El blog de Antonio Piñero

Pablo de Tarso y la situación de la mujer (V) (164-12)

01.10.10 | 06:59. Archivado en Pablo de Tarso, CRISTIANISMO
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Hoy escribe Antonio Piñero

Naturalmente el cuadro paulino parcialmente igualitario en la intimidad del matrimonio no lo es, ni mucho menos, en la valoración social de la mujer, por el hecho de que Pablo postula como norma de convivencia social el que la mujer quede subordinada al varón. En este misma Primera carta a los Corintios escribe el Apóstol (11,3-10):

Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios. 4 Todo hombre que cubre su cabeza mientras ora o profetiza, deshonra su cabeza. 5 Pero toda mujer que tiene la cabeza descubierta mientras ora o profetiza, deshonra su cabeza; porque se hace una con la que está rapada. 6 Porque si la mujer no se cubre la cabeza, que también se corte el cabello; pero si es deshonroso para la mujer cortarse el cabello, o raparse, que se cubra.

7 Pues el hombre no debe cubrirse la cabeza, ya que él es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del hombre. 8 Porque el hombre no procede de la mujer, sino la mujer del hombre; 9 pues en verdad el hombre no fue creado a causa de la mujer, sino la mujer a causa del hombre. 10 Por tanto, la mujer debe tener un símbolo de autoridad sobre la cabeza, por causa de los ángeles.

Apenas hay que nada que comentar en ese pasaje, pues el sentido es claro en las líneas generales que aquí nos interesan. Como indicamos arriba, Pablo concentra su argumentación en el texto de Génesis 2,7 (el segundo comentado) olvidando el primero.

Un eco débil de la tendencia igualitaria que podría obtenerse con buena voluntad de este mismo pasaje genesíaco le sirve a Pablo para restablecer un cierto equilibrio entre varón y mujer (1 Cor 11,11-15):

Sin embargo, en el Señor, ni la mujer es independiente del hombre, ni el hombre independiente de la mujer. 12 Porque así como la mujer procede del hombre, también el hombre nace de la mujer; y todas las cosas proceden de Dios. 13 Juzgad vosotros mismos: ¿es propio que la mujer ore a Dios con la cabeza descubierta? 14 ¿No os enseña la misma naturaleza que si el hombre tiene el cabello largo le es deshonra, 15 pero que si la mujer tiene el cabello largo le es una gloria? Pues a ella el cabello le es dado por velo. 3 Pero quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios.

Pero el texto de 1 Tes 4,3-5

“Porque esta es la voluntad de Dios: vuestra santificación; es decir, que os abstengáis de inmoralidad sexual; 4 que cada uno de vosotros sepa cómo poseer su propio vaso en santificación y honor, 5 no en pasión de concupiscencia, como los gentiles que no conocen a Dios”,

en el que Pablo utiliza para designar a la mujer un término que parece teóricamente vejatorio (griego skeúos, “objeto”), nos hace pensar que Pablo, en el fondo, albergaba sobre la mujer las mismas ideas negativas que su época. Un talante análogo fundamenta la alta estima de la virginidad en 1 Cor 7,25-38, el texto que principalmente estamos comentando.

En síntesis, de la premisa cristonómica de Gál 3,28 no deriva Pablo ninguna norma ético-social, ningún dictum igualitario varón-mujer en el ámbito de lo social. La igualdad escatológica queda aplastada en la vida, aquí en la tierra antes del fin, por la desigualdad patriarcalista, según esquemas tradicionales. Y normalmente no podría esperarse que fuera de otro modo, porque el Apóstol es hijo de su tiempo y porque la preocupación por el fin del mundo presente hace que no le importaran nada las reformas sociales de “acá abajo”.

¿Podría decirse, pues, que para Pablo la mujer es un ser humano de segundo grado? Muchos comentaristas lo niegan rotundamente, pues hay que tener en cuenta los pasajes que más arriba hemos expuesto acerca de las funciones de las mujeres en la comunidad como patronas, benefactoras, maestras, evangelizadoras, diaconisas, etc., más la igualdad de manifestarse en público como orantes en alta voz y profetisas.

