El blog de Antonio Piñero

Adaptación de la vida social cristiana al Imperio Romano (161-18)

08.09.10 | 07:03. Archivado en Pablo de Tarso, , CRISTIANISMO
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Hoy escribe Antonio Piñero

Sigo con la transcripción –con reordenación, en ciertos casos- de los párrafos de Mosterín, cap. 3º de su obra “Los cristianos” de Alianza Editorial.

• Adaptación de los cristianos al Imperio romano

“Una vez convencido de sus nuevas ideas judeocristianas, la principal preocupación de Pablo era el marketing del cristianismo, el asegurar a cualquier precio la extensión del mensaje cristiano paulino entre los gentiles del Imperio romano.

“La primera dificultad con que se enfrentaba era la fama de subversivos y peligrosos que los cristianos tenían entre las autoridades establecidas, debido a las circunstancias de la muerte de Jesús, ajusticiado por rebeldía. Pablo trató de borrar la huella del carácter antiautoritario y socialmente conflictivo de Jesús; por ello aconsejó a los cristianos tener la conducta menos provocativa posible, presentándose siempre como pacíficos, obedientes a la autoridad establecida, socialmente conformistas, sumisos y leales al Imperio.

Sométase todo individuo a las autoridades constituidas; no existe autoridad sin que lo disponga Dios y, por tanto, las actuales autoridades han sido establecidas por él. En consecuencia, el insumiso a la autoridad se opone a la disposición de Dios y los que se le oponen se ganarán su sentencia. [...] Si no eres honesto, teme, que por algo lleva [la autoridad] la espada: es agente de Dios, ejecutor de su reprobación contra el delincuente. [...] Y por la misma razón pagáis impuestos, porque son funcionarios de Dios dedicados en concreto a esa misión (Romanos 13).


• Los discípulos de Pablo acatan también la autoridad del Imperio en el que viven

“La presunta primera carta de Pedro, que en realidad es posterior y representa más bien las ideas de Pablo que las de Pedro, va en la misma dirección:

Acatad toda institución humana por amor del Señor; lo mismo al emperador como a soberano que a los gobernadores como delegados suyos para castigar a los malhechores y premiar a los que hacen el bien. Porque así lo quiere Dios. [...] Criados, sed sumisos a los amos con todo respeto, no solo a los buenos y comprensivos, sino también a los esquinados. Porque dice mucho en favor de uno si, por la experiencia que tenemos de Dios, soporta que lo maltraten injustamente. Vamos a ver, ¿qué hazaña supone aguantar que os peguen si os portáis mal? En cambio, si hacéis el bien y además aguantáis el sufrimiento, eso dice mucho ante Dios (1 Pedro 2, 13-20).

• Pablo no cuestiona la esclavitud

“Incluso los esclavos tenían que aceptar su condición y aguantar con paciencia los posibles malos tratos que sufrieran.

Siga cada uno en el estado en que Dios lo llamó. ¿Te llamó Dios de esclavo? No te importe (aunque si de hecho puedes obtener la libertad, aprovéchate), porque si el Señor llama a un esclavo, el Señor le da la libertad, y lo mismo, si llama a uno libre, es esclavo de Cristo. [...] Hermanos: cada uno siga ante Dios en la condición en que lo llamaron (1 Corintios 7, 20-24).

“En la presunta carta de Pablo a los efesios, que no es de Pablo, sino posterior, pero que a pesar de todo refleja su pensamiento, leemos:

Esclavos, obedeced a vuestros señores terrenales con temor y temblor, de corazón. No os limitéis a la obediencia externa que busca concitarse el favor de los hombres, sino afanaos como esclavos del Cristo que ponen toda su alma en cumplir la voluntad de Dios (Efesios 6, 5-7).

