha sido contertulio de jefes de ETA para pedirles que no maten en Cataluña, sino que es vicepresidente de la Generalidad. Creo que hay una diferencia, como la hay entre Antonio Aguirre y la mala bestia del PNV que le pateó.
¿Quién te ha llamado "catalufo de mierda"?
Otra pregunta: ¿crees que cualquier español está en su propia casa cuando va a Cataluña?
"Casi toda la immigración viene para aquí". Hombre, deja de creerte los tópicos nacionalistas, por favor y por tu bien. Cataluña no es ya la región rica que tira del resto de España (y habría mucho que matizar sobre esa afirmación, pues qué habría sido de la industria catalana sin el ahorro y la emigración del resto de España y sin el mercado cautivo nacional).
En la provincia de Madrid había casi un millón de inmigrantes en 2005 y los alumnos extranjeros se han multiplicado por 14. Supongo que los andaluces podrán dar otros datos parecidos.
En el gobierno de Madrid hay un catalán. ¿Sería posible que en el de Cataluña hubiese un madrileño sin que nadie dijese nada? Un hijo racista de Jordi Pujol, Oriol, dijo que Montilla haría de Cataluña "una gran Murcia". ¿Nos puedes explicar que tienen los nacionalistas catalanes contra Murcia?
Debido a la política lingüística nacionalista los iberoamericanos prefieren Madrid, Valencia o Andalucía para establecerse. LA consecuencia es que en Cataluña hay mayor proporción de inmigrantes musulmanes, tanto pakistaníes como marroquíes, que ya sabemos que son más difíciles de integrar. Pero Pujol, Mas, Maragall y Montilla los prefieren a los argentinos o bolivianos porque creen que los harán hablar en catalán.
Por supuesto que no hay que obligar a nadie, pero tampoco es de recibo que te llamen catalufo dew mierda en tu propia casa. sólo quiero poner de relieve que, argumentos para defender cada postura hay muchos., algunos ciertos y otros no. No te puedes quedar con la realidad que plantean Francisco Caja o Espada, de la misma manera que no te puedes quedar con la realidad que plantea Carod. Pero ya se sabe que los extremos se tocan. Por cierto cocinero, es extraño que te vayas de Cataluña cuando casi toda la immigración viene para aquí. en fin, si quieres que me crea lo de la "Torre de Babel", tú mismo...i nacionaciita... no sé, hablas con el mismo desprecio que los de ERc, no debes ser muy diferente. Saludos
Este debe ser el Soler que publicó hace unos años un librito de tono jocoso (en realidad, un tebeo de ciencia ficción), acerca de la historia de Cataluña. Poco menos que situaba cronológicamente al pueblo catalán como anterior al hombre de Neardental. Otro inkulto.
tipovich 2
Las TV's públicas son todas en catalán, las privadas españolas tienen programas en catalán. Supongo que no querrás que RTL, Russia Today o VIVA TV té den la emisión en catalán?. Lo de las radios es parecido.
Yo salí huyendo de Cataluña cuando empezó esta torre de Babel, esta imposición brutal de un idioma que tiene un presente impuesto a la fuerza y que no tiene futuro. No quería que mis hijos se vieran limitados por un idioma que no tiene salida en ningún sitio más que en esa nacioncita. Por cierto, una nacioncita que ya podría pedir la independencia y dejarnos tranquilos, ¿no te parece?
tipovich
En BCN, la lengua mayoritaria en la calle es el español por una razón muy sencilla: hay muchos nacidos fuera de Cataluña y muchos hijos de esos foráneos que siguen hablando español. Añádele los sudamericanos y los catalanes que tiene que hacer negocio con los españoles y tendrás la respuesta.
En las escuelas del cinturón metropolitano se enseña en catalán al 90%, ya puedes decir misa.
Lo de los periódicos es lógico que sean en español. Ahí tienes el Avui, que no lo compra ni Dios. Los catalanes tienen muchos defectos, pero no son tontos: son comerciantes. Lo mismo te digo para las películas y las revistas. Cuestión de negoci.