Otros aceptan que Pablo albergaba para su interior, y lo dejó mostrar en 1 Cor 7, un dualismo que contrapone “lo espiritual a lo mundano/sexual”, representado sobre todo en la carnalidad de las mujeres, pero que, por suerte, no llega a deducir de ello una norma antimundana y antimateria/anticuerpo de tal calibre como cien años más tarde hará el cristianismo gnóstico.

En general podría defenderse que para Pablo hombre y mujer están al mismo nivel uno y otro (el uno para el otro) en lo espiritual (1 Cor 7,4.11), y que cristológicamente son iguales, pero sin deducir ninguna consecuencia explícita para la vida social en lo que se refiere a la igualdad.

En la próxima postal comentaremos algunos aspecto positivos de la consideración paulina de la mujer.

Saludos cordiales de Antonio Piñero.
www.antoniopinero.com

57 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 04.10.10 | 23:52

    Saulo decreta justo lo contrario al culto judio.
    Cabeza descubierta y cabello corto, que sabemos por las aras mencionadas es lo que impera en Roma. Donde no se admite entre el pueblo la cabeza cubierta y el cabello largo.

    Saulo decreta algo que distinguira a los conversos de entre los judios. Saulo en este caso, como en otros, impone reglas romanas a los conversos.


  • Comentario por J.P. 04.10.10 | 23:35

    Con todo, recuerdo que no niego que los judíos orasen de una forma u otra, sino que discuto, primero, que fuese ley antes del periodo rabínico, y segundo que fuese costumbre universalmente seguida (si lo fuese costumbre, no sería necesario legislar su obligado cumplimiento. Como Pablo)

    Saludos.

  • Comentario por J.P. 04.10.10 | 23:33

    Carlos: aunque fuese una oración, que también puede interpretarse así. Esta no es la cuestión, sino si David iba preparado para la oración. Su propuesta es una posibilidad pero Husai no lo ve así. Recibe al rey en guisa de duelo: vestidos rasgados y cabeza cubierta de polvo, acorde con la triste procesión que abandona la ciudad. De hecho, el autor de 2 Sam no parece verlo así tampoco. Si es costumbre acendrada que al pisar suelo sagrado deben ir cubiertos, no necesita consignarlo; pero sí es necesario para reflejar el estado de ánimo luctuoso de la comitiva. A fin de cuentas, no ha perdido solo la ciudad y el Arca, sino también a su hijo (vid. su reacción al conocer su muerte en 2 Sam 19:1-5). Además, se puede estar de duelo ante sagrado, como Josué en Jos 7:6 que desgarra sus vestiduras y se cubre la cabeza de polvo delante del Arca, Arca ante la cual danzó David ciñendo un efod de lino (2 Sam 6:14), vestimenta sacerdotal por antonomasia (Ex 28:1-9; 1 Sam 2:18, etc.)

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 04.10.10 | 22:16

    J.P.
    El ritual esta tan asentado ya en la cultura judia desde la antiguedad, no digamos hoy, que a ni a Moises ni al rey David se le ocurre estar en lugar sagrado sin cubrir su cabeza.

    Supongamos que tiene usted razon y David no ora.... solo al decidir David que se dirige a lugar de oracion, el monte de los olivos lo es y su cumbre un lugar especifico, el y toda su asamblea se cubren la cabeza.



  • Comentario por J.P. 04.10.10 | 21:26

    En fin, no hay ninguna preparación premeditada para la oración, tan solo la reacción de David ante una nueva traición que le comunican a volapié mientras sube el monte humillado, triste y desconsolado (acompañado por un séquito igual de lloroso que le hace de plañidera) para abandonar su Ciudad. Cuando llega a la cumbre, no se detiene a rezar porque no subía a eso (no habría tenido sentido detenerse al alcance del enemigo para orar; incluso ha abandonado el Arca): sencillamente, la franquea y parte lejos.

    Saludos.