Apostilla:

Creo que la archisabida explicación de que a Pablo, obsesionado por la idea del “poco tiempo que resta” para el fin del mundo, no podía ni ocurrírsele cualquier tipo de reforma de una sociedad caduca, destinada a la perdición (¿a la aniquilación junto con sus gentes? Los salvados serán muy pocos). Buscar un Pablo reformista es “pedir peras al olmo”.

Seguiremos
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
www.antoniopinero.com

39 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por J.P. 12.09.10 | 00:46

    Carlos: por supuesto, la frase es griega, καὶ σὺ τέκνον (De Vit. Caes., Div. Iul., 82:2; sigo la notación de Ihm, ed. Teubner) y, si no me equivoco, se ha sugerido que sería una suerte de maldición o algo así (pero no recuerdo dónde lo leí, creo que en un libro de la guerra civil o algo así).

    A esto me refería: yo lo que tenía entendido es que el uso de ciertas partículas, conjunciones, palabras (p.ej., si no me equivoco pallaca, de παλλακή / pallakē, en Div.Vesp. 21: postque decisa quaecumque obvenissent negotia gestationi et inde quieti vacabat, accubante aliqua pallacarum, quas in locum defunctae Caenidis plurimas constituerat), frases (por ejemplo, las citas de Homero y Menandro en Div. Vesp. 23:1), ciertos giros etc. delataban “una afición” de Suetonio por la lengua griega, no que hubiese un texto griego subyacente.

    Y por eso me interesa mucho el caso.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 11.09.10 | 22:17

    J.P.
    Tengo leido que el texto, de gran difusion en la edad media, presenta suficientes caracteristicas para establecer su origen en griego, no solo las citas que menciona, la propia estructura y sintasis es de una traducion del griego al latin. Se puede imaginar que el texto esta muy corrompido por las muchas manos que ha pasado.
    Suetonio escribio en griego, nadie lo pone en duda, y 12 cesares tiene elementos suficientes para reconocer la lengua original. ¿Que me dice de la expresion de Julio Cesar en su muerte?



  • Comentario por J.P. 11.09.10 | 11:46

    Carlos: yo tenía entendido que Suetonio escribía en los dos idiomas, latín y griego, pero que los Doce Césares fue escrito en latín, aunque utiliza helenismos y citas en griego en el original (en los análisis del estilo de Suetonio que se incluyen en las ediciones a las lenguas modernas), pero no que originalmente fuese compuesta en griego.

    Me interesaría saber dónde puedo ampliar su información.

    Gracias anticipadas.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 10.09.10 | 13:38

    Lástima de todo lo que desconoce, y además lástima de todo lo que no puede olvidar.

    Suetonio escribió en griego, el texto en latín es posterior, puede consultar en la red textos en latín con interpolaciones en griego originales.

    La mentira es muy peligrosa, a veces nombrarla mancha la boca propia.

    Usted no debe desanimarse ante la enorme tarea que tiene por delante, animese hombre. Puede alcanzar la verdad y eso no tiene precio.

  • Comentario por Xabier 10.09.10 | 12:22

    CSM:

    La expulsión que narra Suetonio es por una cuestión de orden público: Iudaeos impulsore Chresto assidue TUMULTUANTIS Roma expulit El texto no menciona la usura. Algunos dicen que chresto quiere decir usura en griego. Lo ignoro pero, pequeño detalle, Suetonio no escribió en griego sino en latín.

    Me estoy hartando de discutir con gente que miente y creo que lo voy a dejar. Si he seguido hasta ahora es porque cada persona que da credibilidad a lo que escribe usted o Pedro es un gol de la pseudo-ciencia a la ciencia, pero ya sé que los pseudo-científicos tienen que tener siempre la última palabra y no admiten nunca su equivocación en su afán por engañar a incautos.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 10.09.10 | 11:12

    La ciencia moderna no pone puertas al campo, y aunque sus profesores no estén interesados en aplicar la deducción en su trabajo, le aseguro que son muchos los historiadores los que cada día utilizan metódos deductivos en sus investigaciones.

