El blog de Antonio Piñero

Mesianidad y resurrección de Jesús, según J. Mosterín (161-13)

02.09.10 | 00:31. Archivado en CRISTIANISMO
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Hoy escribe Antonio Piñero

Transcribimos y comentamos el capítulo sobre los cristianos primitivos del libro “Los cristianos”, Alianza, Madrid, 2010.

“Algunos jesusitas emigraron a Antioquía y Damasco, donde constituyeron comunidades cristianas, en las que tuvo lugar un proceso de glorificación de la figura de Jesús. Allí se forjó la creencia de que Jesús habría sido nombrado por Dios el mesías que habría de venir a juzgar a todos los humanos, lo cual iba mucho más lejos de lo que él mismo había predicado. Jesús nunca dijo que fuera el mesías; mucho menos Dios, desde luego.

“Jesús Nazareno resultó ser un profeta poderoso en obras y palabras ante Dios y ante todo el pueblo. Lo entregaron los sumos sacerdotes y nuestros jefes para que lo condenaran a muerte, y lo crucificaron, cuando nosotros esperábamos que él fuera el liberador de Israel” (Lc 24, 19-21).

“En Antioquía los jesusitas fueron llamados por primera vez cristianos, khristianoí, artificioso vocablo grecolatino procedente de khristós, traducción griega del hebreo mashíaj, mesías, ungido. Los cristianos serían los partidarios del mesías Jesús, del Cristo Jesús, de Cristo.


“La esperanza mesiánica impregnaba los movimientos nacionalistas, fanáticos y apocalípticos de la Palestina romana, y fue luego incorporada a la liturgia rabínica. Los jesusitas proclamaron a Jesús a posteriori como el mesías.

Apostilla:

Hay muchos “biógrafos” de Jesús, exegetas del Nuevo Testamento, que sostienen estas ideas. Ciertamente en los Evangelios la idea de la mesianidad de Jesús, de uno que se proclame a sí mismo “mesías de Israel” no aparece expressis verbis. Incluso Mc 13, 35-37 parece contradecirlo:

Jesús decía, enseñando en el Templo: ¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David? Porque el mismo David dijo por el Espíritu Santo: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies. Luego llamándole el mismo David, Señor, ¿de dónde, pues, es su hijo?

Pero sí aparece la idea de la mesianidad de Jesús de un modo indirecto y bastante claro en sus acciones como la entrada en Jerusalén (en su núcleo que parece histórico y en la llamada “purificación del Templo”.

Por lo menos puede concederse a Jesús el título de “pretendiente mesiánico”. El Evangelio de Marcos está transido totalmente de la idea del mesianismo de Jesús. Comenta Joel Marcus en su novísimo Commentary 2009, The Anchor Yale Library, New Haven-London:

“Si pues, como acentúan a menudo los comentaristas correctamente, el tema marcano del mesianismo de Jesús está calificado por el de su pasión, lo opuesto es también verdadero: la pasión de Jesús está situada en el contexto apocalíptico de su vindicación por Dios en el éschaton inminente, cuando su mesianismo quede demostrado públicamente (cf. 14, 61-62)” (II p. 623).

Sigue J. Mosterín:

“Bar Kojbá sería también saludado como mesías por el famoso Rabí Akiba cuando en 133 se alzó en armas contra los romanos. Todavía en el siglo XVII, Shabetai Zevi fue reconocido como el mesías por Nathán de Gaza y tuvo numerosísimos seguidores en todo el mundo judío, entre los que su anuncio provocó un entusiasmo inmenso, que incluso sobrevivió a la posterior conversión al islam del presunto mesías judío. En cierto modo puede considerarse que el sionismo político moderno y el actual Estado de Israel constituyen la consumación secularizada y colectiva del sueño mesiánico judío.

“También el islam shií espera la llegada del Mahdí (el guiado), un descendiente de Muhammad que establecerá en el mundo la perfecta comunidad islámica. En la rama Imamiyya (es decir, del imamato duodecimano) de la Shía, se piensa que el duodécimo imam no murió en realidad, sino que está oculto, y volverá como Mahdí a establecer la sociedad ideal.

“La muerte de Jesús en la cruz, como un rebelde o facineroso cualquiera, resultaba infamante e inaceptable para sus discípulos. Había que inventar alguna explicación escatológica para salvar la reputación del grupo de sus seguidores. La muerte oprobiosa en la cruz formaría parte del guión divino para el mesías, y, además, sería un mero trámite en el camino a la glorificación definitiva de Jesús como mesías.

