El blog de Antonio Piñero

La Biblia en el siglo XXI. Una charla con el periodista Carlos Monterroso (952)

30.12.17 | 09:25. Archivado en Jesús histórico,

Hoy escribe Antonio Piñero

Les paso del vínculo de esta charla y la de la conversación mía completa con Carlos Monterroso.

Copio su correo:

El vínculo a la charla (completa) que tuvimos hace unos días es:
https://ar.ivoox.com/es/entrevista-a-antonio-pinero-para-la-bruja-de-audios-mp3_rf_22821555_1.html

Con algunas partes de esa charla y otras cosas (por ejemplo, algún fragmento de Rafael Aguirre, comentarios míos, etc.) hice un programa "La Biblia en el siglo XXI":
http://labrujadelaspalabras.blogspot.com.ar/2017/12/23-de-diciembre-de-2017-301-la-biblia.html

Saludos cordiales de Antonio Piñero

Http://adaliz-ediciones.com/home/36-el-jesus-que-yo-conozco.html


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Comentarios
  • Comentario por Antonio 11.01.18 | 15:15

    Escuche en algun audio, que estabas trabajando en una version de la biblia. Cuando estaria disponible aqui en España

  • Comentario por true 08.01.18 | 18:08

    Algunos piensan que el hombre es una pasión inútil y la vida absurda; por otro lado puede que la realidad tenga un sentido y que la sed del hombre se deba a que realmente existe el agua.
    Me sitúo entre los que tienen la esperanza de que la Razón y el Bien tengan la última palabra y el sentido de la vida humana sea avanzar en esa dirección.
    Yo pienso que la única forma de compatibilizar la existencia de la Razón y el Bien con la aparente falta de sentido y la ausencia de bien transitoria, que consideramos mal, está en la dirección que apunta Galetel.
    Si hay otras soluciones, no las conozco.

  • Comentario por galetel 08.01.18 | 17:34

    Nuestro Dios tuvo que admitir que hubiera víctimas del Mal para que su Creación fuera autónoma y pudiera producir seres conscientes libres capaces de hacer el Bien en un Proceso que tendrá un Final. Pero, desde el Principio, planeó la Redención de todas las víctimas al precio de su propio sacrificio, vaciándose, encarnándose y humillándose hasta aceptar padecer una muerte de cruz. Sólo para invitarnos a un Banquete final que podremos recibir si queremos.

  • Comentario por Elias 08.01.18 | 15:29

    Su Divinidad es la que debiera estar intranquilo.

  • Comentario por Elias 08.01.18 | 15:28

    No, no sr galetel ni parecido lo que pasa es que a Ud le gusta el lenguaje de maximos:
    Sabemos que Dios... Esos son los DATOS.. Lo más probable es que sea imposible... Dios es Bueno.. Etc
    Lo imposible en realidad es lo suyo.. Donde están los grises o la duda? Lo más probable es que no ocurra, para nada quiere decir aquello.. Y por supuesto se puede transitar por la tranquilidad. Lamento que a Ud le disguste.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 21:34

    Elías:
    Perdón: "según Vd., lo más probable es que sea imposible", es lo que quise decir. Pero no, yo no me quedo tranquilo en absoluto, porque no soy capaz de entender que alguien pueda quedarse tranquilo con tanta desesperanza.

  • Comentario por Elias 07.01.18 | 20:37

    Yo no he manifestado que sea imposible (aunque creo que lo más probable es que no ocurra) sino que los datos que Ud propone no lo refrenda.. y menos considerando en mi simplista opinión, la historia de lo que sabemos del origen del cristianismo que no me lleva a pensar en ello.
    Pero le diré que stoy tranquilo si esto e tranquiliza a Ud.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 19:15

    No es necesario que explique su postura, Elías. Quédese tranquilo con su resignación a que no haya rehabilitación de las víctimas del pasado, porque, según Vd., es imposible.

  • Comentario por Elias 07.01.18 | 18:19

    En realidad sus DATOS.. lo único que dan es tos, ejem..(No me pude resistir, perdón) Y de ellos podemos estimar que haya un Dios bueno, malo o todo lo contrario. Las interpretaciones son suyas pero pensar que hay una transición coherente en el NT... Mmm. Pero claro seguramente sólo Ud posee la piedra rosetta interpretativa en base a su co-razon.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 17:34

    La Naturaleza y el Universo son un Proceso evolutivo que vamos conociendo poco a poco; no sabemos si el final es bueno, pero, en base a los DATOS pospascuales y a su desarrollo coherente en el NT, podemos estimar que lo más plausible es que haya un Dios Bueno que culmine su obra creadora con su obra redentora mediante Jesucristo, contando con nuestra libre colaboración, si queremos.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 17:26

    Los datos prepascuales no son contradictorios con los pospascuales, pero las interpretaciones sí pueden serlo. En los evangelios canónicos, que fueron escritos cristianos, hay una presentación progresiva, según la cual, las tradiciones que concebían a Jesús como pretendiente davídico quedaron superadas por las que lo entendieron finalmente como daniélico. Es bastante obvio. Hay que leer el conjunto, no los textos aislados.