    Solo trato de aportar mi trabajo, en su caso usted se empeña en asegurar que la Roma que menciona Suetonio en la expulsión de los judíos es solo la ciudad, sin ningún otro dato complementario, y por mi parte le hago ver que el contexto, el párrafo donde aparece, se tratan asuntos fiscales del estado romano. Asuntos de varios territorios. Y por ello es lógico INDUCIR, que la Roma del texto es el imperio, y que la expulsión es por usura.

    Creo que usted dice lo que dice por que así se lo dijeron que dijera. Pero todo apunta a que se equivoca.

    Y le recuerdo que los judios del imperio tuvieron que abandonar sus casas y su religión. De eso tenemos datos, fuentes, y restos arqueológicos. Y en su lugar aparecieron los...

  • Comentario por Xabier 10.09.10 | 07:47

    CSM:

    No sé qué metodología emplean los arquitectos (he leído artículos suyos de arquitectura ante los que me quito el sombrero), pero en Historia las cosas son distintas.

    Para saber cómo funcionamos en Historia, le recomiendo dos libros sobre métodos y técnicas de investigación histórica, uno editado por la UNED y otro por la Editorial Ramón Areces. Este último trata sobre metodología de Historia Moderna y Contemporánea, pero parte de lo que dice es válido para la Historia Antigua.

    Si los lee, verá que ningún historiador diría "Claudio expulsó a todos los judíos del Imperio Romano y los obligó a abandonar su religión" sin tener delante lo que llamamos una fuente, porque su razonamiento no es válido en Historia.

    Si usted fuese estudiante de primero de Historia o de Filología y pusiese en un trabajo lo que dice en este blog, cualquier profesor/a le pondría un 0.

    Le reitero mi recomendación de lectura sobre metodología cient...

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 09.09.10 | 20:45

    El documento que solicita se encuentra a buen recaudo en Roma :-)

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 09.09.10 | 20:44

    A estas alturas no será que desconoce la diferencia entre método inductivo y deductivo.

    Partiendo de los casos que conocemos de xenofobia contra los judíos por parte de estados y gobiernos a lo largo de la historia se puede deducir que el motor del "avance" del llamado como judeo-cristianismo en la ciudades romanas durante los siglo I-II fue la proclamación por parte del estado romano (ya inicialmente desde Tiberio) de una política de conversión ó expulsión de los judios en la ciudades y en el territorio palestino.

    Se basa esta deducción en la comparativa de los acontecimientos generales con el caso particular romano, ya que se cuenta con varias evidencias del trato por parte de Roma a los judíos y los diversos decretos de expulsión continuada por el gobierno del estado romano.

    Esta deducción no es una singularidad en la historia, no se presenta como una particularidad, sino que cumple la proposición GENERAL.

    El documento que solicita...

  • Comentario por Xabier 09.09.10 | 18:26

    CSM:

    Como científico que soy, no me da la gana de aplicar la expulsión de los españoles de religión judía de 1492 a los tiempos de Claudio.

    ¿Existe algún decreto de Claudio (u otro emperador) que obligue a los judíos del Imperio Romano a abandonar su religión o a ser expulsados? Si conoce ese documento, preséntelo y pasará a la Historia. Si no lo posee, está mejor callado.

    Mientras no demuestre lo contrario, lo único que tenemos es una expulsión de judíos de Roma capital a causa de unos tumultos.

    ¿Dónde está el documento que prueba que Roma obligaba a los judíos a convertirse en judeo-cristianos? Enséñelo, por favor, puesto que ningún historiador conoce el texto en cuestión.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 09.09.10 | 13:30

    Xabier.
    No se enroque.
    Seguro que reconoce el Decreto de la Alhambra o Edicto de Granada editado en la Alhambra el 31 de marzo de 1492 por los reyes recién llamados Reyes Católicos, Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, en el cual se obliga a todos los judíos de la península Ibérica a convertirse al catolicismo o ser expulsados. La desobediencia a este edicto supondría la condena a muerte y la confiscación de los bienes.