“En Antioquía y Damasco se fraguó también la creencia en la resurrección de Jesús. No se trataba ya solo de visiones, sino de la resurrección milagrosa del mesías. Los cristianos antioqueños empezaron a especular que Jesús no había muerto de verdad, que su muerte solo habría durado horas y que en seguida habría resucitado. Su tumba estaba vacía, su fracaso era provisional y de un momento a otro volvería como mesías glorioso a establecer el anunciado reino de Dios sobre la tierra, en el que sus seguidores serían los nuevos privilegiados y ocuparían los lugares de honor.

Apostilla:

He argumentado con cierta extensión en la Guía para entender el Nuevo Testamento contra esta noción del retraso en el origen de la creencia en la resurrección de Jesús, retraso que me parece bastante inverosímil históricamente, y que no hace más que complicar innecesariamente la reconstrucción del avance ideológico del cristianismo primitivo. El autor, Mosterín, sigue aquí, creo a José Montserrat.

Sigue J. Mosterín:

“En la comunidad jesusita de Jerusalén nadie creía en la historia de la tumba vacía, ni conocía tal tumba (hasta que tres siglos más tarde, en 326, Helena, la madre del emperador Constantino, la ‘descubriese’ milagrosamente mediante una inspiración divina y mandase construir sobre ella la primera iglesia del Santo Sepulcro de Jerusalén).

Apostilla:

Me parece exagerada e infundada la afirmación de que en la comunidad de Jerusalén ‘nadie creyera en la historia de la tumba vacía’. Sí me parece probable que la localización de la posible tumba (¿común?) se perdiera pronto por la esperanza de la parusía y `porque Jesús mismo no pareció nunca honrar, no inspiró tal costumbre, las tumbas de los profetas de antaño, que se veneraban en Jerusalén o en sus cercanías.

Es muy posible que la iglesia del Santo Sepulcro estuviera ya siendo construida –en sus inicios- antes del viaje de Helena, la madre de Constantino hacia el 326. Al igual que se atribuyó a esta mujer el hallazgo de la Vera Cruz, igualmente se la hizo la patrona fundante de la basílica del Santo Sepulcro. Lo más probable es que diera generosos dineros para concluirla (Véase, Pepa Castillo, Año 312, Constantino, emperador, no cristiano, Edit. Laberinto, Madrid, 2010, pp. 225ss).

Sigue J. Mosterín:

“En el mundo helenístico y judaico, la creencia en todo tipo de prodigios, incluidas las curaciones y resurrecciones milagrosas, estaba bastante extendida. Los jesusitas, como los fariseos, ya creían en la resurrección de los muertos antes de creer en la del fundador de su secta. Y la nueva creencia en la mesianidad de Jesús se encuadraba en el contexto de la apocalíptica judía de la época y no escandalizaba gran cosa en la sinagoga.

“El escándalo vendría más bien de la decisión paulina de predicar la buena nueva del mesías Jesús a los paganos temerosos de Dios no circuncidados, y de admitirlos sin circuncidar en la comunidad cristiana, como si los cristianos no fueran judíos. La tesis paulina de que la Ley y la circuncisión eran superfluas, y que bastaba con aceptar al mesías Jesús, era profundamente escandalosa y la fuente de casi todos los conflictos doctrinales durante el primer siglo de la secta cristiana.

“Pablo se convirtió al cristianismo en Damasco, y enseguida se dedicó a promover la creencia antioqueña en la resurrección, a la vez que relajaba la exigencia de la circuncisión y de la Ley para los conversos.

Seguiremos.
Saludos cordiales de Antonio Piñero.
www.antoniopinero.com

50 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por Xabier 06.09.10 | 16:12

    CSM:

    ¿Y qué tiene que ver eso con Suetonio?

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 06.09.10 | 12:37

    Xabier:
    Deje de hacerse el ciego y el sordo.
    La realidad judía trás el gobierno de Claudio y la muerte de Herodes Agripa fue elimina, más bien laminada por Roma en muy pocos años tal como describe Mara Bar-Serapion.

    Resumo:
    -El reino de Herodes el grande se elimina y reparte.
    -El templo de Jerusalén se destruye.
    -El tesoro se saquea y traslada a Roma.
    -El Sanedrin de Anas y Caifas se traslada a Tiberias
    -Judíos y conversos son eliminados sistematicamente en ejecuciones privadas y publicas durante años.
    -En las Sinagogas de Palestina de ese periodo los judios conversos a Roma adoran al Sol Invictus.

    La historia nos presenta las causas y sus efectos, ¿digame otra razón para semejante exterminio?
    Lea los textos con mentalidad histórica deductiva y dejese de doctrinas.

  • Comentario por Xabier 04.09.10 | 18:08

    CSM:

    Está aplicando la vieja táctica de "pregúnteme lo que quiera, que yo responderé lo que me dé la gana"

    No está atendiendo mi petición.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 04.09.10 | 17:02

    Xabier.
    Por formacion academica mi metodo cientifico es el deductivo, que utiliza postulados diferentes al inductivo que utilizan otras disciplinas.