  • Comentario por J.P. 04.10.10 | 21:22

    Carlos: yo prefiero llamar oración al cántico de Hannah en 1 Sam 2:1-10, o a lo que hacen Salomón en 1 R 8:22 y ss., Ezequías en 2 R 19:15-19, o Josué en Jos 7:6-9. ¿Que usted prefiere interpretarlo como una oración? No se lo voy a discutir. Eso no cambia el hecho de que no hay ritual de oración ninguno, salvo que David hubiese previsto acertadamente que debía pedir a Dios que actuase contra Ahitofel a mitad de camino y se hubiese preparado antes de partir cubriéndose la cabeza ya en Jerusalén, pero no parece ser el caso.

    David y los suyos llevan la cabeza cubierta en lo que interpreto como señal de duelo debido a los llantos y el desconsuelo del rey y los suyos, (evidente en Husai), como por ejemplo Jer 14:3-4, vid. además 1 Sam 4:12, 2 Sam 1:2, 2 Sam 13:19, Neh 9:1…

  • Comentario por sofía 04.10.10 | 19:10

    Hombre, pedirle cosas a Dios se pueden pedir hasta vestido de lagarterana si surge ("Dios mío que no se me acabe de romper el tacón del zapato"). Eso no es lo mismo que decir: "vamos a vestirnos de lagarteranas que hoy toca oración en el monte."
    Digo yo.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 04.10.10 | 18:51

    "David dijo: Oh SEÑOR, te ruego, haz necio el consejo de Ahitofel"

    J.P.
    Si esto no es orar a dios,.... estaré yo equivocado.

    orar.
    (Del lat. orāre).
    1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
    2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.
    3. tr. Rogar, pedir, suplicar.
    R.A.E.

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 21:07

    Ah, gracias Carlos. Sí, el pasaje de Éxodo es uno de los pocos que aducen los rabinos para justificar que hay que cubrirse la cabeza (pero aquí es el rostro, ya hay que comenzar con las interpretaciones), como indiqué hoy en un comentario previo (a las 15:28), junto con algún otro pasaje.

    Los hechos son que no hay prueba de que haya habido una oración ritual de los judíos, sino una interpelación a Dios ante el conocimiento de la defección de Ajitófel. Interpelación que acepta otras interpretaciones antes que una oración, como una maldición tipo "que el Cielo lo confunda", u otras expresiones más raciales o castizas :)

    Además, David se limita a franquear la cumbre, no reza allí con Husai y sus fieles.

    (Una observación al margen: "casualmente", David abandona Jerusalén por el oriente y se para en el Monte de los Olivos, como Dios en  Ezequiel 8 y ss., como comenté hace unos días con Procestoc).

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 20:08

    Ex. 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.


    Segun 2 SAMUEL 15 los hechos son que David y su "asamblea" se cubren la cabeza para subir por el Monte de los olivos, David ora a Dios en la subida a donde se adora a dios, .....luego son interceptados


    30 Subía David la cuesta del monte de los Olivos, y mientras iba, lloraba con la cabeza cubierta y los pies descalzos. Y todo el pueblo que iba con él cubrió cada uno su cabeza, e iban llorando mientras subían.

    31 Alguien dio aviso a David, diciendo: Ahitofel está entre los conspiradores con Absalón. Y David dijo: Oh SEÑOR, te ruego, haz necio el consejo de Ahitofel.

    32 Sucedió que mientras David se acercaba a la cumbre donde se adoraba a Dios, he aquí, Husai arquita salió a su encuentro con su manto desgarrado y polvo sobre la cabeza.

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 19:39

    Perdón, 2 Samuel 15:31

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 19:24

    Carlos: blanco y en botella puede ser batida de coco, horchata... Y, por supuesto, leche :)

    ¿Estamos leyendo el mismo pasaje? Porque cuando David hace su interpelación a Dios para entorpecer a Ahitofel (2 Sam 12:31), que en ningún momento interpreto como una oración, menos aún ritual, aún no ha llegado a la cumbre, "allí donde se adora a Dios". Es más, ni siquiera se hace referencia a que orasen en la cumbre. Además, el sacerdote les recibe con las vestiduras rasgadas y la cabeza cubierta de tierra o polvo (según las traducciones), señal evidente de duelo, y se limita a obedecer a David para actuar como espía. Y, si me apura, ¿con qué llevan cubiertas las cabezas los fieles de David? Sería legítimo argüir que, dado el lamento, los llantos, etc., era polvo o tierra. Y no encuentro el "como Moisés".