    Pues aplique lo mismo a lo ocurrido con los judíos en el imperio desde el gobierno de Claudio en adelante.
    Y sin olvidarse de Judíos-conversos que alcanzan a ser obispos y que son los primeros en perseguir a sus "hermanos de fe".

    TODOS los datos históricos que conocemos permiten comprobar como desde Claudio en adelante el imperio persigue a los judíos obligandolos a convertirse a judeo-cristianos, y aún así persiguiendolos. El modelo original utilizado en Europa y en España siglos más tarde.

    El origen de...

  • Comentario por Xabier 09.09.10 | 13:03

    CSM:

    Ya sé que los judíos fueron expulsados de Palestina después de la Segunda Guerra Judía y que muchos fueron expulsados después de la Primera Guerra Judía (aunque también muchos permanecieron en Palestina)

    Usted ha dicho en otras ocasiones que Claudio expulsó a todos los judíos del Imperio Romano antes del año 54 (año de la muerte de Claudio). El que ahora aluda vagamente a los siglos I y II, ¿quiere decir que se retracta? Si es así, bienvenido al club: errare humanum est y de sabios es rectificar.

    En cuanto a la carta de Mara Bar-Serapion, su valor historiográfico es nulo por varias razones: es una carta de un padre a un hijo, no un tratado de Historia; no dice quién es el rey sabio; atribuye la catástrofe judía a un castigo divino, etc.

    Lo que sí está claro es que es imposible que el rey sabio fuese Herodes Agripa: no fue condenado a muerte y, que yo sepa, no se conocen enseñanzas suyas que perdurasen en tiempos de ese tal Mara B...

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 09.09.10 | 12:25

    Que los judíos fueron expulsados de toda Roma y Palestina en el siglo I-II es de conocimiento universal.
    Un "lugar común" en cartas y conversaciones

    La muerte de Herodes Agripa fue el desencadenante cronológico:

    ¿Qué ventaja obtuvieron los judíos cuando condenaron a muerte a su rey sabio? Después de aquel hecho su reino fue abolido.... los judíos, destruidos y expulsados de su país, viven en la dispersión total. Mara Bar-Serapion

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 09.09.10 | 12:18

    Xabier:
    Debe de leer sobre Claudio y su lugar de nacimiento, sobre la tarea de su padre Druso en ese momento, sobre su trato con los druidas galos y la celebración del Lughnasad, de lo que significó desde el año 12 a.C. el 1 de agosto en la Galia, y del trabajo que los druidas-conversos a Roma tuvieron que hacer desde ese momento, etc etc.
    Comprenderá entonces que los druidas perseguidos por Claudio 50 años más tarde son los que aún niegan que Augusto sea Lugh encarnado.
    El mismo final que el Sanedrín judío ortodoxo que no acepta a un Salvador Augusto. Esos que son eliminados por Roma.
    Consulte las evidencias arqueológicas y podrá comprobar como se adora al Salvador en los templos galos oficiando druidas, y como se adora al Salvador en la synagogas judías oficiando rabis.
    Suetonio señala los ritos nuevos que impone Claudio. Conocer su biografía real es muy importante.

    Visite la synagogas de Tiberias y próximas, en ella podrá observar la repre...

  • Comentario por Xabier 09.09.10 | 09:05

    ¿De dónde saca que para evitar esa expulsión había que dejar de ser judío? Suetonio no dice nada de eso, ergo, supongo que tendrá alguna otra fuente. De lo contrario, está sacándose cosas de la manga.

    Claudio prohibió la religión de los druidas "por sus atrocidades", no por dogmatismo y, Suetonio, no dice que, a cambio, tuviesen que adorar al Emperador. ¿Puede demostrar lo contrario sin que quede un ápice de duda?

    Según Suetonio, Claudio trató de importar los misterios de Eleusis y propuso reconstruir en Sicilio un templo de Venus. ¿La adoración al "augusto salvador" que tenían que hacer los judíos tiene algo que ver con Eleusis o con Venus?