    Si quiere pruebas irrefutables sobre el destino de los judios y los judios conversos en los siglos I-II solo tiene que acudir a la biblioteca publica mas cercana y leerse las estanterias de ese periodo historico.
    Podra comprobar como del reino de Herodes el grande y del Sanedrin de Anas y Caifas no quedo NADA sobre la tierra y como los judios y los conversos fueron eliminados sistematicamente en ejecuciones privadas y publicas durante años.

    Visite las Sinagogas de Palestina de ese periodo y podra comprobar como los judios conversos a Roma adoran a las imagenes del Sol Invictus.

    Trabaje un poco y lea.

  • Comentario por sofía 04.09.10 | 10:42

    (Meier, “Un judío marginal”, tomo II/1 cap. 15, pág.424):
    “Llegar a compartir mesa con Abrahán, Isaac y Jacob implica trascender la misma muerte, trascendencia que se hace personal en Mc 14,25 parr., cuando Jesús profetiza que Dios lo arrebatará de la muerte y lo sentará al banquete final (...) la plenitud de la salvación llevada a cabo por Dios más allá del mundo presente. Cuanto hemos visto permite entender con claridad que la salvación futura, trascendente, era una parte esencial de la proclamación que Jesús hacía del reino. Por eso debe rechazarse como fundamentalmente inadecuada cualquier reconstrucción del Jesús histórico que no dé a ese componente de su mensaje toda la importancia que tiene.”
    (Sanders, “La figura histórica de Jesús”, pág. 262):
    “en el Reino, sus seguidores serían los jueces. Esto le convierte, presumiblemente, en virrey: a la cabeza de los jueces de Israel, subordinado únicamente a Dios mismo."

  • Comentario por Xabier 04.09.10 | 10:04

    CSM:

    No me gusta discutir con quienes defienden posturas pseudo-científicas por ignorancia o con mala fe. Si lo hago es porque me preocupa que puedan engañar a gente simple e ignorante.

    Usted dice que Claudio expulsó a todos los judíos del Imperio. ¡Demuéstrelo! Demuestre con pruebas irrefutables que Suetonio se refiere al Imperio y no a la ciudad. Demuestre con pruebas irrefutables que hay una relación causa-efecto entre ese edicto y la revuelta que tuvo lugar entre 12 y 16 años después de ese edicto. Si hubo una depuración étnica en Palestina antes de la Guerra Judía, demuestre la ignorancia de Tácito, que, en sus Anales, habla de varios gobernadores romanos en Judea (Felix, Festo, Floro...) y de Agripa II y Berenice (¿no eran judíos?), etc. Demuestre con pruebas irrefutables que Flavio Josefo miente en todo lo que narra entre el 50 y el 66.

    Utilice el método científico y demuestre. No predique un catecismo esotérico pseudo-científico

  • Comentario por sofía 03.09.10 | 20:54

    Galetel:
    "Mosterín escribe: “La muerte de Jesús en la cruz, como un rebelde o facineroso cualquiera, resultaba infamante e inaceptable para sus discípulos. Había que inventar alguna explicación escatológica para salvar la reputación del grupo de sus seguidores.”

    ¡Como si Jesús mismo no hubiese profetizado la “explicación escatológica” y su papel en ella!

    Lo esencial del mensaje profético de Jesús era la venida del reino/reinado de Dios (“malkuta’ Yahvé”), un acontecimiento que era para él futuro/inminente en cuanto a su realización plena, y a la vez presente como anticipo en su misión. Según su predicación, “ese reino era en cierto modo trascendente, ya que superaba las barreras de este mundo, como el tiempo, el espacio, la hostilidad entre judíos y gentiles y, finalmente, la misma muerte”(Meier)

  • Comentario por Carlos Sa´nchez-Montaña 03.09.10 | 19:05

    Xabier:
    La depuración etnica está descrita en los libros de historia repetidas veces, desde Babilonia hasta Hitler
    Un proceso que siempre dura varios años, y que en el caso de Roma fue llevada a cabo con tres guerras, en Palestina, la destrucción del templo de Jerusalem, su saqueo y la sustitución del Sanedrín. La eliminación sistemática de judios en Roma, conocidos como mártires, y la obligación a convertirse a la religión romana (juedo-cristiana) a todos aquellos que pasando a ser "parias" querían permanecer en las ciudades.

    Lea sobre el proceso en la España de los Reyes Católicos y podrá extrapolarlo a la Roma del siglo I-II.

    El proceso español es una copia de lo acontecido siglos antes en Roma. Los judeo-cristianos conversos del siglo XV no se diferencia en nada, ni sufrimiento ni reacción, de los conversos de Roma del siglo I-II.

    La muerte de los judios reveldes queda reflejada en muchos textos antíguos. Josefo entre otros.