  • Comentario por Kira 07.01.18 | 16:48

    Mítico, alegórico,real...interpretaciones ad hoc que siguen un método "amañado" , o dirigido por una fe legítima ,para concluir en una VERDAD UNIVERSAL.No, Galetel, no me valen sus razonamientos .¿Pq habrían de ser más ciertos los DATOS pospascuales que los prepascuales?.¿Mesías danielico pero no davidico ?.¿ Davidico pero transmutado universalmente en danielico?.Si los evangelios son posteriores al Cristo preexistente y redentor de Pablo ,escritos de cristianos para cristianos (cuando se supone que se había entendido que el Mesías era danielico y universal y no davidico),¿A qué viene esa insistencia en Mt y Lc sobre la ascendencia davidica de Jesús?.
    El concepto Dios (si alguien puede definirlo) se demuestra , en el caso de que exista,que no es ni bueno ni malo, es indiferente (si se quiere, trascendente) como nos lo recuerda continuamente la Naturaleza y el Universo.

  • Comentario por Elias 07.01.18 | 15:25

    Justamente de lo que hay que desconfiar es de los intérpretes exclusivos de textos sagrados máxime si utilizan DATOS (cuando menos dudosos, por no decir erróneos). Yo pienso que a los evangelistas les interesaba mantener la versión davidica porque dichos textos también iban dirigidos en primeros momentos a judíos y posiblemente para ellos seguía siendo importante el carácter davidico del Mesías. (y posiblemente a la gentilidad también para enlazar con At...)

  • Comentario por True 07.01.18 | 15:11

    Es q el Mesías davidico bien entendido no se opone al danielico que lo asume reformandolo perfeccionando ampliando universalizando el concepto.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 12:53

    Elías:
    Usted quiere seguir basándose en los Evangelios, pero para eso hay que saber interpretarlos de manera que sean coherentes con los DATOS pospascuales. Porque los Evangelios son posteriores, y fueron escritos por cristianos para cristianos, no lo olvidemos. Rechacemos las incoherencias. En todo caso, no veo qué importancia tiene que Jesús haya sido o no descendiente de David cuando ya se ha entendido que era el Mesías daniélico, no davídico. Pero sí era quizá importante saber que había habido una idea judía equivocada sobre él, que había que cambiar por la idea judía correcta.

  • Comentario por Elias 07.01.18 | 12:36

    Ud galetel tiene el privilegio de literalizar lo que le conviene y alegorizar lo que le da la gana y en cambio los demás no podemos. Por supuesto Ud sabe que no me refería al dogma sobre la Virgen (otro misterio, alegórico por lo que se ve y no quería yo abrir ese melón). Sabemos que Dios pensaba así.. Puff pelin arriesgado. (hasta Don Moisés sabe lo que se puede saber y lo que no..) Sus hechos lo demuestran? ejem.. Más bien parecería lo contrario. (o por lo menos indiferente)
    Si los cristianos habían cambiado de modelo davidico por Danielico.. A qué buscarle genealogías Davidicas (falsas..) O proclamarle en los Evangelios hijo de David.. Desde luego el aspecto propagandístico entre los judíos no se nos escapa.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 11:59

    Sabemos que Dios “pensaba” así desde el Principio sólo porque se deduce de su obra redentora manifestada en la Resurrección; en caso contrario, deduciríamos que no hay un Dios Bueno, pero sus hechos muestran que sí lo hay.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 11:49

    Otra cosa, Elías: veo, por lo que usted dice, que no entiende Vd. a qué se refiere la "Inmaculada Concepción"; no es a lo que usted piensa. Tampoco es cosa de aplicar a Jesús lo que dice el dogma sobre María su madre; esta es una expresión mítica de lo que yo digo acerca de la Idea Inmaculada de Dios que impulsó la Creación.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 11:43

    Elías:
    Usted siempre habla en términos prepascuales (según los Evangelios), pero yo estoy hablando en los términos pospascuales, de los primeros cristianos. Prepascualmente, no había todavía cristianos; y pospascualmente, los cristianos (auténticos) habían cambiado su concepción del Reino (daniélico ya, no davídico); no nos confundamos.