  • Comentario por Xabier 09.09.10 | 08:59

    Crisanto:

    Lo de que Prisciliano está enterrado en la Catedral de Compostela es tan especulativo como lo de que está ahí enterrado Jacobo de Zebedeo. Ahí está enterrado un tercero. ¿En qué disciplina ha hecho su Tesis Doctoral para creer ciegamente afirmaciones sin fundamento?

    CSM:

    Según Suetonio, Claudio prohibió completamente la religión de los druidas (Augusto la prohibió a los ciudadanos). No he visto que estableciese ninguna restricción a la religión judía. ¿En qué lugar Suetonio (o Tácito u otro) dice que Claudio prohibe la práctica del Judaísmo?

    Según Suetonio, Claudió expulsó a los judíos de Roma (ciudad) por motivos de orden público a causa de un tal Crestos (lo de que crestos quiere decir usura es mentira: en latín no significa tal cosa). ¿Puede demostrar sin que exista una duda razonable que se refiera al Imperio? Para eso, pueden cotejarse esa noticia con Tácito, Josefo y otros.

  • Comentario por sofía 09.09.10 | 00:46

    CSM
    En primer lugar, su teoría es un trampantojo.
    La mía es:
    ¡APOCALIPSIS! now..... a lo de todos los historiadores: menos lobos
    Y buenas noches.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 09.09.10 | 00:18

    Sofia.
    TODOS los HISTORIADORES del mundo estan de acuerdo que en los textos antiguos comunes del siglo I-II, solo hay constancia de un unico "hijo de dios, salvador de todas la naciones" a quien "adoraban" todos los hombres, ricos y pobres, del imperio.

    Yo digo que de ese unico hombre tenemos constancia por medio de la fuentes comunes historicas que era representado con el simbolo del stauros y su cuerpo en el.

    Tenemos monedas, relieves, esculturas y joyas de su representacion como simbolo de salvacion para todos los hombres.
    Uno solo es reconocido por todos estos textos como "hijo de dios", y sabemos por que lo vemos representado en monedas etc, que era mostrado ante la "ecclesia" reunida con la "sagrada forma" sobre el "altar del augusto sacramentum"

    Es al "augusto salvador" al que estan obligados a adorar los judios-conversos de todo el imperio, igual que galos, cantabros y germanos. Y no por ello dejaran de recibir el odio de los...

  • Comentario por sofía 08.09.10 | 22:43

    CSM,
    Los judeocristianos -o más bien cristianos desde que les echaron del judaismo por herejes- jamás se convirtieron a la religión romana ni adoraron al emperador. Por eso les perseguían de vez en cuando.
    La historia de Europa no se escribe de manera filo-judía a partir del siglo IV.
    Creo que sí persiguieron a los judíos por envidia además de xenofobia, o más bien racismo, porque extranjeros no eran. Los chivos expiatorios suelen ser minorías con las que uno no se identifica, que se diferencian en algo de la mayoría.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 08.09.10 | 19:09

    Sofia
    En ambos casos la obligada incorporacion de judios-conversos a la religion dominante genera situaciones identicas.
    No olvide a personajes como Selemoh-Ha Leví, "PABLO" de Santa María, judío converso, consejero de Enrique III, escritor teológico y comentarista bíblico, obispo de Cartagena y de Burgos, amigo personal del Papa de Roma y gran perseguidor de judios y conversos.

    En Roma tambien existieron conversos de primera y de tercera, la dinamica poco tiene que ver con la envidia y mucho con la xenofobia. Muchos judios permanecieron junto al poder sin cumplir el decreto.
    Lo mismo que en España.

    Los martires cristianos alcanzan esa posicion de martires cuando los judeo-cristianos alcanzan el poder en el siglo IV y se revisa la historia de Europa y se escribe de manera filo-judia. Tendencia que brilla en Nicea.