La administración de justicia depende del Estado, aún. Pronto dependerá de la Generalitat y sabes perfectamente que el que no hable catalán puede pedir traslado.
Gracias URUMEA por tus mensajes.
He metido la última sorpresa del 11-M porque me parece asombroso (tan asombroso como ver a la izquierda igualitarista promoviendo los privilegios) que nadie o casi nadie trate las declaraciones de los guardias civiles que ayudaron a El Chino a proseguir su viaje a Madrid como merecen ni saque las conclusiones lógicas.
Tanto la imposición nacionalista como los autores intelectuales del 11-M quieren imponer su tiranía a los españoles. Si no nos oponemos nos pasará lo que a los alemanes bajo Hitler o que a Antonio Aguirre en poder de los peneuvistas.
sigue
podrías responderme a estas preguntas. Saludos y buen rollo, que todo está dicho sin acritud.
En barcelona cuál es la lengua mayoritaria en la calle? en las escuelas del cinturón metropolitano en qué se enseña? cuántos periódicos hay en castellano/español y cuantos en catalán? en las salas de cine cuántas películas se proyevtan en catalán y cuales en castellano? en la administración de justicia cuál es la lengua más usada? cuántas televisiones que conforman la parrilla estan en castellano? cuantas en catalan? cuantas radios hay en cada idioma? cuantas revistas? la gente se pega por hablar en otra lengua? o quizás intenta entenderse en concordia (excepto los radicales de los dos "bandos" que usan argumentos como los tuyos). cómo he aprendido a hablar y escribir el castellano/español? por osmosis? no...creo que en la escuela. Más: Se puede vivir en catalunya sin saber el castellano/español? y se puede vivir sin saber catalan? Ya que hablas tanto de catalunya he llegado a la conclusión de que eres catalan o que almenos vives en ella, no? ya que conoces tan bien la realidad catalan...
Ayer hable con unos amigos franceses que viven en Barcelona desde hace 2 años.
Siendo franceses, no notan discriminacion alguna, al contrario, afirman que les tratan muy bien, lo que refleja el tradicional complejo de inferioridad de Cataluña con Francia.
Sin embargo, mis amigos franceses, nada sospechosos del nacionalismo español, se dan perfectamente cuenta de la discriminacion linguistica en Cataluña hacia los castellanoparlantes
y del cada dia mas radical nacionalismo catalan.
Observan atonitos este fenomeno, pero no les afecta personalmente y por lo tanto creen que es una enfermedad pasajera.
Un saludo
EL DERECHO A LA LENGUA MATERNA DE LOS ANDALUCES Y SUS HIJOS
http://sevilla.blogcindario.com/2007/02/00239-el-derecho-a-la-lengua-materna-de-los-andaluces-y-sus-hijos.html
Todo lo que puedan decir en Madrid sobre lo que pasa en Cataluña siempre quedara corto, pues en España se sigue la politica del evestruzno querer ver lo que realmente pasa y tragarse las estupidaz mentiras de los nacionalistas,que degraciadamente esta es una sociedad enferma y es ya la mayoria. Dicen que no van c ontra el español y solo multan a quien osa anunc iar un establecimiento en español en cambio en ingles o frances no,actualmente en Gerona todos los bares o tiendas nuevas estan todas rotuladas en ingles o frances teniendo un idioma de los mas hablados e importantes del mundo, que verguenza.
Joé, Pedro, eres un cachondo. (Perdona que te tutee). Después de un argumento, sobre la discriminación lingüística en Cataluña, absolutamente incontestable, sueltas lo del 11-M para que los de siempre puedan soltar su bilis. A mí también me divierte mucho leer a estos giliprogres cuando escriben cabreados como monos (¿cómo si no?).
Sábado, 30 de agosto
Pedro Fernández Barbadillo
Froilán de Lózar
Manuel Molares do Val
Rufino Soriano Tena
Vicente Torres
Vicente A. C. M.
Doctor Shelanu
José Luis Palomera Ruiz
Lourdes Muñoz Santamaría
ADIÓS AYER
Carlos Salvador Armendáriz