  • Comentario por Xabier 03.09.10 | 18:38

    Señor Sánchez Montaña:

    Hay algo que no me cuadra, aparte de que ha contestado sólo a uno de mis preguntas y lo ha hecho fatal.

    El Decreto de Claudio fue antes del año 54 (muerte de Claudio) y, si nos fiamos de Hechos de los Apóstoles, hacia el año 50 aproximadamente.

    Según su razonamiento, Claudio expulsa a los judíos del Imperio Romano (varios millones) y estos sólo empiezan a reaccionar más de 12 años después.

    ¡Muy lógico! ¡Plas, plas, plas, plas, plas!

    Y parece que una línea es algo importante. Máxime teniendo en cuenta que Tácito, Josefo y otros no citan esa gran depuración étnica que, según usted, tuvo lugar.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.09.10 | 17:36

    ¿No plantearon resistencia los judíos?

    Guerras judeo-romanas:
    -Primera Guerra Judeo-Romana (66-73), también llamada Primera Revuelta Judía, o Gran Revuelta Judía.
    -Guerra de Kitos (115–117), también conocida como Segunda Guerra Judeo-Romana.
    -Rebelión de Bar Kojba (132-135), Tercera Guerra Judeo-Romana

    Y a la vez el imperio se llenaba de judios-conversos al cristianismo en cada rincón que existía un pequeña comunidad judía.

    El motor del juedo-cristianismo es la conversión a la religión Universal, Lo Universal pertenece a todas las Naciones.


    La historia de Europa está secuestrada.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.09.10 | 17:24

    Pedro.
    El acontecimiento de expulsión por parte de Claudio debió de ser importante ya que Suetonio lo relata, y no como cosa pequeña.

    Sabemos que idéntico argumento de expulsión fue utilizado por los reyes católicos y por Hitler: la usura de una parte, de la clase dirigente, condena a la expulsión a todos. Tanto en España como en Alemania, los expulsados eran españoles y alemanes, de valia reconocida etc etc.

    El modelo está muy bien estudiado, no digamos en España donde es lógico que la propia corte española utilizase el modelo romano de argumentación y expulsión. La medida española fue acogida en Europa como un signo de modernidad, e incluso hay una felicitación de la Universidad de la Sorbona.

    La confiscación de los bienes y la obligación de convertirse son hechos paralelos.

    Este hecho desencadena el origen del judeocristianismo. Pero podemos estudiar el Galocristianismo, el Germanocristianismo y el Gallaegocristianismo. (Pri...

  • Comentario por Xabier 03.09.10 | 15:41

    Me adhiero con entusiasmo al comentarista más erudito de este blog (J.P) frente al esoterismo pseudo-científico.

    El contexto del pasaje de Suetonio no es la usura (por cierto, chrestos en latín no significa usura), sino el orden público.

    ¿Cómo es posible que la expulsión de millones de judíos no haya sido relatada por Tácito, Josefo y otros? ¿Y por qué Suetonio dedica sólo una línea? ¿No plantearon resistencia los judíos? Si se produjo esa expulsión, ¿cómo tuvo lugar la revuelta judía del año 66?

    Sigo esperando pruebas irrefutables acerca de la expulsión de los judíos de todo el Imperio. Salvo que se conforme con ser jaleado por quienes no saben hacer la O con un canuto, como un comentarista ocasional que en agosto le echó de menos a usted y a Pedro, debe esforzarse más por convencer a los que utilizamos el método científico.

    Amigo J.P, has conseguido que CSM pase de hablar ex cathedra a que diga "yo creo". Eso es muy meritorio

  • Comentario por Pedro 03.09.10 | 14:15

    Carlos Sánchez-Montaña:
    Sólo expulsó a los judíos que armaban tumulto a causa de la usussra. Sólo a los que armaban tumulto. Sólo a los usureros. Muchos otros judíos permanecieron allí, porque además eran auténticos romanos de tres o cuatro generaciones.Un abrazo.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.09.10 | 13:43

    J.P.
    Agradezco siempre su tono cordial.

    Una pregunta y solo dentro de términos históricos:
    ¿Cuantas veces en la historia de la humanidad los judíos han sido expulsados de todo un estado?
    Desde el Summer hasta la Alemania Nazi varias.
    Y
    ¿A cambio de que se les ha permitido permanecer dentro del estado del que se les ha expulsado?
    Respuesta:
    Conversión religiosa a la fe del propio estado.

    No hará falta decir que no comparto en NADA la ideología que implica la expulsión de los judíos.
    Solo constato acontecimientos históricos.

    Y Claudio actuó por razones interesadas contra el pueblo judío.