  • Comentario por sofía 08.09.10 | 17:03

    CSM,
    No tienen nada que ver los mártires cristianos con los judíos conversos muchos siglos después. Los motivos de la persecución son distintos. De hecho a los judíos conversos se les perseguía ante todo por envidia.
    A los cristianos, que por lo general no tenían una posición nada envidiable, se les perseguía por no adorar al emperador.
    También es cierto que tanto a unos como a otros, hubo momentos en que se les perseguía, como a todo grupo minoritario -converso o no-, con la simple intención de usarlos como "chivos expiatorios".

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 08.09.10 | 13:01

    Crisanto.
    Compostela es un poco más complejo. Rito romano augusto y "compuesto" de muchas partes de origen antíguo.
    Puede consultar:
    Los símbolos perdidos de Compostela

    http://eltablerodepiedra.blogspot.com
    /2010/01/los-simbolos-perdidos-de-compostela.html

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 08.09.10 | 12:56

    sofía.
    Observe como se perseguían a los judíos-conversos en la edad medía y moderna.

    Existen varias obras que detallan la feroz persecución a los judíos-conversos y como se les despojaba de sus riquezas y bienes. Eran los parias del imperio español.

    Pues igual, exactamente igual en Roma. La llamada adaptación a la vida social romana de los judeo-conversos puede entenderse con los que ocurrió siglos más tarde en Europa.

    Las catacumbas son residencias de judios-conversos privados de todo. A imágen de la edad media y moderna.

  • Comentario por Crisanto 08.09.10 | 12:56

    Don Carlos,

    Cierto. De hecho -como ya le comenté alguna vez- el mal llamado 'Canto Gregoriano' no es más que la adaptación romana del canto practicado en los monasterios galos. Ese canto se impone en la PI paulatina e inexorablemente (=la Lex Romana) desterrando a la vieja tradición hispana (=todavía 'visible' en algunos aspectos...)

    ¿Prisciliano? ¿Aquel al que adoran ciuentos de miles de personas cada año en Compostela?

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 08.09.10 | 12:48

    Crisanto
    No del todo, muchos de los usos y rituales actuales son originales de la religión galo-romana.

    Y ¿de donde cree que surgió Prisciliano?
    Un obispo-druida con mucha ascendencia en Hispania y Galia y al que le cortan la cabeza los de la "tendencia" judeo-cristiana que domina Roma.

  • Comentario por Manue 08.09.10 | 12:14

    Creo que los fragmentos epistolares de Pablo presentados hoy:
    - Son más que conformistas y promotores de sumisión incondicional y obediencia ciega: i) al poder de turno, sea el que fuere y con independencia de su origen y naturaleza (incluso dictatorial e imperialista); ii) al sistema (esclavitud, servidumbre, jerarquización social, desigualdades, etc.), dando igual su justicia e injusticia.
    - Existe algo llamado "Zeitgeist" (espíritu de un tiempo) que nos impide, con todo, juzgar a un ciudadano del siglo I según criterios modernos (democráticos, igualitarios, garantistas, respetuosos de la libertad individual y de los principios de "dignidad humana" establecidos en las declaraciones de derecho internacional más modernas.
    - No podemos, en suma, exigir que Pablo (o Jesús, o Platón) tenga otra mentalidad más abierta y liberadora. Cierto que Pablo ejerce, de hecho, en favor de los intereses de ricos, autoridades y poderosos.
    - Yerra aún más en su escatología y espe...

  • Comentario por sofía 08.09.10 | 12:12

    Aunque claro, Spain is different. Pero de todos modos no creo que en la Galia fueran muy distintas las cosas.

  • Comentario por sofía 08.09.10 | 12:09

    Pues para ser un invento romano no se explica que los persiguieran de vez en cuando, como atestiguan los mártires cristianos del santoral.
    Diría yo que la romanización de Hispania se ve más en Trajano -con deificación incluida, que en San Servando y San Germán, que muchos años más tarde por lo visto seguían sin estar convenientemente "romanizados" por culpa de su cristianismo.