    Pero vuelvo a lo de antes, costumbre, no ley.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 18:06

    J.P
    Creo que en el pasaje lo importante es el lamento y la ORACION para recuperar lo perdido. El MONTE DE LOS OLIVOS es lugar de oracion y como tal es descrito en el texto: "donde se adoraba a Dios" y todos ascienden cubiertos "como Moises" y "David dijo: Oh SEÑOR, te ruego."
    Blanco y en botella

    Creo que no se puede ser mas explicito. Los judios oraban cubiertos.


    En Roma, en el siglo I, solo los oficiantes de la liturgia o sacrificios se cubrian. De ellos ninguno era un converso. Los judeo-cristianos lo tenian prohibido, sus status era el mas bajo. Pero tampoco los ciudadanos y hombres libres se cubrian.

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 17:16

    En cuanto a los judíos, nadie dice que no orasen cubiertos o no, sino que es una costumbre (normal en un país con ese clima) que adquirió categoría de ley al parecer por la ascensión de la influencia babilónica (incluyendo el Talmud) y, posteriormente, por la influencia del Islam, según el Diccionario Oxford. De hecho, en este diccionario se afirma que lo habitual era la cabeza descubierta: “otherwise, bareheadedness (gillui ‘rosh) was the prevailing custom”.

    Sí, todos van con la cabeza cubierta en 2 Samuel pero, como bien dice, lo principal en ese pasaje es el lamento, el duelo, no la oración.

    Saludos cordiales.

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 17:14

    Carlos: claro que las fiestas compitales transcurrían como usted describe. Gradelinterpreta que podría ser una ceremonia en honor de la Divina Livia, basándose en el orden de las víctimas sacrificiales.

    Sea como fuere, ministri compitales o pueri ingenui patrimi et matrimi, la cuestión es que iban cubiertos.

    De donde vuelvo al mandato de Pablo: prescribe la prohibición de cubrirse la cabeza bajo la amenaza de deshonra a todo varón. Incluiría a los oficiantes, a los que veo como los que profetizan en la asamblea, que podrían ser también provinciales, del mismo modo que Claudio les abrió las puertas del senado. La prohibición es universal.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 15:56

    J.P.
    Roma está dividida en barrios, vici, de los que cada uno es el centro de un culto local, Lares y Genio del Emperador; en el cruce principal de cada barrio se eleva un santuario, atendido por cuatro vicomagistri, reclutados entre los habitantes del barrio. Son los jovenes que estan cubiertos en el friso.
    Repito: los cubiertos son los sacrificantes, como Agripa en el Ara Pacis, los demas hombres descubiertos.

    En 2 Samuel 30 el rey David y su "asamblea" regresan a Jerusalem por el Monte de los olivos, orando al señor: "David dijo: Oh SEÑOR, te ruego, haz necio el consejo de Ahitofel." TODOS VAN CUBIERTOS EN ESTA ORACION.
    Siempre me ha parecido que este pasaje es el origen de la llamada "Puerta de las Lagrimas" y del muy posterior "Muro de los Lamentos". Donde los judios se lamentan orando ante dios y cubiertos.

    El pueblo judio oraba y ora cubierto, el pueblo catolico romano oraba y ora descubierto.

    Cosa distinta son los ponti...

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 15:50

    Muchas gracias por la información JP.
    Despedida cordial hasta otro día (desvelaré que es cordial para TODOS)

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 15:28

    Sofía: lo que se describe en 2 Samuel no es una ceremonia de oración, sino la huída de Jerusalén del rey, humillado, ante la rebelión de Absalón. El sacerdote que le recibe tiene las ropas rasgadas y la cabeza cubierta de tierra. No, no veo que sea una procesión religiosa, sino una ceremonia de duelo por la pérdida de Jerusalén y del Arca, que ordena devolver a la ciudad.