  • Comentario por J.P. 03.09.10 | 12:56

    Carlos: el contexto del pasaje de la expulsión no permite decidir entre estado o ciudad, al menos en mi opinión. Que el texto latino traiga Roma o urbe, pues trae los dos, parece una forma de evitar la repetición. Solo he traído los pasajes en los que no hay duda de que se refiere a la ciudad. Además, contando con todos los judíos que habitaban el imperio, que serían unos pocos ¿podemos aceptar primero que Claudio fuese a expulsar a tanta gente ya que incluiría también a los habitantes de Palestina?, y segundo que todos se dedicasen a la usura? ¿O a qué clase de usura se refiere usted? No voy a discutir el Chrestus (creo que no llegaremos a un acuerdo, dicho con toda la cordialidad posible). Si se trata de un vocablo con un significado tan restringido, ¿no deberíamos considerar que se refiere a un grupo restringido de judíos de la urbs?

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 03.09.10 | 11:02

    Pedro.
    Como siempre le agradezco sus aportaciones y comentarios. Me han ayudado mucho en mi estudio.

    J.P.
    En el siglo I el término Roma se aplica tanto a la ciudad como al estado, y en cada caso el contexto determina el ámbito al que se refiere.
    Suetonio escribió en griego y ahora manejamos texto latinos, que seguramente como los traducidos al castellano o al inglés traicionan al original.
    La palabra Roma en el texto en castellano abunda en parrafos en donde no aparece en Latín, dando un sentido "corrupto" al párrafo.
    En casos "romano" se utiliza como Roma, y en muchos urbe se traduce como Roma. Debemos siempre revisar el contexto.

    En el caso de "Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit" el contexto determia asuntos FISCALES concernientes al ESTADO ROMANO.

    Por ello yo creo que los judíos fueron expulsados por Claudio del ESTADO ROMANO por la práctica de usura

    Sabemos que este acontecimi...

  • Comentario por Pedro 03.09.10 | 08:08

    Carlos Sánchez-Montaña: El clupeus virtutes (aquellos que dicen Flavio Josefo y Filón que ofendían a los judíos, lo que , estaban por todos los lados, incluso en las monedas. En Arlés se encontró uno en mármol que decía:
    « SENATUS POPULUSQUE ROMANUS IMP. CAESARI DIVI F. AUGUSTO COS. VII DEDIT CLUPEUM VIRTUTIS CLEMENTIAE, IUSTITIAE, PIETATIS ERGA DEOS PATRIAMQUE. »
    El senado y el pueblo romano dedica al Emperador César Augusto, Hijo de divinizado (sin artículo en griego), -«por el valor, la clemencia, la justicia y la piedad para con los dioses y la patria.
    La mejor descripción del Clípeus Virtutis está en un denario emitido en 20 a. C. en la Colonia Patricia (Córdoba, España) que muestra Augusto con una corona cívica en el anverso, y en el reverso el clupeus entre los dos laureles que se plantaron frente a su casa cuando recibió los honores de Augusto en 27 EC.

  • Comentario por Pedro 03.09.10 | 07:48

    Carlos Sánchez-Montaña: Salvador (Soter), Augusto (Sebastos) y Benefactor: Chrestos. En la Res Gestae (34), Octaviano dice: "En el sexto y séptimo consulado, luego de haber extinguido las guerras civiles, transferí el control de todas las cosas del estado, que había asumido por el consenso de todos, al libre arbitrio del senado y del pueblo romano. En vista del mérito mío, fui por un senado consulto llamado "Augusto", y la puerta de mi casa fue adornada por laureles, y en la entrada fue puesta una corona cívica. En la Curia Julia fue puesto un escudo de oro donde se lee que me lo ofrece el senado y el pueblo romano en reconocimiento a mi valor, clemencia justicia y piedad.
    Filón de Alejandría habla de su culto en el templo en su "Embajada a Gaio", 217-8.
    Hay otra muestra no menos importante y clarísima de los designios de Augusto. Pues ordenó que a su propio cargo se hicieran sacrificios perpetuos de holocausto cada día al Dios altísimo, costumbre que hasta ahora se ha ma...

  • Comentario por Pedro 03.09.10 | 00:07

    Carlos Sánchez-Montaña: Salvador y Benefactor: Sebastos kai Chrestos. Y los que seguían al Benefactor, Chrestos, y los que practicaban las cuatro virtudes del culto imperial eran los Benefactores, Chrestianoi. En el Augusteum de Antioquía, donde estaba inscrita en los muuros de piedra las paredes de piedra la Res Gestae en latín, donde Augusto es considerado Sebastos y Chrestos, y donde estaba esculpida la relación del Augustus, Divi Fili, con las cincuenta ethne del mundo romano, una de las cuales era la de Judea, que era una ethné y no una religión autónoma. Toda ethné que se rebelaba iconográficamente aparecía derrotada, como Britania. El contexto histórico era el culto imperial, incluso en la ethne judia. Todo lo demás son realtos que no se ajustan al cuerpo histórico. En 1924 ya lo explicaron W.M. Ramsay, D.M. Robinson y Woodbridge , de la Universidad de Michigan [http://www.lsa.umich.edu/kelsey/antioch/A2/index.html] [http://hdl.handle.net/2027/spo.0054307.0016.10]

  • Comentario por J.P. 02.09.10 | 21:13

    57, 2: Capitolium Cap.uae Id. Mart. de caelo tactum est, item Romae cella Palatini atriensis.