  • Comentario por sofía 08.09.10 | 12:01

    Resulta que Pablo persiguió a los cristianos helenistas, por ser muy heréticos y muy poco judíos (en su opinión), antes de convertirse a un cristianismo prepaulino que existía antes que él.
    Esa costumbre de ignorar todas las enseñanzas de Jesús que se recogieron en los evangelios en el siglo I y llamar cristianismo a otra cosa, es una manía como otra cualquiera.
    Pero el cristianismo no es el paulinismo. De hecho se puede pasar tranquilamente de la mayor parte de las opiniones de Pablo, sobre el poder, sobre la mujer y sobre todo lo que nos parezca y seguir al mismo tiempo las enseñanzas de los evangelios, que es de lo que se trata.

  • Comentario por Crisanto 08.09.10 | 12:01

    Bravo, Don Carlos!! :-))

    Las fuentes escritas del cristianismo perduraron durante siglos (=hasta la actualidad), algo que no sucedió con el resto de -presuntas- fuentes escritas de otras zonas del Imperio. He ahí su grandeza...

    Saludos,

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 08.09.10 | 11:19

    La actuación de Saulo con los judíos se puede rastrear en la Galia, en Hispania, en Germania, en Panonia, en Retia etc.

    Si estudiamos la transformación de la Galia bajo el imperio comprenderemos el proceso con los judíos.
    Ningún elemento del judeo-cristianismo es nuevo, todos son apreciables en la Galia 50 años antes.

    El judeo-cristianismo no es una singularidad histórica, es un procedimiento repetido por el imperio sobre las naciones vencidas, y que se puede analizar de manera sistemática.

    Los judíos del imperio deben de convertirse siguiendo el patrón establecido para las naciones vencidas.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 08.09.10 | 11:15

    Saulo judío de nacimiento y romano de ciudadanía, es un judío-converso a la fe del cristo salvador. Y procura que los judíos realicen su misma conversión. Los judíos que están obligados a convertirse para no tener que abandonar sus casas según decreto.

    No existe ninguna singularidad histórica en estos hechos, años antes en la Galia existen druidas conversos del cristo salvador augusto, que reconocen a Lugh como su dios y a Augusto como su encarnación.

    Son esos druidas galos y originalmente creyentes en Lugh. SI

    Saulo es asimilable a un druida de Lugh-Augusto.

    Con los judíos, el emperador Claudio realiza el mismo proceso que realizó su padre Druso con los Galos.
    Favorecen la actuación de apóstoles de la fe universal en el Augusto salvador de todas las naciones.
    Es un proceso repetido en los inicios del imperio en los territorios de las naciones conquistadas.
    La actuación de Saulo con los judíos se puede rastrear en la...

  • Comentario por sofía 08.09.10 | 10:48

    Bueno, Pablo insiste en q se debe obedecer a las autoridades legítimamente constituidas, pero también reivindica la actitud cristiana q queda patente en el "paulinista" Lucas: «hay que obedecer a Dios antes que a los hombres» (Hch 5, 29) De lo que un cristiano debe deducir que si bien una forma de poder legítimamente constituida debe ser obedecida -si no va en contra de tu conciencia-, porque es mejor el orden que la anarquía, eso no significa que deba ser obedecido en todo, incluyendo lo que la conciencia dice que es injusto. Está claro q hubo cristianos q fueron condenados a muerte x no aceptar determinadas órdenes d la autoridad imperial.
    En todo caso, Pablo es un individuo más interpretando lo q debe ser el cristianismo, con sus aciertos y errores. En sus cartas da consejos concretos para situaciones concretas, y el espíritu general es el q indica más abajo Galetel de Gal 3,28.
    El cristianismo es ante todo "obedecer a Dios (la conciencia) antes q a los hombres"