    En realidad, los pasajes en los que los rabinos del Talmud se basan para prescribir la obligatoriedad ritual de cubrirse en oración son Ex 3:6 (Moisés se cubre el rostro), Ex 28:1 (el sumo sacerdote lleva una mitra) y poco más. El rabino David ha-Levi declaró ¡en el siglo XVII! que, en realidad, se basa en Levítico 18:3, donde se prohíbe adoptar usos paganos, y que por consiguiente, los judíos deben cubrirse ya que los cristianos no lo hacen (habría que incluir Sofonías 1:8, más específico para la ropa de los paganos). Y esto es lo que dicen los rabinos judíos.

    Saludos cordiales

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 15:26

    para evitar que la muerte arruine los ritos de los celestiales. Estos jóvenes, con su asistencia a los colegios sacerdotales, se acostumbraban así a los rituales con los que un día desempeñarían su función como sacerdotes” (sobre el friso y su interpretación: Ittai Gradel, Emperor Worship and Roman Religion, Clarendon Press, Oxford, 2002, pp.- 165-186, este pasaje en concreto en p. 175. La traducción es mía).

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 15:24

    Carlos: el Friso muestra una procesión del Genius y de los lares del emperador, y puede verse a cuatro togados, interpretados como magistri, y a cuatro personajes que cubren su cabeza, que se han interpretado como ministri. Sin embargo, parece que no son ministri compitales, sino pueri ingenui patrimi et matrimi: “el hecho de que hayan cuatro de estos asistentes aquí, como en los cultos compitales, parece no ser más que una coincidencia. En los cultos estatales no se les denominaba técnicamente ministri, aunque cumplían con las mismas funciones, y consistían en dos grupos: uno era el de los publici, esclavos públicos que asistían a los sacrificios. Sin embargo, no eran unos muchachos como los que aparecen en el friso, por lo que se les puede identificar como pertenecientes segundo grupo, los pueri ingenui patrimi et matrimi, jóvenes hijos de senadores cuyos padres y madres seguían con vida...

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 15:18

    Hay quien dice que no se habla de cubrir con cualquier cosa sino de algo que cuelga (el velo) y que sólo se refiere a que el varón que se pusiera un velo deshonraría su cabeza. Como no tengo ni idea de griego, no sé si eso será verdad o no.
    En todo caso tanto revuelo por lo que alguien se ponga sobre la cabeza no deja de sorprenderme, todo es una cuestión puramente machista. Y en eso siguen.
    Dan ganas de corear a la reina de corazones de Alicia.

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 15:10

    Al menos buscando en google una ley que justifique el taparse la cabeza aparece la constatación de que no hay ninguna ley y se considera una costumbre no una obligación. Seguramente la generalización de la costumbre es tardía, porque si no abundaría más la biblia en el asunto.

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 15:06

    Creo que me he imaginado mal lo que era cubrirse con un saco :) Seguro que sólo se tapaban el cuerpo, porque en la cabeza lo que se ponían era ceniza.
    Lo de cubrirse la cabeza parece una costumbre que no tiene nada que ver con el duelo, pero es verdad que no hay ninguna ley que obligue a hacerlo aunque se haya constituido en una costumbre que se relaciona con la fidelidad al judaísmo cubrirse la cabeza ¿aunque también cuando no se reza?

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 14:55

    A mí vd no me molesta para nada, ni siquiera ahora cuando intenta molestarme sin éxito. Y no se obsesione con eso de los linchamientos que no es ese el estilo aquí. Sólo le he invitado a hacerse la permanente y cubrirse con un tupido velo, para que experimente por sí mismo, no es para tanto. Pues si se siente ofendido en su dignidad machista, no se mese los cabellos, ponga la barba a remojar o algo así y ya está. :)

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 13:55

    30 Subía David la cuesta del monte de los Olivos, y mientras iba, lloraba con la cabeza cubierta y los pies descalzos. Y todo el pueblo que iba con él cubrió cada uno su cabeza, e iban llorando mientras subían.