  • Comentario por Elias 07.01.18 | 11:35

    Por cierto si la divinidad (entidad no humana) encarnada en un individuo de Inmaculada concepción.. Es decir libre de pecado.. A pesar de su vaciamiento de poderes.. No quiere decir esto que no sería libre? según su propuesta de que la libertad que se nos confiere estaría en el origen de ese llamado pecado original.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 11:33

    Kira:
    El pasaje del evangelio de Mateo que se celebra en estos días, fue escrito para unos lectores que sabían que el idumeo llamado "Herodes el Grande" había sido, cerca de un siglo antes desde su pdv, un “malvado poder usurpador” y los Magos eran unos “sabios de las naciones gentiles”, figuras alegóricas, claro, del mensaje teológico que el autor les quería transmitir.

  • Comentario por Elias 07.01.18 | 11:21

    El que sean bellos no quiere decir que no puedan ser equivocados. De hecho de los planes de Dios.. qué sabe nadie.. Si ni siquiera se sabe de su existencia.. imagínese hablar sobre sus planes, aunque si corresponden a lo que vemos parece que podrían ser muy mejorables y en cualquier caso dan para desconfiar . Los deseos de los primeros cristianos no parece que se correspondan a los de Ud. El Reino de Dios para una etnia y las demás naciones sometidas a vasallaje con algunas migajas para los gentiles.. Y con privilegios para los que se vayan situando más a la derecha de la divinidad.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 10:49

    No eran los bellos deseos de los discípulos ni de los familiares (pues estaban completamente decepcionados), pero sí los bellos deseos de Dios (su Inmaculada Concepción) manifestados en hechos de su Palabra.

  • Comentario por galetel 07.01.18 | 00:25

    [Elías:] "eso no tiene que ver con los orígenes del cristianismo".

    ¡ MT->HF !

  • Comentario por Elias 06.01.18 | 22:56

    Yo creo que nadie le haya dicho que no tenga Ud unos bellos deseos.. Pero eso no tiene que ver con los orígenes del cristianismo (esos deseos se encuentran tb. en otras religiones o en la reencarnación..) Por cierto también me interesa la historia, la ciencia ficción...la música clásica.. Etc

  • Comentario por galetel 06.01.18 | 19:59

    La esperanza cristiana es la mayor en número de adherentes, y NO es una esperanza arbitraria, sin fundamento verosímil, puesto que se basa, además de en los anhelos humanos naturales, en los DATOS históricos pospascuales-prepaulinos que contiene el NT.

    ¿Quieren ustedes acabar con toda esperanza, incluso esta razonable, en la rehabilitación de las víctimas del pasado? Si pretenden sólo cambiarla por otra, ¿cuál es?

  • Comentario por galetel 06.01.18 | 19:26

    Eso hago. Se lo pregunto. Respóndanme por favor. Porque de no ser por la inmensa esperanza que la creencia en Jesucristo generó, no veo qué interés puede tener su estudio, salvo desmontarla. ¿Se quedan ustedes sin esperanza?

  • Comentario por Kira 06.01.18 | 18:14

    ¿A todos los interesados en el cristianismo primitivo les tiene que impulsar en su estudio la esperanza en la rehabilitación de las víctimas del pasado?. Habrá que preguntárselo al autor de este blog y a muchos otros estudiosos del tema.

  • Comentario por galetel 06.01.18 | 17:25

    de su vida eterna y enseñarnos a colaborar con su obra redentora imitando el comportamiento de Jesús.

    Lo deduzco de los DATOS pospascuales que estoy harto ya de mencionar. El HF lo describe con el lenguaje de esa época. Pero lo interesante no es que yo siga repitiendo y repitiendo estas explicaciones, sino que ustedes aporten otra manera, si la hubiera, de sostener la esperanza de rehabilitación de todas las víctimas del pasado. Sin embargo, veo que a ustedes eso no les preocupa ni les interesa; están resignados a que sea imposible. ¿Entonces por qué les interesa el cristianismo y su origen?

  • Comentario por galetel 06.01.18 | 17:18

    Lo he comentado muchas veces. Pienso que, de una manera u otra y en un grado u otro, todos somos víctimas, tanto de los males morales como de los males físicos. Es así porque estamos todos inmersos en un Proceso creativo autónomo, destinado a producir seres conscientes libres. Nosotros somos, o deberíamos ser esos seres libres, sucediéndonos generación tras generación hasta conseguir producir una Gran Consciencia Universal que abarque todo el cosmos.

    Pero de poco serviría esto si no incluye también al fin a todas las víctimas del pasado. La única manera de que se logre que la GCU incluya a todas las víctimas del pasado al final, es mediante el Dios que hizo posible la existencia de este universo sustentando las leyes naturales, estas precisas leyes naturales que nuestra ciencia descubre. Este Dios debe existir para satisfacer el anhelo humano de felicidad plena. Y este Dios lo hizo/hace encarnándose en el judío galileo Jesús de Nazaret, para hacernos partícipes de su vida...