    Saludos cordiales.

    P.D.: no me permitía la máquina pasar esta frase.

  • Comentario por J.P. 02.09.10 | 21:11

    Gayo:
    15, 1 Tiberio cum plurimis lacrimis pro contione laudato funeratoque amplissime, confestim Pandateriam et Pontias ad transferendos matris fratrisque cineres festinavit, tempestate turbida, quo magis pietas emineret, adiitque venerabundus ac per semet in urnas condidit; nec minore scaena Os.tiam praefixo in biremis puppe vexillo et inde Romam Tiberi subvectos per splendidissimum quemque equestris ordinis medio ac frequenti die duobus ferculis Mausoleo intulit, inferiasque iis annua religione publice instituit, et eo amplius matri circenses carpentumque quo in pompa traduceretur.

    .

  • Comentario por J.P. 02.09.10 | 21:07

    Carlos; ¿cómo propone traducir Roma en los siguientes pasajes de Suetonio?

    Claudio:
    4, 3 In Albanum montem ire eum non placet nobis aut esse Romae Latinarum diebus. Cur enim non praeficitur urbi, si potest sequi fratrem suum in montem?

    6, 1 Equester ordo bis patronum eum perferendae pro se legationis elegit, semel cum deportandum Romam corpus Augusti umeris suis ab consulibus exposceret, iterum cum oppressum Seianum apud eosdem gratularetur; quin et spectaculis advenienti assurgere et lacernas deponere solebat.

    Gayo:
    Gayo 2, 1: Obiit autem, ut opinio fuit, fraude Tiberi, ministerio et opera Cn. Pisonis, qui sub idem tempus Syriae praepositus, nec dissimulans offendendum sibi aut patrem aut filium, quasi plane ita necesse esset, etiam aegrum Germanicum gravissimis verborum ac rerum acerbitatibus nullo adhibito modo adfecit; propter quae, ut Romam rediit, paene discerptus a populo, a senatu capitis damnatus est.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 02.09.10 | 20:30

    "En la ASAMBLEA (ecclesia) que estaba en Antioquía había profetas y maestros: Bernabé, Simón llamado Niger, Lucio de Cirene, Manaén, que se había criado con Herodes (Antipas, hijo de Herodes el Grande) el tetrarca, y Saulo." HECHOS 13:1

    Esta "ecclesia" o asamblea es el verdadero lugar donde arranca el llamado judeo-cristianismo, el lugar donde profetas y maestros que tienen un relación muy directa con Roma y el Palatino, y que por ello frecuentan además el augusteum local de Antioquía, (el lugar físico donde se reune esta ecclesia) y donde reciben las instrucciones expresas del emperador Claudio "paulus" (débil), para el cometido de los apóstoles (apostol: enviado del César).

    Es en este momento cuando Saulo pasa a ser "Paulus" el "apostol" del "Salvador Augusto". en una de esas misiones de "transformación de culto" que describe Suetonio en la Vida de Claudio.

    Saulo, igual que otros personajes de la época, asume el apodo del emperador que lo envía...

  • Comentario por hay que ver lo agusto que se quedan estos anti nazionalistas 02.09.10 | 20:01

    La modernidad trajo el ideal internacionalista como horizonte ético
    capaz de trascender los límites de las naciones. El tradicionalismo actual,
    por el contrario, ha convertido “las patrias” en un inmenso generador de
    retóricas. Lo patriótico es uno de esos dispositivos de los que han abusa-do
    con mayor holgura los intransigentes de todos los tiempos. “Arriba,
    patrias de la tierra” y “Morir por la patria” proclaman por igual los revolu-cionarios
    y los conservadores. A este fervor se han añadido en los últimos
    años algunos jerarcas católicos que han visto en la defensa de la Patria un
    bien sagrado, transfiriendo las propiedades de la familia y de la religión a
    la Nación, como quería MAURRAS al proclamar que “la Patria es un ser de
    la misma naturaleza que nuestro padre y nuestra madre”.

  • Comentario por ojo peñazo 02.09.10 | 19:58

    La clave de esta opera-ción
    consiste en invocar el derecho natural, que arranca de Dios y es com-prensible
    sólo a través de los libros revelados. Sólo Dios y su Iglesia puede
    determinar lo que es bueno y lo que es malo, lo lícito y lo ilícito. Los cre-yentes
    poseen de este modo un estatuto de superioridad sobre los no cre-yentes
    ante el poder destructivo de la libertad. La arrogancia de la verdad
    destruirá la humildad de la caridad. Si la primera busca el poder y la poten-cia,
    la segunda se hermana con la modestia y la corresponsabilidad.