    31 Alguien dio aviso a David, diciendo: Ahitofel está entre los conspiradores con Absalón. Y David dijo: Oh SEÑOR, te ruego, haz necio el consejo de Ahitofel.

    32 Sucedió que mientras David se acercaba a la cumbre donde se adoraba a Dios, he aquí, Husai arquita salió a su encuentro con su manto desgarrado y polvo sobre la cabeza.

    2 SAMUEL 15

    Los judios ORABAN al SEÑOR con la cabeza cubierta DESDE TIEMPOS de rey David.

  • Comentario por Xabier 03.10.10 | 13:49

    Bien.

    Lo de orar cubiertos era primero una ley y ahora una costumbre. Celebro no ser el unico que rectifica un error.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 13:43

    Sofia
    Usted no sabe leer.

    Escribia yo en dos comentario partidos por la web por su extension:
    "En el Ara Pacis solo Agripa se cubre, como de costumbre iban los sacrificantes, los demas hombres descubiertos ... y las mujeres todas veladas"

    Se constata que:
    En el ARA PACIS LAS MUJERES APARECEN CON LA CABEZA CUBIERTA Y LOS HOMBRES DESCUBIERTA

    Ni a usted ni a nadie le pongo yo nada. Deje de coger el rabano por la hojas para asi linchar a un comentarista que le molesta.

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 13:06

    JP,
    Aunque yo no entiendo gran cosa de todo esto tengo la idea de que cubrirse la cabeza está relacionado a veces con el duelo por algo o la penitencia. No sé de dónde lo he sacado, pero como simple lectora ocasional de la Biblia tengo esa idea. ¿Podría sacarme de dudas?
    Un saludo cordial

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 13:01

    CSM,
    Yo no he hablado de sus ideas, para eso se bastan y sobran otros comentaristas para darle sopas con honda. Tampoco le he intentado linchar, ni insultar, le he dado la oportunidad de velarse para que hable con conocimiento de causa.
    El único que intenta linchar a alguien es usted, por lo visto. Yo no he juzgado para nada sus motivaciones ni sus pensamientos, he hecho un simple comentario en su misma línea, pero con el sentido del humor que me merece toda esta movida sobre cabezas. Sentido del humor del que usted carece, al parecer, pero como comprenderá no por ser mujer voy a ser la única cuya cabeza debe cubrirse con un velo aquí. Una vez descubierto que efectivamente no le honra lo que lleva puesto en la cabeza, le aseguro que A MÍ NO ME VA A PONER UN BURKA. Si eso es lo que tiene en mente , sólo me queda decirle "anda y que te ondulen a la permanent" :)

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 12:01

    "Y David subió la cuesta de las olivas; y subió la llorando, llevando la cabeza cubierta, y los pies descalzos. También todo el pueblo que tenía consigo cubrió cada uno su cabeza, y subieron llorando así como subían." 2 Samuel 15.30

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 12:00

    Sofia, creo que es su propia cabeza y sus propias palabras las que bordean la deshonra. Dejese de encizañar. y señalar linchamientos.
    Los datos objetivos presentados poco tienen que ver con mi pensamiento particular.
    Sepa que los estados de toda epoca se han comportado repitiendo usos y normas con las etnias asimiladas, los judios conversos del imperio pueden ser comparados con los galos o los germanos y tambien con los mulsulmanes en algunos lugares de la Europa actual.

    J.P.
    En el friso de los vicomagistri los cuatro velados representan las cuatro regiones de Roma y se conducen al sacrificio los cuatro cubiertos como de costumbre iban los sacrificantes, los demas hombres descubiertos.

    No solo las palabras de Saulo se contraponen a las costumbres judias en el siglo I, no solo el pelo largo era costumbre judia en el siglo I, sino que existen textos sobre esta contumbre judia de orar cubiertos

    "Y David subió la cuesta de las oliv...