  • Comentario por Kira 06.01.18 | 16:12

    Pero si la cuadratura del círculo es sencilla para Galetel:"Hay queconservar lo "coherente" y desechar lo "incoherente".Sin miramientos de ninguna clase."...Se supone que sólo su coherencia es la que vale.La del resto son sólo interpretaciones erradas propias de mentes simples.
    (¿Sabios de las Naciones gentiles?.¿Malvado Poder usurpador?.).
    No nos pasemos de sabios, Galetel.

  • Comentario por Elias 06.01.18 | 15:43

    Efectivamente no me cuadran.. ni estoy seguro que puedan/deban cuadrar. En cualquier caso no es una obsesión mía sino suya. Mi sentido común me dice que ni siquiera comparto con usted el sentido de víctima (qué pasa con los muertos debidos a desastres naturales o accidentes o enfermedades.? . (son debidas al " mal del mundo" o a una supuesta deidad que mira para otro lado..? Son Víctimas Hitler, Stalin o Belcebu..,? Si todos somos víctimas, para qué el cuento de la redención.? Debería la divinidad redimirse a sí misma? O por otra deidad?... Y esto no tiene que ver con lo que pensaban los 1os cristianos para los cuales sus teorías serían seguramente impensables (como para muchos cristianos de a pie actuales) .

  • Comentario por galetel 06.01.18 | 14:41

    Elías:
    Utilice su sentido común (Vd. también lo tiene, seguro) y a lo mejor consigue que le cuadren las cosas. Si no le cuadran, tendrá que resignarse a que no hay rehabilitación posible para sus queridas víctimas del pasado. O siga esforzándose, ánimo.

  • Comentario por Elias 06.01.18 | 14:10

    El problema de las bases de su incongruencia sr galetel es que Ud escoge cuando los textos han de tomarse literalmente y cuando no. (haciendose trampas en el solitario ad infinitum) O sea una divinidad (entidad no humana) puede vaciarse de poder y encarnarse en un ser humano pero no puede visitar los infiernos ni revisitar a los muertos, ni saludar a los demonios.) Serán los ángeles también metafóricos o literales. La Virgen sólo lo es analogicamente como los sabios que buscaban ese mesías o ya tenían una aplicación y encargaron sus presentes (oro, incienso..) vía Amazon.

  • Comentario por galetel 05.01.18 | 23:20

    Para un cristiano, no es una fiesta de niños. Es la fiesta de los lectores del evangelio de Mateo que habían jesuficado a su Dios y jesuficaban a su mesías.

    Al Jesús que, ya desde su nacimiento, era Jesucristo, el verdadero Mesías, el nuevo Moisés, el salvador de los judíos y también de los gentiles, el anti-Mal, el Bien.

    Nosotros, hoy, debemos colaborar siguiendo nuestra Estrella, construyendo como buenamente podamos la GCU futura, para lo cual la tecnología resulta indispensable aunque secundaria, como toda obra humana.

  • Comentario por Uno 05.01.18 | 22:38

    Buf !! Ser sabios...seguir una estrella...casi nada !! Para ello hay que molestarse en mirar al cielo y buscar, eso en el hipotético caso de que el resplandor artificial deje ver algo. Demasiado para el humano moderno. ¿ no habrá alguna App para todo eso ?


  • Comentario por Leo 05.01.18 | 18:23

    No me ofendí. 😉😉 felices Reyes.

  • Comentario por True 05.01.18 | 17:52

    O no. Rebobinemos y a recomenzar.
    Si alguien recibe carbón que sea del dulce.

  • Comentario por True 05.01.18 | 17:43

    Too late. :)

  • Comentario por galetel 05.01.18 | 17:37

    Los judíos que no eran lacayos del falso rey idumeo, examinaron sus Escrituras y leyeron en ellas la profecía de que su verdadero rey, su mesías, nacería en Belén, la ciudad del antiguo rey David.

    Y los sabios de las naciones gentiles también buscaban a este mesías judío que sería su Mesías universal. Seguían la estrella de su Sabiduría y traían sus dones: oro para el rey davídico, incienso para el mesías divino, y mirra para el resucitado daniélico.

    El malvado Poder usurpador tramó matar al niño, como el Faraón a los niños hebreos, pero el Ángel del Señor lo salvó en Egipto, como a Moisés.

    Una vez que pasó el peligro, Dios llamó a su Hijo de Egipto para rescatar a su Pueblo Israel fuera del reino del Mal y llevarlo al prometido reino del Bien.

    ¡Feliz día de Sabios! ¡Seamos sabios!

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