  • Comentario por ojo peñazo 02.09.10 | 19:55

    Las retóricas reaccionarias abundan como modulaciones del gran recha-zo
    con un arsenal interminable de descalificaciones e insultos. No les due-len
    prendas en atribuir al rencor el desarrollo de los movimientos de
    izquierda. Se dedican a identificar los “atropellos cometidos en nombre
    del ideario cainita de las izquierdas contemporáneas” pasando de puntillas
    por encima de los otros . A partir de aquí sólo resta ir poniendo nombres
    a la gran bestia. En unos la decadencia de occidente (Spengler) o la crisis
    de los valores (Scheler); en otros la rebelión de las masas (Ortega y
    Gasset), o la desconfianza al principio de autoridad (Jaspers). La retórica
    está servida; sólo queda ir ampliando el arsenal con la incorporación de
    otros candidatos, como el laicismo, el hedonismo, el relativismo.

  • Comentario por ojo peñazo 02.09.10 | 19:53

    Las retóricas reaccionarias abundan como modulaciones del gran recha-zo
    con un arsenal interminable de descalificaciones e insultos. No les due-len
    prendas en atribuir al rencor el desarrollo de los movimientos de
    izquierda. Se dedican a identificar los “atropellos cometidos en nombre
    del ideario cainita de las izquierdas contemporáneas” pasando de puntillas
    por encima de los otros 14 . A partir de aquí sólo resta ir poniendo nombres
    a la gran bestia. En unos la decadencia de occidente (Spengler) o la crisis
    de los valores (Scheler); en otros la rebelión de las masas (Ortega y
    Gasset), o la desconfianza al principio de autoridad (Jaspers). La retórica
    está servida; sólo queda ir ampliando el arsenal con la incorporación de
    otros candidatos, como el laicismo, el hedonismo, el relativismo.

  • Comentario por los desde hace tiempo:no me pueden engañar aunque se pongan mitra en la cabeza 02.09.10 | 19:47

    Robert KAGAN, en su libro Paraíso
    y Poder, que puede considerarse como el manifiesto del nuevo conserva-durismo
    norteamericano, contrapone “la psicología de la fuerza y la psico-logía
    de la debilidad”; la primera estaría representada por EE.UU. y la
    segunda por Europa, que se desliza peligrosamente hacia la negociación y
    la cooperación trasnacional, hacia “un paraíso post-histórico”, que recuer-da
    la paz perpetua de Kant. EE.UU, por el contrario, “está implicado en la
    historia”; la verdadera seguridad, la defensa y la afirmación del orden libe-ral
    depende todavía de la posesión y uso de la fuerza.

  • Comentario por antibertone 02.09.10 | 19:43

    Como práctica social(el integrismo), genera personalidades dogmáticas, reacciones
    violentas y actitudes intolerantes que cultivan el odio al diferente.
    Practican el desprecio al otro como sistema y el fanatismo como estrate-gia.
    En lo cotidiano, el enemigo absoluto ha ido cambiando de ropajes y
    maquillajes: los infieles, los judíos, los moros, los gitanos, los inmigrantes,
    los extranjeros. La relación espontánea entre los seres humanos ya no está
    presidida por la armonía, la colaboración y la “natural benevolencia”, sino
    por el conflicto y la competitividad.

  • Comentario por leoncio XIV 02.09.10 | 19:41

    Una estrategia clave en la producción actual de integrismo consiste en producir un enemigo total, que exige defensa, rechazo y destrucción.
    Parte del éxito del integrismo consiste en focalizar las energías sociales hacia ese gran enemigo y revestirle de un poder absoluto omnipresente capaz de generar un enfrentamiento sin matices ni complejidades.

  • Comentario por palabrita del niño Jesús 02.09.10 | 19:34

    Las retóricas reaccio-narias marcan la temperatura emocional de una sociedad. El resultado es
    que el integrismo práctico y el conservadurismo teórico pertenecen al orden de aquellas convicciones que, como reconocía KANT, “pueden pro-vocar riñas pero no discusiones”.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 02.09.10 | 18:57

    Xabier.
    Se lo digo de nuevo, no crea nada de lo que lea en castellano traducido del griego o latín. Las fuentes originales suelen decir otra cosa

    Su ejemplo: "En Roma y fuera de ella, reformó Claudio, o restableció o instituyó, muchos usos.."