  • Comentario por Xabier 03.10.10 | 08:16

    Antes he preguntado qué versículo del Antiguo Testamento contiene "la ley judía de orar con la cabeza cubierta" (CSM). ¿Por qué no se me contesta esta pregunta? ¿Acaso no puede demostrar la existencia de tal precepto?

    J.P: Eres el mejor comentarista de este blog, con diferencia. Da gusto leer cómo defiendes la ciencia histórica frente a sus detractores.

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 01:54

    Además, también hay quien piensa que la obligación judía de llevar siempre la cabeza cubierta o hasta de orar con la cabeza cubierta viene de tiempos talmúdicos, es decir, a partir del siglo III, incluso como reacción contra las costumbres cristianas. Así Abraham Millgram, p.ej. o en el Diccionario Oxford del judaísmo (entrada covering of the head). En esta entrada se describe que esta costumbre convertida en ley encontró resistencias a lo largo del tiempo e incluso en el s. XVI no se sabia cuál era su origen.

  • Comentario por J.P. 03.10.10 | 01:21

    Carlos: ¿y el friso de los vicomagistri? Hay hasta cuatro hombres jóvenes velados, que recuerde ahora.

  • Comentario por sofía 03.10.10 | 01:15

    Corramos un tupido velo sobre CSM para que no quede expuesto lo que tiene en la cabeza, con la deshonra consiguiente.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 00:52

    y las mujeres todas veladas.

    Saludos

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.10.10 | 00:51

    J.P.
    Cuando Saulo habla a los judios-conversos les deja muy claro que los componentes de la "ecclesia" deben de abandonar las costumbres judias de oracion. Todos ellos deben de dejar su cabeza descubierta y sus cabellos cortos. etc.
    Los conversos de esta "ecclesia" no son sacerdotes que realizan ofrendas, son etnia, ejemplo los galos.
    Los conversos a la fe cristiana son parias sociales, y como tales son tratados y obligados a normas segun Roma.

    Existen muchos ejemplos en todos los tiempos.

    Hoy se prohibe el burka y similares a las mujeres musulmanas en los oficinas de la administracion e incluso en la calle. Pero esa norma no obliga a las ordenes religiosas de monjas.

    Los musulmanes estan obligados a algo que no es exigible a las monjas. Los conversos cumplen lo impuesto como reconocimiento de su conversion.

    En el Ara Pacis solo Agripa se cubre,como de costumbre iban los sacrificantes, los demas hombres descubiertos...

  • Comentario por Ernesto 03.10.10 | 00:12

    Ya me perdí, Sánchez-Montaña dice "Descubiertos ellos, cubiertas ellas."
    Pedro dice que ambos con la cabeza velada.
    Qué ocurre, que los que vemos en el Ara Pacis son optimates?

  • Comentario por J.P. 02.10.10 | 23:37

    Carlos: la cuestión es que Pablo no dice que todo converso o creyente comete sacrilegio o incumple alguna norma religiosa (¿habría sido esperable ιερόσυλος?) si adopta las formas externas del oficiante, sino que todo/cualquier varón (πας ανηρ; hombre en general) que se cubre la cabeza deshonra o avergüenza a su cabeza (καταισχυνει την κεφαλην αυτου). Y el verbo προφητεύω (profetizar), yo no lo aplicaría a un simple orante.

    Y Plutarco no es de tiempos de la República, antes bien, es más o menos de la siguiente generación a la de Pablo. (ca. 46-120 d.C.). Y, si no me equivoco, fue sacerdote de Apolo en Delfos.

    Saludos cordiales.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 02.10.10 | 22:45

    J.P.
    Los cristianos a los que Saulo se dirige componen una "ecclesia", (asamblea) que en el imperio romano generalmente estaba compuesta por "oyentes". No digamos las asambleas de conversos, sean galos, germanos o egipcios, esos elementos humanos son los que deben cumplir las "ordenanzas" de Saulo.

    El culto del imperio y sus asambleas es un cambio radical al culto republicano. No digamos el que gira alrededor de la "ecclesia de augusto sacramento del altar"

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