  • Comentario por David Mo 08.09.10 | 09:28

    Un programa de transición para el Fin Inminente recomendaría pasar de asuntos mundanos y entregarse en cuerpo y alma a la venida del Otro Mundo. Como se puede leer en otras partes del NT. Cuando se recomienda una sumisión a cualquier poder terrenal porque viene de Dios (subrayado) se está haciendo un programa político que no tiene nada de transicional. Parece como dictado por un apologeta del II. O un obispo del IV. (Por no hablar del invicto caudillo por la gracia de Dios. Eso sí que es una visión universalista y atemporal del universo, caramba). Tiene que ver con el problema de la crucifixión.
    Xabier: Una cosa es la excepción y otra la regla. Disculparse con la excepción de la práctica habitual de la regla ha sido la estrategia defensiva de todos los colaboracionistas del mundo. NO me convence su intento de aligerar la responsabilidad de Pablo por ser el precursor cristiano (paganos había muchos) de la condena de toda rebeldía contra la injusticia.

  • Comentario por galetel 08.09.10 | 09:26

    Y es indudable que esto no debe valer sólo para este caso individual. Incluso la relación fraterna con libertos era insólita. También ellos seguían siendo personas dependientes que seguían estando obligadas a realizar servicios para su amo. Por consiguiente, tratar a un esclavo como hermano [como pidió Pablo] significa, en un cierto sentido, más que liberarlo.”

  • Comentario por galetel 08.09.10 | 09:25

    Mientras llegaba la liberación esperada en esa “venida inminente”, la actitud de los esclavos-as cristianos-as debía ser consecuente con el mandato de “amor a los enemigos”, de Jesús.

    En la ‘carta de Pablo a Filemón’, Onésimo (como cuenta Gerd Theissen en su libro “El Nuevo Testamento”), esclavo de Filemón, “busca a Pablo en la cárcel, no con el fin de librarse de la esclavitud mediante la huida, sino para pedirle que, como amigo, ejerza de mediador ante su amo, cosa que no era inusual.(…) Filemón está en deuda con el apóstol y puede satisfacer esa deuda poniendo a Onésimo a disposición de Pablo. (…) Aquí no se cuestiona la esclavitud como institución, Pablo aborda sólo un caso individual. Pero su esperanza en que los esclavos sean tratados como hermanos es un paso notable que supera la mentalidad ordinaria de una ‘sociedad poseedora de esclavos’.


  • Comentario por galetel 08.09.10 | 09:24

    En esos tiempos, como en toda la Antigüedad y aun durante muchos siglos posteriores, la esclavitud fue una institución ampliamente aceptada.

    En el Imperio Romano, era una institución indispensable para el funcionamiento de la sociedad. Una rebelión, social o individual, contra esa institución, era impensable (recordemos el caso de Espartaco).

    El cristianismo fue profesado inicialmente en gran parte por esclavos, que esperaban su liberación en Cristo –como parte de su salvación- y así se lo manifestaba Pablo, diciéndoles que en Cristo “Ya no hay judío y griego, ya no hay libre y esclavo; ya no hay hombre y mujer. Todos vosotros sois un solo ser en Cristo Jesús” (Gal. 3, 28).

    Pero esta liberación “en Cristo” no se esperaba obtener mediante una rebelión social (algo impensable entonces) sino mediante “la venida del Señor”, la “parusía”, que era considerada más o menos inminente.


  • Comentario por Xabier 08.09.10 | 08:52

    Estoy de acuerdo con la apostilla. Pablo no tenía un programa reformista de la sociedad, pero a su amigo Filemón le recomendó que diese la libertad a su esclavo Onésimo

  • Comentario por Chinto 08.09.10 | 08:52

    Sr. Piñero: Quien de hecho pide peras al olmo es el que intenta conocer el contenido de la predicación de Pablo a través de las siete cartas, conocidas, dirigidas a comunidades concretas para aclarar unos problemas concretos que en ellas se presentaban.
    Menos afirmaciones dogmáticas, caballero.

Domingo, 19 de febrero

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