    En el texto original de Suetonio no se menciona Roma:
    "Quaedam circa caerimonias civilemque et militarem morem, item circa omnium ordinum statum domi forisque aut correxit aut exoleta revocavit aut etiam nova instituit"

    En este parrafo tenemos el marco del inicio del judeo-cristianismo en el imperio romano.


    Roma como ciudad suele mencionarse como "urbe" y por ello.

    "Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit" se refiere a todo el territorio de Roma. Y el origen es la usura. Chresto en el texto de Suet. significa 'usura';

    Vamos que una cosa es leer latín y otra el "catecismo" traducido.



  • Comentario por to er mundo al suelo 02.09.10 | 17:22

    pero que fijación con Mosterin.Ahi hay anamoramiento encubierto.Vayan al psiquiatra.

  • Comentario por Xabier 02.09.10 | 15:39

    Sigo con mi petición a CSM. Siguiendo con la Vida de Claudio, Suetonio dice:

    "Intentó hacer pasar del Atica a Roma los misterios de Eleusis y propuso reconstruir en Sicilia, por cuenta del Tesoro público, el templo de Venus Ericina, que se había derrumbado de viejo"

    ¿Es eso el Cristianismo de Roma que quería imponer Claudio?


  • Comentario por Xabier 02.09.10 | 15:37

    Quisiera hacer una pregunta a CSM:

    En la Vida de Claudio, Suetonio cita 19 veces la palabra Roma (http://www.imperivm.org/cont/textos/txt/suetonio_los-doce-cesares-tiberio-claudio-druso.html)

    En 18 de las 19 veces, se refiere a la ciudad. ¿Cómo está tan seguro de que la expulsión de los judíos de Roma se refiere al Imperio, en contra de su tendencia general?

    Por si le sirve de ayuda, en esa biografía cita 6 veces la palabra "imperio", a veces en el sentido territorial (p.e. los secretarios del Imperio salieron a recibirle)

    Otra ayudita: "En Roma y fuera de ella, reformó Claudio, o restableció o instituyó, muchos usos..." ¿Qué quiere decir "fuera de ella"? ¿Fuera del Imperio o fuera de la ciudad?

    Espero pruebas irrefutables. Si no las puede aportar, pensaré que defiende dogmas.

  • Comentario por Carlos Sánchez-Montaña 02.09.10 | 13:14

    "En Antioquía los jesusitas fueron llamados por primera vez cristianos, khristianoí, artificioso vocablo grecolatino procedente de khristós, traducción griega del hebreo mashíaj, mesías, ungido."

    Que poco se quiere conocer de la ciudad de Antioquía para poder así explicar según la historia estos acontecimientos.
    En el siglo I al único Cristo o ungido al que se le daba respeto era al "Salvador" Sebastos, Augusto, y para ello la ciudad contaba con un magnífico augusteum.

    Y es en esta ciudad donde los judios se dieron más prisa para convertirse al cristianismo de Roma si no querian ser expulsados según lo dispuesto por el emperador Claudio.

    Explicar el origen del cristianismo sin atender a razones sociales e históricas VEROSIMILES produce dogmas. La extensión de cristianismo por el Mediterraneo no puede ser explicada desde la fe religiosa arcaica.

    A Mosterín se le debe exigir un poco de "ciencia" aplicada.... a otros no.

  • Comentario por Antón Pirulero 02.09.10 | 13:09

    (Coda)

    No hay "cajón"
    sin cojón.

    Y en los tiempos
    corrientes,
    o los tienes bien puestos,
    o te dicen demente.

  • Comentario por sofía 02.09.10 | 12:37

    Bueno, Mosterín tampoco es Carotta, pero sobre gustos....

  • Comentario por galetel 02.09.10 | 10:43

    Agradezco,
    Pirulero,
    Sus versos que no merezco.
    Pues para serle sincero,
    Es de cajón lo que he puesto.

  • Comentario por Manue 02.09.10 | 10:17

    Me gusta el libro de Mosterín. Incluso más en su recensión "sin" las "apostillas" de hoy. Mosterín a veces arriesga en suposiciones, pero no más que otros autores, ni mucho menos. Creo que es un buen resumen de la historia de Jesús (de la que, en realidad, lo desconocemos casi todo: murió como candidato a rey o mesías, pero ¿se permitió a sus seguidores enterrar su cuerpo? Sería realmente excepcional. No hablemos de las muchas personas muertas que resucitan y salen de sus tumbas antes de que lo haga Jesús; o de unos soldados vigilantes que declaran que pudieron robar el cuerpo de una tumba privada, cuya vigilancia tendrían encargada, porque "se quedaron dormidos", máxima infracción posible que solía ser castigada con la pena de muerte; mientras tanto, los judíos en general y los historiadores en particular desconocen la historia de la resurrección, que tampoco promueve un movimiento masivo digno de reseñarse) y del cristianismo.
    Sobre mesianismo febril hay mucho que añadir, claro...

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